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Re: [情報] EMU3000的官方時刻表出來了

看板Railway標題Re: [情報] EMU3000的官方時刻表出來了作者
ELYC1x
(112railotaku)
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原文恕刪

其實早在600輛新城際列車招標時,台鐵局採購規範內已包含有新竹經山線至嘉義的性
能測試用的運轉時分標準,也就是EMU3000的排點依據。畢竟目前還沒有西部幹線的班
次排點可以依循,就把之前公開閱覽時收集的資料翻出來和大家討論,順便與PP速及T-
EMU速對照一下。

方向:逆行
單位:分鐘
備註一:旅程耗時假設停靠站皆停1.0分
備註二:目前TEMU未停靠竹南、新營、斗南等站,為建立相同停靠站的條件下,比較旅
程耗時,請忽略此假設之合理性。

牽引種別 PP(與3000差異) EMU3000 TEMU(與3000差異)

新竹~竹南 14.0(+2.0) 12.0 12.0(0)
竹南~苗栗 11.0(+1.5) 9.5 9.5(0)
苗栗~豐原 24.5(+4.0) 20.5 20.5(0)
豐原~臺中 10.0(+1.5) 8.5 9.0(+0.5)
臺中~彰化 14.0(+2.5) 11.5 12.0(+0.5)
彰化~員林 11.0(+0.5) 10.5 9.0(-1.5)
員林~斗六 21.0(0) 21.0 20.0(-1.0)
斗六~斗南 6.0(+2.0) 4.0 5.0(+1.0)
斗南~嘉義 15.0(+2.0) 13.0 13.0(0)

為探討新車北高排點,以下補充為筆者推測的運轉時分:

牽引種別 PP(與3000差異) EMU3000 TEMU(與3000差異)

七堵~汐止 8.5 8.0 7.5(-0.5)
汐止~松山 9.0 7.5 7.5(0)
松山~臺北 7.0(0) 7.0 7.0(0)
臺北~板橋 8.5(+1.5) 7.0 7.0(0)
板橋~桃園 19.0(+1.5) 17.5 15.5(-2.0)
桃園~中壢 8.5(+1.0) 7.5 7.5(0)
中壢~新竹 27.0(+3.5) 23.5 22.0(-1.5)

嘉義~新營 14.0(+1.0) 13.0 12.5(-0.5)
新營~臺南 25.0(+2.0) 23.0 22.5(-0.5)
臺南~新左營 25.0(+2.5) 22.5 21.5(-1.0)
新左營~高雄 9.0(+1.0) 8.0 7.5(-0.5)
高雄~鳳山 6.0(+1.0) 5.0 5.0(0)
鳳山~屏東 12.0(+1.5) 10.5 10.0(-0.5)
屏東~潮州 13.0(+2.5) 10.5 10.0(-0.5)

對照車次 129次、103次 N/A 283次、111次

北竹耗時 1h 6min 59min 55min
北中耗時 2h10min 1h53min 1h50min
北高耗時 4h48min 4h 9min 4h 2min
中南耗時 1h52min 1h42min 1h40min
中高耗時 2h28min 2h15min 2h11min

P.S. 據悉9月進行運轉時分測試的參考時刻與招標文件所訂相同,故應該是沒有變動。

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※ 編輯: ELYC1x (140.112.251.104 臺灣), 11/17/2021 12:11:15

Stan600311/17 12:22看來在線型好的情況下真的不需要傾斜式來傷軌道

Stan600311/17 12:23還是PP的時刻餘裕太多?

temu203511/17 12:46應該是PP排點太鬆,3000才正常

ELYC1x11/17 13:09PP目前僅能以牽引力模式操控,目標車速無法即時且精準地達

ELYC1x11/17 13:09成、加減速也不快,所以排點適度放鬆很合理

drcula11/17 13:21PP加速慢,爬坡力又差,遇到天氣不好更慢,排點鬆正常

abian74611/17 13:23可是新車頭最高時速才120 能跑到PP的時間嗎

abian74611/17 13:26143記得是18:00開車 22:04到高雄

abian74611/17 13:27但因為常常誤點加上增停嘉義站,所以增加8分鐘時間

t710127132811/17 13:283000部分路段排點比傾斜式還快?

t710127132811/17 13:31拉PP的E500可以跑130 是R200才是120 但維基說營運110

ELYC1x11/17 13:34抱歉沒講清楚,應該說測試用的基礎運轉時分算是最理想(最

ELYC1x11/17 13:34緊)的運行狀態,實際加入餘裕就不會比TEMU快了

jgfreedom11/17 14:59試運轉期間,台中-新竹就跑過47分,雖然沒停車,但這

jgfreedom11/17 14:59跟110普悠瑪排點一樣……

jgfreedom11/17 15:00最大差異仍然是新竹以北,光北桃區間傾斜式就跟pp差不

jgfreedom11/17 15:00少了

omkizo11/17 15:13我才不信北高+7

omkizo11/17 15:17苗栗豐原怎可能不加 儘管是120 但多數彎道的轉向角均十分

omkizo11/17 15:17大 速度差絕對不是可以忽略的 1 2 秒

omkizo11/17 15:20不過彰員+1.5有點神奇

omkizo11/17 15:21板桃+1.5太緊了

omkizo11/17 15:26不過在台鐵規章已經改到傾斜式的優勢愈來愈小了 例如普會

omkizo11/17 15:26降速 然後EMU可以+5 這樣75/100就變成實質80/90

※ 編輯: ELYC1x (111.71.115.250 臺灣), 11/17/2021 15:28:16

omkizo11/17 15:27速度差由25變成10這個對時間影響十分大

omkizo11/17 15:29如果是按牌面算的話板桃會太緊 但+5 -10後是還好

t710127132811/17 15:58搞到後來就跟西日本一樣啊 紀勢本線原本用381系跟283

t710127132811/17 15:58系彎道+25 改成現在287系289系彎道+10 行車時間稍微

t710127132811/17 15:58拉長 然後故意把排點排一樣 所以搭283系也不會比較快

handsome888811/17 16:09285新竹竹南跑13分鐘

dierac100011/17 16:23苗栗-豐原我覺得還合理,苗南限95,南勢/三義都限120

dierac100011/17 16:23,后里南限110,豐原限105

dierac100011/17 16:23其餘站間均無限速,而且噗馬加速貧弱,通過車過苗栗

dierac100011/17 16:23滿開最後只能均衡V115-118,過南勢變坡才能繼續提速

dierac100011/17 16:23,銅鑼>三義過第四閉塞後也無法貼V130,而3000型電車

dierac100011/17 16:23在千分之20還能貼V130,所以透過加速的時間也補償到

dierac100011/17 16:23通過部分站稍控速所增延的運轉時分

t710127132811/17 16:45以為普太跟3000在加減速上不會差異太大 原來普的高速

t710127132811/17 16:45段加速那麼不堪...

t710127132811/17 16:51縱南站內限速很多是80/105跟95/120 像花壇社頭新營等

JRhokkaido11/17 17:03為何temu北高是4h2m?

t710127132811/17 17:11應該是指若普悠瑪照一般自強停站所需的時間約四小時

t710127132811/17 17:12不過還是比現有自強號快了近一小時 PP真的是太慢了

t710127132811/17 17:12若未來這樣一改或許多數的民眾會對台鐵改觀

JRhokkaido11/17 17:12感謝回答

williechen11/17 17:53為什麼很多站都不能130通過 這個有辦法改善嗎?

Stan600311/17 17:55配線問題吧

Stan600311/17 17:56可能是雙線化工程時沒處理

Tamama5611/17 17:57PP即使排點較鬆,遇到經濟運轉的司機一樣會誤點

Stan600311/17 18:01不知道是經濟運轉還是馬達被隔離

t710127132811/17 18:08縱南部分站內線型差是當初鐵路雙線化的時候直接把側

t710127132811/17 18:08線變成東正線(大部分) 不過當時沒有130的車 所以設計

t710127132811/17 18:08時的彎道半徑都很小 因此後期的車就必須降較多速通過

drcula11/17 18:38經濟運轉?PP很難啦,車爛路線爛,保命運轉是真

drcula11/17 18:38不開車的嘴的一口好車,開pp真要玩貼線,要看八字的

garyjcw11/17 18:43苗栗豐原(南下)搭過只開22分的PP

dierac100011/17 19:39苗栗>豐原22分應該還好,做經濟運轉過南勢及三義隧道

dierac100011/17 19:39的下坡,不動軔機到坡底貼線,配合豐原高速進站,這

dierac100011/17 19:39樣運轉時分就只有23分了

williechen11/17 19:44之前不是很多地方在更新道岔 有可能逐步讓大部分的站

williechen11/17 19:44都能130通過嗎?

dierac100011/17 19:46車站的限速一般都是線型導致的彎道限速,所以換轉轍

dierac100011/17 19:46器沒意義

JRhokkaido11/17 20:27不好改吧......車站牽扯到的問題比較多

williechen11/17 20:46可是不改善永遠會是台鐵的劣勢 畢竟高鐵站沒那麼多

williechen11/17 20:46沒有減速過站問題 台鐵扣除彎道能行駛130的路段比例

williechen11/17 20:46不知道多少 我猜應該有提升空間

t710127132811/17 20:49砸大錢改善線形只為了讓對號車再省不到10分鐘 算了吧

jk18911/17 20:51很多站的線型改善只能高架或地下化,然後又因為預算問題而

jk18911/17 20:51沒辦法改

agh38669011/17 21:29438次宜蘭-花蓮只排57分,跟普悠瑪一樣給130阿

t710127132811/17 22:01我也好奇 雖然這段直線多 但還是有彎道 排點居然一樣

temu203511/17 22:20是普悠瑪變慢了,人家之前是跟太魯閣一樣的排點捏

t710127132811/17 22:25回歸以前不賣站票 彎道不-10就好啦 反正目前也沒站票

temu203511/17 22:29班次較多的普悠瑪變慢也好,和EMU3000差距不會太大

temu203511/17 22:29不然新車風光上路還要像PP一樣待避也太囧

temu203511/17 22:30太魯閣班次少還可以盡量避開

garyjcw11/17 22:30早期的1069次太魯閣宜蘭花蓮排52分,緊到不行

garyjcw11/17 22:30現在排57分根本可以輕鬆開

t710127132811/17 22:34排鬆也是因為這段的慢性太多了吧

garyjcw11/17 22:35咦看錯 是55分才對

garyjcw11/17 22:3655分對現在的普悠瑪可能無法輕鬆開了

t710127132811/17 22:37取消慢行應該可以 問題是改善工程的工期都超長

Metro123Star11/17 23:25太魯閣跟普悠瑪有分開排點模式嗎

handsome888811/18 00:31應該是全部套普悠瑪的

omkizo11/18 01:03縱南有蠻多轉向角超小的彎道 那些要修掉其實不難

omkizo11/18 01:04徵地也不會徵很多 或者可以跟地主協商換地之類的

omkizo11/18 01:05鄉下地方要跟地主換地應該會比較好談

crazy20311/18 01:08難在台鐵自己覺得麻煩不想做

omkizo11/18 01:17例如林鳳營南一點就有個120的反向曲線 那個蠻明顯是雙線化

omkizo11/18 01:18時搞出來的

omkizo11/18 01:19進出站的彎道也是 現在台鐵的貨運已經大大幅減少

omkizo11/18 01:20拿外側的側線來蓋新月台 然後夾在正線間的月台打掉 再拉直

omkizo11/18 01:21對向的正線 這些都是看台鐵要不要做而已

kkStBvasut11/18 03:45

kkStBvasut11/18 03:46EMU3000本來就是西部用車 優先投入東部意味不明

Metro123Star11/18 06:37或許未來普悠瑪能套3000排點 太魯閣用過彎最佳性能

Metro123Star11/18 06:37以前北花1:59真的回不去了

t710127132811/18 10:32連436.438北花都排到2:01.. 408改普悠瑪後從沒準點過

handsome888811/18 13:21要準備只能不降速才做得到(?

lukeshih11/18 14:08在購車規範中規定區間的運轉時分是要害死誰?

lukeshih11/18 14:09正常不是應該要試完列車的性能之後,再根據性能去做適當

lukeshih11/18 14:10的排點嗎?

jgfreedom11/18 17:27規範運轉時間很正常啊!買車本來就是視需求而買,你想

jgfreedom11/18 17:27要開出什麼規格條件來符合行車需要,當然要事先訂好,

jgfreedom11/18 17:27萬一什麼都沒規範,買進來的產品設備達不到需求,那才

jgfreedom11/18 17:27嚴重。

drcula11/18 17:43優先投入東部,就立委比較夠力,要幫作業績,西部的立委沒管

wang96061511/18 18:223000之前聽說過日立打算跟台鐵8M4T

wang96061511/18 18:22如果這樣做下去應該性能會更噁心

dierac100011/18 19:42增加動拖比的話,會降低牽引馬達功率吧,不然動力會

dierac100011/18 19:42過剩,提高動拖比增加黏著牽引力會比較不會空轉,但

dierac100011/18 19:42本來1:1的動拖比就很夠用了,所以才沒設計成8拖4吧

Metro123Star11/19 11:07做到8M4T是要多高的加速度XDD

Metro123Star11/19 11:08我不確定實際規格但當初開標說0.7m/s^2已經很高了

Metro123Star11/19 11:08跟800差不多的規格而800也是1:1而已

t710127132811/19 11:17以前需要高MT比才能達到高加速度 現在馬達比以前性能

t710127132811/19 11:17更好 就不需要那麼高的MT比了 普太也都是1:1啊

t710127132811/19 11:19不過日本特急列車普遍是0.6 台鐵居然開到0.7XD

ELYC1x11/19 11:383000起始加速度是2.52km/h/s沒錯,與800、900相同

t710127132811/19 11:53維基是說0-30是0.7 但之後是0.3 應該會均勻加速吧

t710127132811/19 11:55不過起速就0.7 對對號車來說有點高 很多旅客還在放行

t710127132811/19 11:55李喬座位 若是牽引力控制還能做調整 速控就無法了

dierac100011/19 17:02尤其日立的速控又很衝