[閒聊] 是不是要跨線才會看到新車跑西部北高？

journey121409/03 00:51111、136延伸枋寮應該只是枋寮想要普悠瑪所以才延

journey121409/03 00:51127、110原本應該是會配合第3對普悠瑪（看133改127

journey121409/03 00:51就知道），不是現在這樣，最後不知道為什麼就延到台

journey121409/03 00:51東了

journey121409/03 00:53現在台鐵對127、110的定位不只是西部直達，也是跨線

journey121409/03 00:53車，據說當初停嘉義的理由就是方便跨線旅客

journey121409/03 00:53也確實非常多人會用127轉445，使127南段、445花東段

journey121409/03 00:53利用率提升，445尤其明顯

journey121409/03 00:55*也沒有非常多，但還算不少

journey121409/03 01:023000的部分，台鐵已經很給劉立委面子了，已經進這麼

journey121409/03 01:02多了，純西部完全沒有、加班車也沒有，僅有的一對跨

journey121409/03 01:02線還挑台東的車延伸（一般都是花蓮-彰化附近），未

journey121409/03 01:02來這麼多車，不可能沒有純西部

journey121409/03 01:04但初期開七堵-台東是堵民代嘴很好的方法

t710127132809/03 01:11現在鋒頭正盛 台鐵也只能被劉大立委吃死死

jgfreedom09/03 01:12以前的北高是黃金路線，旅客比北中多不少，換算營收差

jgfreedom09/03 01:12更多；現在旅客一定比三、四十年還多，但長程幾乎都流

jgfreedom09/03 01:12失了

jgfreedom09/03 01:14每次看以前的旅次表，能體會為何以前對號車可以停這麼

jgfreedom09/03 01:14少

jgfreedom09/03 01:16東部車站營收大增，也是這十幾年的事，放在二、三十年

jgfreedom09/03 01:16前，西部大站每個中長程都不少，花蓮很難贏的

t710127132809/03 01:18445的前一趟原本有打算開一班(聽說是428) 不過出軌損

t710127132809/03 01:18失一組後車就不夠用了 於是乎就變成現在這樣

jgfreedom09/03 01:22北花我認為增加的是觀光客，這客群近幾年多不少，尤其

jgfreedom09/03 01:22電氣化後班次增加尤為明顯。

t710127132809/03 01:25台東更明顯 尤其長榮的廣告下去 整個東部觀光客就增

t710127132809/03 01:25加許多 再加上電氣化後北東行車時間減少約一小時 比

t710127132809/03 01:25較不會覺得浪費太多時間在交通上 玩的地點更多了

jgfreedom09/03 01:27我們都說北花每年有百萬人次，你知道民國73年台北地區

jgfreedom09/03 01:27的四站（萬北松港）往新城、花蓮等就已經有百萬人次了

jgfreedom09/03 01:27嗎？而西部長程百萬人次也只有北高

jgfreedom09/03 01:29北東增加幅度高，班次增加還是有用，台東營收衝到第五

jgfreedom09/03 01:29名，還超越高雄，這點就很明顯了

t710127132809/03 01:29不過那時候西部剛好是航空大戰時期 一堆超便宜機票

jgfreedom09/03 01:33107年北東旅次就超越高東了，以前常說台東旅客跟高屏

jgfreedom09/03 01:33比較密切，但目前北東是台東站間旅客最多的

omkizo09/03 01:33這都是政治介入的結果 若真想台鐵有效改革 請縮回那對髒手

jgfreedom09/03 01:36話說難得O大會開這類文章討論的說～

t710127132809/03 01:38高雄現在產業吸引力還不如台中了 高雄只是就近而已

t710127132809/03 01:38但是近幾年北漂還是主要年輕人的選項

jgfreedom09/03 01:39以之前台鐵的開法，西部要新車確實是透過跨線來開，從

jgfreedom09/03 01:39跨線太魯閣，到加班527X、528X普悠瑪都是

t710127132809/03 01:45稍微看一下運研所的調查 107年北南假日仍有1250左右

t710127132809/03 01:45會使用台鐵 但北高就僅剩900 平日兩者皆在5.600左右

t710127132809/03 01:45台南略多 不過兩者皆於106.107有顯著增加 應該是普悠

t710127132809/03 01:45瑪增班的緣故 那某方面也代表說普悠瑪的確能帶來誘因

you111109/03 01:47借這串問一下這些車站是現在花蓮對號車往來旅量前幾名的

you111109/03 01:47車站嗎？

you111109/03 01:47https://i.imgur.com/JImD7Fe.jpg

t710127132809/03 01:47上述只日運量 先別拿高鐵來看

you111109/03 01:47是的話花蓮到台中也滿強的

t710127132809/03 01:49應該不是啦 單純只是把常用的幾個大站列上去

t710127132809/03 01:50我印象花蓮=樹林沒有到很前面 到台中配票就更少了

you111109/03 01:51還是往來營收排名？XD

jgfreedom09/03 01:51不過那數據所指的台北，有包含板橋等新北地區車站就是

jgfreedom09/03 01:51了

jgfreedom09/03 01:52花蓮到台中確實不少人，都快比花蓮到樹林多了

jgfreedom09/03 01:53樹林往花蓮班次多，但有多少是轉乘旅客呢？

t710127132809/03 01:54運研所的資料嗎 應該是 他是指生活圈OD 不過可惜沒有

t710127132809/03 01:54108-110的資料 可能要回學校調資料了XD

t710127132809/03 01:55y大那個我可以幫忙問問看 有認識的當初在協助搞四代

jgfreedom09/03 01:55反觀台中往花蓮的班次少，自強號旅客數甚至某些月份還

jgfreedom09/03 01:55比樹林多，真的強，但中部地區也就只有台中強而已，其

jgfreedom09/03 01:55他豐原、彰化還好

t710127132809/03 01:55系統 這應該也是他弄的

jgfreedom09/03 02:04咦？現在售票系統有這麼先進？看起來那些車站確實都是

jgfreedom09/03 02:04往返花蓮的前幾名，我是指自強號部分

jgfreedom09/03 02:05新左營比較意外，玉里沒上榜也是

jgfreedom09/03 02:07通常快選就是幾個旅客比較常會選擇的，新左營不曉得是

jgfreedom09/03 02:07不是因為車變多了，旅客才增加？

jgfreedom09/03 02:11那有空每個站都按按看好了XD

t710127132809/03 02:12j大 不用那麼累啦 我明天問一下就知道了

jgfreedom09/03 02:17確認如果真的是，那就把幾個重點大站按一按，除了花蓮

jgfreedom09/03 02:17，想知道台中、嘉義、台南、高雄、台東的狀況～

you111109/03 02:22我今天來按南港跟松山的看看，這兩站離我家很近，台北跟

you111109/03 02:22板橋看我要不要順便繞過去好惹。

you111109/03 02:25板橋先算惹，今天林北應該不會出台北市

you111109/03 02:26XD

t710127132809/03 02:28明天風雨正盛 大家別出門XD

agh38669009/03 06:20怎麼感覺大家好閒XDD

wang96061509/03 08:00那是普+太才25列，46+4的3000很快就有純北高了

wang96061509/03 08:00而且台灣就這麼又是環島

wang96061509/03 08:00跨線不跨線沒什麼意義

wang96061509/03 08:01而且+4的3000怎麼看都會跑一般班次

wang96061509/03 08:01看看北海道的那兩列261-5000

wang96061509/03 08:01還不是拿來跑波動

JRhokkaido09/03 08:07我覺得可以241-241B=105-128-128B/178-253=212-175=17

JRhokkaido09/03 08:072

zx246800tw09/03 08:26是說+4一樣配西線嗎？七堵+糕雞

qazxc31209/03 09:023000椅子那麼難坐感恩東部就好啊，西部人去搭E500

jgfreedom09/03 12:12https://i.imgur.com/ON5BUDp.jpg

jgfreedom09/03 12:13有點糊，但車站有些不同

jgfreedom09/03 12:13新左營沒了，多了玉里

t8941027309/03 12:49牛照好表示：不可能，EMU3000都屬於東部的，西部用PP和

t8941027309/03 12:49DMU就夠了。

t8941027309/03 12:53順便想辦法讓紅斑馬和EMU300，甚至PP車頭比照台北捷運3

t8941027309/03 12:5301型翻修重置的模式讓其復活，繼續在西部奔馳。

ultratimes09/03 13:58讓什麼車跑哪裡，可不只是專業運用這麼簡單

ultratimes09/03 13:59當中牽涉的政治因素本來就不可能少，也不可能避免

ultratimes09/03 13:59一定是會牽涉到族群的情感 相對剝奪感

ultratimes09/03 14:00能了解這些的話 3000全給東部也並非不合理

ultratimes09/03 14:00畢竟真的欠東部欠太久了，即使3000全跑東部會過剩

ultratimes09/03 14:01多餘編組拿來西部，對東部人而言也有剝奪感

ultratimes09/03 14:01有人說 不要讓政治影響專業，但真正的專業應該會知道

sian91073109/03 14:02呵 所以西部人就是只能搭舊車的次等公民就對了

ultratimes09/03 14:02讓政治影響本來就是不可避的，加入政治因素才是真專業

numbtch23609/03 14:253000跑西部早晚的 車這麼多

jgfreedom09/03 14:32政治因素本來就很難排除，但台鐵自己要有對策，其實跨

jgfreedom09/03 14:32線就是變通辦法

jgfreedom09/03 14:34跨線不僅滿足東部需求，還可以服務西部，你宜花東總有

jgfreedom09/03 14:34往樹林以南的需求

jgfreedom09/03 14:37以前不是有開過花蓮往台中、高雄的普悠瑪加班車嗎？雖

jgfreedom09/03 14:37然停得稍微多一點，但就是合理得開到縱南去

jgfreedom09/03 14:47我在想，台鐵要是夠狠，原本七堵—潮州每小時對開的自

jgfreedom09/03 14:47強，在EMU3000到位後就改成花蓮—潮州對開，七堵和部

jgfreedom09/03 14:47分高雄配屬EMU3000就負責每小時一班半直達，不夠再讓E

jgfreedom09/03 14:47500牽引PP客車補足，普悠瑪一樣負責中花北半環，西部

jgfreedom09/03 14:47對號車大致這樣安排

t710127132809/03 15:01j大 問到了 他說就單純放上大站跟列車起迄站而已 沒

t710127132809/03 15:01有特別為了哪個站的旅次量多而編排

jgfreedom09/03 15:03咦？那大站還會調整耶～

jgfreedom09/03 15:04今天去花蓮站按就跟y大顯示不同，但也只是新左營換玉

jgfreedom09/03 15:04里

t710127132809/03 15:09這個還在問 不過丟個照片證明我不是隨便問的

t710127132809/03 15:09http://i.imgur.com/sKtrLOe.jpg

jgfreedom09/03 15:12所以很好奇其他大站怎麼顯示這一塊，一個站不同時間去

jgfreedom09/03 15:12按，大站會變更，那其他站肯定不會放跟花蓮一樣的吧！

jgfreedom09/03 15:12既然是快速鍵，我不認為會沒有目的把隨便一個車站放上

jgfreedom09/03 15:12去讓旅客選

jgfreedom09/03 15:14所以看看各位是否能上傳各地車站的照片，這樣樣本多大

jgfreedom09/03 15:14概就能推敲

you111109/03 15:15還是除了起迄站有按照每月旅客量再調整?我那張是八月中

you111109/03 15:15拍的

jgfreedom09/03 15:16我的是今天拍的，有可能吧！

jgfreedom09/03 15:20https://i.imgur.com/NqXu4EA.jpg

jgfreedom09/03 15:21以前貼過，現在沒有大陸客，蘇新和新城應該沒啥人了

jgfreedom09/03 15:22https://i.imgur.com/vEQJLJn.jpg

jgfreedom09/03 15:22再來個更細的，跟自強號旅客高度重疊

jgfreedom09/03 15:24所以我推測是用旅客到站多寡（自強號）去排，我還有其

jgfreedom09/03 15:24他站的，看到其他站的售票機大概能推估

t710127132809/03 15:30看到你那個表 覺得部分樹林到發的對號車可以拉到中壢

t710127132809/03 15:30或新竹了 跨線旅客不少 也可以服務北部通勤段 分流掉

t710127132809/03 15:30部分旅次 而不會影響北中或是南長程對號車的服務品質

you111109/03 15:47松山

you111109/03 15:48https://i.imgur.com/ElzvcwE.jpg

you111109/03 15:48南港

you111109/03 15:48https://i.imgur.com/JdglqDO.jpg

jgfreedom09/03 16:07松山和南港往東部旅客多，再來是北部大站，中部會上榜

jgfreedom09/03 16:07就是台中，看起來還是很符合

jgfreedom09/03 16:10南港比較意外的是汐止和高雄，如果是依照自強號旅客多

jgfreedom09/03 16:10寡，南港到汐止只有3班，這樣也能進前12……我想想

jgfreedom09/03 16:13松山沒什麼問題，南港很妙～

jgfreedom09/03 16:14當然，我的資料已經是三年前的，有不同是正常，但整體

jgfreedom09/03 16:14來說差異不大

jgfreedom09/03 16:23東幹線就是受制於調車場在樹林，很難延伸。以前台鐵還

jgfreedom09/03 16:23會把一、兩班pp拉到中壢到開，但現在都沒了

abian74609/03 16:37不然遷移到新竹好了 誤

t710127132809/03 16:50朋友說自售機的開發不是他的環節 他只有負責票務系統

t710127132809/03 16:50的建置跟穩定度測試 所以可能還是要問問他人XD

t710127132809/03 16:52包含背磁式為何不能跟Qr碼共用都有說明原因 但講太多

t710127132809/03 16:52就會被人發現漏洞 所以我就打著就好 不過他是說通常

t710127132809/03 16:52就是以沿線大站為主 外加起迄站 但因為每個站都可以

t710127132809/03 16:52自己調整 所以有可能變成同一個站但不同機台 顯示車

t710127132809/03 16:52站也會有點不同

you111109/03 17:10台北

you111109/03 17:11https://i.imgur.com/xWk0AxK.jpg

you111109/03 17:12我三站是都測試兩台緊鄰的機台，顯示都一樣，不敢每台都

you111109/03 17:12按怕被當怪咖XDD

t710127132809/03 17:13台北有看過是員林而非玉里

t710127132809/03 17:15其實過去瑞芳應該是最多的 可能近幾年沒什麼外國觀光

t710127132809/03 17:15客所以就沒顯示了

jgfreedom09/03 17:27https://i.imgur.com/oohorB5.jpg

jgfreedom09/03 17:27因為往台東變多，序位往前也是合理

andy81062509/03 17:563000跑純北高運用是遲早都會發生的，畢竟PP還要抓下

andy81062509/03 17:56來改造供電，就算改造完後改由E500牽引，還是有替補

andy81062509/03 17:56原本莒光號/柴聯自強號的規劃。

andy81062509/03 17:59另外，50列600輛全數到位後，就算淘汰掉有階的柴聯車

andy81062509/03 17:59、電聯車與摺疊門後還是大幅度過剩，部份改完無階的

andy81062509/03 17:59客車也還是不得不淘汰一些，要不然各段都會塞不下。

jgfreedom09/03 18:07https://i.imgur.com/EXmlK16.jpg

you111109/03 18:34感覺南港、樹林跟鳳山營收應該也都滿高的(有中長程的基

you111109/03 18:34本盤)，不知道七堵狀況如何？

t710127132809/03 18:40台北高雄間使用台鐵的旅次佔2%多 台北台南還有將近4%

t710127132809/03 18:40 覺得台南在中長程一直是潛力股XD 但總是有人一直想

t710127132809/03 18:40砍台中以南的對號車 也沒看自從開了西幹普悠瑪 嘉南

t710127132809/03 18:40高屏旅次都有增加 減少的反而是國道客運跟自小客

t710127132809/03 18:42國道敗在這幾年塞車的路段越來越多 有些客運繞進去林

t710127132809/03 18:42口車程就直接+30分起跳了 新竹 台中 彰化 台南都會塞

JRhokkaido09/03 19:44阿羅哈末期站站停就很傷

jgfreedom09/03 19:45看台南是哪12站吧！

jgfreedom09/03 19:50https://i.imgur.com/TGRU7u1.jpg

zx246800tw09/03 19:50台南除非高鐵站遷去新市，不然地位應是西部前3

jgfreedom09/03 19:51連玉里都有台南身影

jgfreedom09/03 19:52光是南部大站就占掉不少名額，12站可能鮮少出現北部大

jgfreedom09/03 19:52站

zx246800tw09/03 19:53想砍台中以南對號車的那幾個ID不是只想砍雲林地區的停

zx246800tw09/03 19:53靠站嗎？XD

t710127132809/03 20:04我目前是住在台南啦 不過要去車站有點距離 如果有版

t710127132809/03 20:04友有比我早路過可以先丟照片XD

t710127132809/03 20:05沒欸 一堆人都想砍西幹對號車 叫我們直接去搭高鐵 連

t710127132809/03 20:05假買不到票就活該搭客運在高速公路上塞到爆

jason5678tw09/03 20:39拉到樹林後面怎麼進樹雕

JRhokkaido09/03 21:27講了不知道多久的樹調遷到富基

t710127132809/03 21:47沒有要洗車檢修的 不一定要進到樹調休息啊

andy81062509/03 22:22例如411-228就不進樹調，直接樹林折返

andy81062509/03 22:23418、427的前後迴送則是迴送到山佳再折返，也沒進樹調

aSqwq09/04 00:29超宅...

you111109/04 00:57還好我是帥宅 哈

zx246800tw09/04 03:0821列3000+原普悠瑪能開出單向30+班北高新自強的能耐

zx246800tw09/04 03:08搭配南北半環班次，基本上充分具備讓廢鐵重返榮耀的條

zx246800tw09/04 03:08件

jgfreedom09/04 14:22https://i.imgur.com/J6s0wdq.jpg

jgfreedom09/04 14:23新城是桃園、中壢上榜，但沒有台中

ultratimes09/04 14:40普太3000跑西部應該要有條件，例如只能跑2.3.4開頭

ultratimes09/04 14:40的班次，不得用於1字頭班次，1字頭全用PP且不再跨線

ultratimes09/04 14:42普太3000在西部以彰化經北迴到花蓮，台中經南迴到台

ultratimes09/04 14:42東為主，而PP則跑七堵到潮州，不再行駛東部

ultratimes09/04 14:44這樣西部也搭的到3000 還有啥話說？只是沒北高而已

t710127132809/04 15:07這種事是台鐵自己的規劃 論不著各位鄉民說三道四XD

t710127132809/04 15:08就像當初普悠猴編組被劉大立委說不能拿來跑西部 新車

t710127132809/04 15:08要留在東部 結果呢 呵呵

CGtheGREAT09/04 15:29我是覺得把座位較少的1000、2000全部拉回東部跑北花

CGtheGREAT09/04 15:29或是高花南迴的班次 這樣運能較大的3000可以專注在旅

CGtheGREAT09/04 15:29次需求較大的北東、北高、中部往東部的跨線來使用

CGtheGREAT09/04 15:31座位數少的車種拿去跑距離短需求大可以密集發車的班

CGtheGREAT09/04 15:31次我是覺得比較可行

JRhokkaido09/04 17:051000、2000我覺得跑北半環+部分北花

CGtheGREAT09/04 18:10北半環考量到有北中的需求在 八兩編成運能不太夠

omkizo09/04 20:41其實針對市場特性的話 1000 2000反而應該純西部或跨線

omkizo09/04 20:42因為事實證明西部超吃時間 慢就不會搭 東部慢一點也沒關係

JRhokkaido09/04 20:55北半環主要是行經的線型太適合TEMU了

journey121409/04 21:00運能不夠可以透過增班來解決，例如可以每小時開一班

journey121409/04 21:00北半環

sinohara09/04 22:07這次國慶 2005直接延駛高雄 田中等377 岡山等1

zx246800tw09/05 00:20純西直達拼時間只有滷蛋能解，之前J大有說合鐵考慮過

t710127132809/05 00:42問題現在T1/T2合併排點是問題 無法有效發揮T1的性能

Metro123Star09/05 06:39未來可能會是T1獨立排點 T2跟3000共用

journey121409/05 16:33除了速度優勢之外，T1來西部也比較可能（前提是完成

journey121409/05 16:33無階化），因為是花東的3款新車中最舊的，也沒幾列

journey121409/05 16:33，劉立委意見應該不會那麼多（爭取T1很難當成政績）

zx246800tw09/05 17:04給T1跑的應該不會超過3班

t710127132809/05 20:37後來想到蘇立委爭取T2停靠鶯歌 當初台鐵給海線T1增停

t710127132809/05 20:37 但是這次改點後變更為T2行駛 變相的達成政績XD

JRhokkaido09/05 21:10T2跟3000共用可能要在抓一下

jgfreedom09/05 22:41T2跟EMU3000共用排點，不就浪費普悠瑪的性能嗎

t710127132809/05 22:563000在花東部分路段還比T2排得還快XD

t710127132809/05 23:00潮州=枋寮兩者排點一模一樣 3000居然可忽視林邊彎...

journey121409/05 23:19屏東線應該只是偷懶，像415普改3000排點完全一樣

journey121409/05 23:19*屏東、南迴部分

journey121409/05 23:20花東多站3000跟普幾乎一樣，直達3000比普慢2-3分左

journey121409/05 23:21右

jgfreedom09/05 23:45線形好差異不大，但光是中北段就差快10分

t710127132809/06 00:01台中到高雄上次我有算過 兩者相差有八分鐘之多

zx246800tw09/06 00:353種半直達北高T1跟3K都差15分左右

zx246800tw09/06 00:39https://i.imgur.com/1Nth4Lz.jpg

zx246800tw09/06 00:39以舊版127/110為例

andy81062509/06 00:47別忘了縱貫線南段一堆75~95的限速，傾斜可120~130通過

zx246800tw09/06 03:003K的縱南緊度比照改版前的北花

zx246800tw09/06 03:00比普太緊但準點率還是贏普不少

JRhokkaido09/06 06:58所以北高大概差15分？

t710127132809/06 11:32我當初算北高是差17-18分

austin035309/07 01:25東部缺運能，西部要速度，TEMU不一定得跑宜蘭線

journey121409/07 13:42所以當時台鐵工會（？）提出的pp跟普太東西部對調其

journey121409/07 13:42實很合理，只是他估的行車時間太樂觀了。現在如果30

journey121409/07 13:4200跑東部、普太跑西部跟北半環就很適合

journey121409/07 13:43（因為3000有46列，東部用不完，西部也會有部分3000

journey121409/07 13:43班次）

journey121409/07 13:46東部單線沒辦法短編多發，那就加長編組，西部直接短

journey121409/07 13:46編多發，就能快慢分級，短編同時也能讓直達的搭乘率

journey121409/07 13:46不會太低

JRhokkaido09/07 19:03西部不能純普太，週末一定載不完，路線容量就擺在那

JRhokkaido09/07 19:03邊

journey121409/08 00:51括號部分提到，西部也有部分3000班次，而且還有E500

journey121409/08 00:51/pp，車很足夠

journey121409/08 00:53普太半直達/3000標準/e500短編多站停，然後配合前幾

journey121409/08 00:53篇提到的慢車（多站停）打折

JRhokkaido09/08 07:04普太一次大概能上線20組，全跑西幹=北半環和東幹、南

JRhokkaido09/08 07:04迴會幾乎沒普太能用

austin035309/10 02:50南迴應多用普，北迴少量普太就好，其餘西幹半直達

JRhokkaido09/10 20:18南迴不能開傾斜，但8節確實很適合

JRhokkaido09/10 20:18比例可能要斟酌一下

austin035309/11 02:54買3000了就別在意傾斜，尤其是普，有太當招牌即可