Re: [閒聊] 無限超越真的有點不講理

kuoyipong 發表於 2021/5/2 下午6:03:03

看板Shadowverse標題Re: [閒聊] 無限超越真的有點不講理作者

(petohtalrayn)時間May 2 18:03:03 2021推噓19 推:19 噓:0 →:127

閒聊一下，目前無限組牌的感想：
組合技因為卡片能力設計上幾乎無法阻止，所以是無限王者
你要阻止組合技的方法只有快攻幹頭
因此無限基本上就是夠兇的快攻or過牌夠強的組合技二擇一

要進無限只有兩個辦法
一個是夠強的系統性回PP／降費手段來變魔術（加速解放、魔力增幅、牛仔、銳斧）
一個是學吸血跟死靈，印夠噁心的低費搶血節奏（以前這部分是皇家負責）

中速我還想不出來有什麼辦法可以進無限，多印幾張女帝？
最早是特哥4費後手進化，去年是女帝的魔獸盾，不知道下一張是誰

唯一神造物仇場面最強，胡起來上限雖然不是最高，但問題是胡牌難度低，過牌太強
永遠的組合技之王超越，6T開門否定了所有慢速牌的構築
快攻之王吸血鬼獲得了幾乎無限的手牌資源變成無限的下限警察
快攻新星死靈，目前前中期節奏王者
最近興起的安息埃癸娜有稍為抗衡造物跟超越，但也只是讓他們帶點針對牌而已

精靈：新牌強度再怎麼膨脹，蟲幾乎都有一席之地
尤其樹跟牛仔對蟲的強化實在很可觀，有胡有勝場
妖精劍師則是需要胡牌+只有2費打3元素斬擊可以過盾，強度開始跟不上了

皇家：目前拔刀相關的OTK越來越成熟
哪天可以導師拔刀的時候，拔刀相關的OTK就有機會進T1
比方說出個導師最大費用的法術的牌之類的
快攻前期體質跟不上+斬殺不夠強，完全沒辦法玩，潛伏皇道理類似

巫師：土片等其他軸幾乎都是被放生，幫QQ
增幅基本上都看新牌適合超越還是疾走在補，體質越來越健全
目前超越比疾走穩+強一些，不過後手T4可以用麥哲返場是疾走的優勢

龍：如果跳費再多一點、再便宜一點，會解決很多問題
反正現在其他職業都用低費做龍高費做的事情了，龍多個3張啟示應該也合理吧
主流是庭園佐伊疾馳打頭配987或達共
快攻（或稱臉龍）目前過於依賴覺醒後的疾馳爆發
但覺醒需要跳費，跳費就會掉節奏，這真的是兩難

死靈：半年前實在很難想向命忒暴君過氣，慘，時代的敗北者
現在主要是快攻or骸王，骸王要胡、快攻要先手
快攻目前生物尺寸跟搶血的爆發力都很高所以沒什麼問題
骸王胡起來還是很強，短期應該不需要再加強的程度

吸血鬼：快攻吸血鬼的補牌強度有了444每回抽3之後到了一個新的高度
手牌跟傷害都不缺，某程度算是無限的下限警察
控制吸血鬼…女帝曾經讓控鬼榮華一時，現在又控不住了，恐怕連快攻都控不住

主教：峰頂最近漸漸變成聖里奈混和型，對峰頂的依賴程度下降
安息教抓那些不帶解場法術的超越跟不帶222幕妮耶的造物仇
耶拉除了抓快攻跟任何沒胡的牌之外沒什麼優勢對局

復仇者：造物算是目前無限唯一神，有沒有看過整套牌幾乎都可以0~1費打出
然後還抽牌抽爆+場面爆幹強的

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.3.246 (臺灣)

※ PTT 網址

推

gxu6605/02 18:09超越有沒有比疾走強我打問號就是了

我目前實測是超越的穩定性比疾走好，疾走的優點只有可以合理採用麥哲後手大爆射主要還是933跟超越的相性太好了

※ 編輯: kuoyipong (60.248.3.246 臺灣), 05/02/2021 18:14:21

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Fritter05/02 18:15版主上個版本不就無限中速皇GM 當然你要說時空背景卡池

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Fritter05/02 18:15通通不同之術我也是認同啦，多一個城主造物又提升一個檔

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Fritter05/02 18:15次要菜死沒那麼簡單了

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gxu6605/02 18:20城主我覺得其次這次超越大強化中速更難存活

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ghost602205/02 18:21無限就是有胡就有贏剩下只是好不好胡的問題任何牌都

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ghost602205/02 18:21有機會啦w 是說覺得該給混沌無面一個位置

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angrybirds1105/02 18:38銳斧那套偏娛樂牌吧

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angrybirds1105/02 18:38要拔刀蜥蜴亞絲娜穩定多了

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angrybirds1105/02 18:39我沒看過用銳斧爬GM的

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kuoyipong05/02 18:44我跟你的觀察相反 XD

推

Ro50005/02 18:57連勝網只看過拔刀10/5/5 沒看過銳斧我個人也認為前者比較

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Ro50005/02 18:57穩定

論上限，拔刀蒂歐涅需要333或444前置才能5費斬（還要2費老練抽上來）銳斧不用論6費配撤退的話，T6銳斧補傷害的方式跟彈性都更高論下限銳斧沒拔刀也可以7費正拍，雖然通常不這麼幹就是了蒂歐涅的優點只有combo原件少，銳斧則是もろりん之前也有介紹過我個人投操作性比較高的銳斧一票

推

SuperSg05/02 18:58飛機杯那套看過影片，作者稱30戰3勝

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gxu6605/02 19:16蒂歐涅我看過最高好像19連勝我不知道他怎麼玩的就是了

推

xkiller190005/02 19:18很多點我只能說你打太少無限了，偏雲

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xkiller190005/02 19:18你的META彷彿還在3個版本前，有點好笑XD

本體重點還是造物跟超越以及一些快攻其他牌組是為了補該職業的內容才寫的

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kuoyipong05/02 19:19我這幾天都打無限就是了

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xkiller190005/02 19:19血鬼控不住也是這一兩版的事，老頭妖屍骨都爛光了

血鬼控不住很久了，只是單純懷念才提的我自己快攻血鬼打很久了我自己都知道沒在怕打控，連耶拉都能吃好嘛

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kuoyipong05/02 19:19如果我的感受雲那我只能說可能面對的牌組不同

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xkiller190005/02 19:19你還在強度跟不上，他不知道跟不上有沒有三個版本了?

因為這版本阿瑪茲有新牌所以才提的，而且強度有胡牌還是有

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xkiller190005/02 19:20而且跟女帝關係沒那麼大，女帝不是控不住的主因

女帝是以前對造物跟快攻都有用所以有強度，只是現在沒用了

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xkiller190005/02 19:20還有一個點沒說，555世界的NERF對無限抗快的影響比

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xkiller190005/02 19:20指定大的多

世界我個人希望退指定後buff回來，不然強度跟本跟不上

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xkiller190005/02 19:21暴君喔，我上個版本還用暴君上GM，有沒有退我覺得倆

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xkiller190005/02 19:21說，但這版大概越來越難打了，超越實在太多

不只超越，所有牌組都變強但暴君沒有跟著提速所以無解

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xkiller190005/02 19:22峰頂也是早就跟聖里奈混和了好一陣子了，聖里奈三個

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xkiller190005/02 19:22版本了吧??

峰頂我比較不熟，主要是峰頂的版本真的蠻多的

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xkiller190005/02 19:23然後龍族，深海達貢麻將龍也占據龍族分布起碼1/3

自己實際run過就知道龍不管是過牌還是跳費都不夠強 combo原件要自己入手，而且庭園回合還要祈禱自己不要死，真的難

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xkiller190005/02 19:24土片我這兩天還有遇到快攻的，前兩版比較流行冥土軸

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xkiller190005/02 19:24但打不贏超越

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xkiller190005/02 19:25疾走跟超越就是看誰先手誰贏，沒有說誰弱一點吧

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xkiller190005/02 19:25胡起來兩邊都是5T殺人埃

疾走的土片跟馬都會被超越回手，疾走的麥哲的迅槍連擊也打不到多少超越的生物但反之超越幾乎沒有會被疾走針對的部分，所以超越優勢

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xkiller190005/02 19:26世界在無限強度真的不行啊ZZZZZ

5費世界打快攻有強度，6費只有指定勉強能用

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xkiller190005/02 19:27拔刀覺得都偏少，皇家整體都少，不過遙想天人上篇文

拔刀就是缺導師，有導師就有強度

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xkiller190005/02 19:28疾走跟超越真的是誰先手比較重要，兩副都到頂了

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xkiller190005/02 19:30不過超越真的這版強化非常多，很有感，在對面都被當

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xkiller190005/02 19:30智障打

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shuten05/02 20:04快攻都不敢說自己一定搶得死超越了

推

zx2557253405/02 23:46你說的拔刀皇多玩幾場好不 33絕對比27強上不少檔次

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zx2557253405/02 23:46我前面文章有拔刀的介紹。在無限制這惡劣的環境27要

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zx2557253405/02 23:46胡牌（數張）要抽牌又要抗快你真以為有時間可以慢慢

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zx2557253405/02 23:46來啊你當對面吃素的

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kuoyipong05/02 23:47你確定33比較能抗快？除了帶33以外前期是有什麼差別

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kuoyipong05/02 23:49我自己玩蠻多場，銳斧的潛力跟彈性我覺得比蒂歐涅好

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kuoyipong05/02 23:49而且真要說的話銳斧也不是不能帶33

推

zx2557253405/02 23:5033皇只要三張就胡牌了多的位子你要放一大堆抗快卡隨

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zx2557253405/02 23:50便。27幾張胡牌是能放多少針對牌

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man79081005/02 23:50現在無限只有超越與快攻，快攻最晚六費要斬，結論是這

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man79081005/02 23:50樣，所以中速才死光

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kuoyipong05/02 23:50你蒂歐涅的回合首先沒有其他牌可以過盾

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man79081005/02 23:51銳斧就是慢一拍，組件越多就是降速而已

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zx2557253405/02 23:5227能打贏當然比33贏還爽可以秀對方啊然後呢就只有爽

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zx2557253405/02 23:52

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zx2557253405/02 23:5433不能過盾的情況下27能過盾？你示範一下主教56盾你

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zx2557253405/02 23:55要怎麼過又能斬殺

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kuoyipong05/02 23:5727的打數比33多很多，你會這樣問代表你沒用過

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kuoyipong05/02 23:5727是撤退跟分身重複多打點

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kuoyipong05/02 23:58你33最多就拔刀撤退6個打點

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kuoyipong05/02 23:58只要有一個盾你就少5~7點傷害

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kuoyipong05/02 23:59當然，面對沒盾的超越快攻跟造物可能沒什麼差

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kuoyipong05/03 00:00而且你33要準時T5斬前面需求很硬而且怕減傷

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kuoyipong05/03 00:0127相對有比較多的選擇

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man79081005/03 00:04通常都是5T滿血然後銳斧出來打到剩下10滴內，然後就斷

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man79081005/03 00:04牌回不了PP

你可能沒有實際run過，T5銳斧是可以一路打到沒血的

推

zx2557253405/03 00:06你過盾的前提就是要有撤退沒撤退你要怎麼過頓 33過盾

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zx2557253405/03 00:06可以帶雙雄

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zx2557253405/03 00:06buff加進化最高能解到7功怪怎麼不能過盾

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zx2557253405/03 00:1033在6費便可過盾和斬殺 27在6費過盾要根本不能斬殺還

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zx2557253405/03 00:10不能過必殺盾而且撤退完還會留空場給對面無限制基本

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zx2557253405/03 00:10上6費沒死人就是對面菜不然就是自己菜這樣的對局少之

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zx2557253405/03 00:10又少

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ilovesola05/03 00:11目前在研究混沌凱留，可是我還在beginner區對手太菜了

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ilovesola05/03 00:12所以根本看不出能不能用= =。

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zx2557253405/03 00:14另外你上次貼的那組牌有個很大的問題除了27沒有半隻

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zx2557253405/03 00:14生物抗快抗不了基本上就是跟t6超越那種自閉牌比胡牌

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zx2557253405/03 00:14 根本打不贏快攻

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kuoyipong05/03 00:15其實打的贏，有2費抽牌回血跟2費抽牌打3

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kuoyipong05/03 00:16不過比起中立生物採用量高的拔刀皇確實有差啦

不過我必須承認我之前沒有研究過拔刀蒂歐涅拔刀蒂歐涅跟我想像中的構築差很多，這幾天來研究一下

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man79081005/03 00:20拔刀皇的抗快來源是在他拍出前面中立生物你得去解，不

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man79081005/03 00:20然五費直接被33斬

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man79081005/03 00:20對快攻來說沒站場生物根本嗨爆，完全不用考慮交換往頭

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man79081005/03 00:20打就對

推

zx2557253405/03 00:2527能贏是真的很爽 33斬殺很樸實無華就舒壓的角度來看

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zx2557253405/03 00:25 比較無聊

實際上用起來被造物虐太慘了，果然場面這種東西是不需要的阿我用銳斧基本上不用擔心過盾問題，但用蒂歐涅對面站個兩張盾我就不行了我還先攻滿節奏，有造物的環境場面真的沒意義(遠目) 至於快攻，你只放幾隻生物，又沒盾又沒吸血快攻幹嘛理你，嚴格說來那不叫抗快那叫做搶血手段

※ 編輯: kuoyipong (118.163.74.135 臺灣), 05/03/2021 00:51:40

實際用起來的感想銳斧的重點是你每張手牌都會變成料，所以重視抽濾跟手牌數，偏超越蒂歐涅因為combo簡單，其他牌只要可以協助搶血帶什麼都可以，可快可控喜歡超越或蟲這種拼OTK的玩銳斧，喜歡高斬殺的快攻／中速的玩蒂歐涅簡單來說，法術做強的話銳斧會強，反之生物做強的話就是蒂歐涅強然後優勢對局也不一樣銳斧重視手牌爆發，比較針對超越跟造物這種場面贏不了的，拼一回殺反之蒂歐涅則是有一些場面，打沒那麼不講理的生物戰的話會是蒂歐涅強一點

※ 編輯: kuoyipong (118.163.74.135 臺灣), 05/03/2021 01:35:27

推

a84090105/03 11:02說到底無限制現在要救，要馬改起手張數，要馬改血量

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a84090105/03 11:03現在無限不能T6前收頭的牌組都下去了

推

angrybirds1105/03 13:51我蠻好奇po銳斧只玩了10來場還是能用60%勝率爬個300

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angrybirds1105/03 13:510分

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angrybirds1105/03 13:52如果是後者也許對那套有啥過人理解吧

推

xkiller190005/03 13:59我覺得無限目前還好，沒什麼要救不救的問題，之前白

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xkiller190005/03 13:59骨那陣子才是臭的要死

推

angrybirds1105/03 14:00銳斧要otk需要的卡數比暮光骸王還多

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angrybirds1105/03 14:02法術卡教鞭拔刀撤退分身雙劍都要隨緣來

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angrybirds1105/03 14:06皇家抽濾有強到能t5過個15~20張嗎

推

lljjfrdr105/03 16:29該怎麼說，銳斧需要的key牌撤退、拔刀、教鞭(或本體)

推

lljjfrdr105/03 16:32這3張才是核心，其他的沒這麼重要

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lljjfrdr105/03 16:32只要造的出有0費銳斧，基本上很容易斬的....

0費銳斧就是皇家的加速解放，可以創造很多奇蹟

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gxu6605/03 16:38https://imgur.com/fi0zjh9.jpg

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gxu6605/03 16:39皇家天梯第一拔蒂歐涅

推

xkiller190005/03 16:43OK，現在蒂歐涅贏了

目前銳斧還不夠穩定，但我比較看好銳斧未來的構築發展，有機會變成另一種超越

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fortrees05/03 16:51這套昨天用感覺還好

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fortrees05/03 17:20第一名都只能九連難怪我連敗

推

fanatic200005/03 18:52巫師什麼時候講理了

推

square405/03 19:04超越遇到佐伊就卡在那裡，沒火老鼠只能看對面胡達貢

所以比賽其實不少深海達共

推

SuperSg05/03 20:20等等，都能佐伊了怎不直接達貢?

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xkiller190005/03 20:29佐伊6PP達貢7PP

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xkiller190005/03 20:29要等佐伊鎖臉上7PP

這個是傑爾達共，深海達共的話不需要

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gxu6605/03 20:30那是別套阿那套是2費必拉 3連佐伊灌死對面

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xkiller190005/03 20:30同一套都會帶阿，我的佐伊龍也4照放達貢的說

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xkiller190005/03 20:31天胡就1費融合、2費啟示融合

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xkiller190005/03 20:31上5，鳳凰庭園，這時候3PP

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xkiller190005/03 20:32*3T

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xkiller190005/03 20:32然後就開始你的表演

目前無限庭園幾乎沒在帶噬龍禁忌的就是了

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man79081005/04 00:54T5銳斧打到殘血的機率多少?

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man79081005/04 00:55跟蒂歐涅比起來妳胡牌機率低那麼多

胡牌機率其實銳斧比較高，因為牌組構成不同，過牌比較多

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man79081005/04 00:56拔刀場面生物沒用那只能說妳打不夠

在造物跟超越面前，所有不會變魔術的場面都是笑話

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man79081005/04 00:56快攻算傷害沒辦法T5斬的狀況就是要理拔刀的場面

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man79081005/04 00:57不然T5直接被蒂歐涅拔一波直接斬妳T6也收不了頭

你們的前提都是對手跟你拼場面但是面對造物跟超越你不夠噁心的場面反而只是讓對手撞／增幅用而已超越可能勉強可以55開，因為超越沒辦法憑空生盾但是造物只要站2~3盾你拔刀蒂歐涅就斬不動，而拔刀銳斧就算被站3盾都還能斬

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man79081005/04 00:59銳斧目前跟蒂歐涅比起來就是爽牌而已

拔刀蒂歐涅的彈性跟上限都沒有銳斧高是事實就是照費下生物然後找機會拔刀高斬殺現在拔刀蒂歐涅可以打單純是因為還有一些牌會理你的場面，以及超越沒有多面盾除非你組的很快攻(像最新構築那樣不要求穩定導師蒂歐涅)不然前面生物不一定是優點簡單來說，其實就像前面講的蒂歐涅比較樸實無華，就是拍生物然後找機會拔刀斬，沒什麼變魔術的空間但還算穩定銳斧則是一直要湊牌，為此犧牲前期場面來換中期變魔術拉高上限一波帶走要說爽牌也半對半錯，重點是看你針對誰至少我覺得打造物的話銳斧絕對是比蒂歐涅有機會

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man79081005/04 01:51過牌多組件多機率哪裡比較高，還有假想敵只有超越造物

銳斧的撤退本身就是抽2，銳斧運轉起來會一直抽牌，打傷害的原件會自己上手你們要不要真的用銳斧打一次看看，電腦現在有幾套牌可以當靶想試快攻抗性就找快死，想試OTK火力就找潔淨教

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man79081005/04 01:52本來就錯了這是天梯快攻還有快死教甚至內戰蒂歐涅

所以我說看你針對誰＋對於前期生物到底有沒有用的認定拔刀蒂歐涅有前期節奏，銳斧沒有；拔刀蒂歐涅會被架盾架到投降，銳斧不會

※ 編輯: kuoyipong (118.163.74.135 臺灣), 05/04/2021 01:59:29

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man79081005/04 01:54我是覺得你要不要先去天梯把銳斧跟蒂歐涅各爬幾場再說

就是都爬過才會這樣講，蒂歐涅單純是高斬殺但沒什麼彈性銳斧可以作的事情比蒂歐涅多很多但就是要犧牲前期節奏

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man79081005/04 01:55我被5T蒂歐涅斬過但我從來沒被5T銳斧斬過