PTT評價

Re: [閒聊] 無限超越真的有點不講理

看板Shadowverse標題Re: [閒聊] 無限超越真的有點不講理作者
kuoyipong
(petohtalrayn)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:127

閒聊一下,目前無限組牌的感想:
組合技因為卡片能力設計上幾乎無法阻止,所以是無限王者
你要阻止組合技的方法只有快攻幹頭
因此無限基本上就是夠兇的快攻or過牌夠強的組合技二擇一

要進無限只有兩個辦法
一個是夠強的系統性回PP/降費手段來變魔術(加速解放、魔力增幅、牛仔、銳斧)
一個是學吸血跟死靈,印夠噁心的低費搶血節奏(以前這部分是皇家負責)

中速我還想不出來有什麼辦法可以進無限,多印幾張女帝?
最早是特哥4費後手進化,去年是女帝的魔獸盾,不知道下一張是誰

唯一神造物仇場面最強,胡起來上限雖然不是最高,但問題是胡牌難度低,過牌太強
永遠的組合技之王超越,6T開門否定了所有慢速牌的構築
快攻之王吸血鬼獲得了幾乎無限的手牌資源變成無限的下限警察
快攻新星死靈,目前前中期節奏王者
最近興起的安息埃癸娜有稍為抗衡造物跟超越,但也只是讓他們帶點針對牌而已

精靈:新牌強度再怎麼膨脹,蟲幾乎都有一席之地
尤其樹跟牛仔對蟲的強化實在很可觀,有胡有勝場
妖精劍師則是需要胡牌+只有2費打3元素斬擊可以過盾,強度開始跟不上了

皇家:目前拔刀相關的OTK越來越成熟
哪天可以導師拔刀的時候,拔刀相關的OTK就有機會進T1
比方說出個導師最大費用的法術的牌之類的
快攻前期體質跟不上+斬殺不夠強,完全沒辦法玩,潛伏皇道理類似

巫師:土片等其他軸幾乎都是被放生,幫QQ
增幅基本上都看新牌適合超越還是疾走在補,體質越來越健全
目前超越比疾走穩+強一些,不過後手T4可以用麥哲返場是疾走的優勢

龍:如果跳費再多一點、再便宜一點,會解決很多問題
反正現在其他職業都用低費做龍高費做的事情了,龍多個3張啟示應該也合理吧
主流是庭園佐伊疾馳打頭配987或達共
快攻(或稱臉龍)目前過於依賴覺醒後的疾馳爆發
但覺醒需要跳費,跳費就會掉節奏,這真的是兩難

死靈:半年前實在很難想向命忒暴君過氣,慘,時代的敗北者
現在主要是快攻or骸王,骸王要胡、快攻要先手
快攻目前生物尺寸跟搶血的爆發力都很高所以沒什麼問題
骸王胡起來還是很強,短期應該不需要再加強的程度

吸血鬼:快攻吸血鬼的補牌強度有了444每回抽3之後到了一個新的高度
手牌跟傷害都不缺,某程度算是無限的下限警察
控制吸血鬼…女帝曾經讓控鬼榮華一時,現在又控不住了,恐怕連快攻都控不住

主教:峰頂最近漸漸變成聖里奈混和型,對峰頂的依賴程度下降
安息教抓那些不帶解場法術的超越跟不帶222幕妮耶的造物仇
耶拉除了抓快攻跟任何沒胡的牌之外沒什麼優勢對局

復仇者:造物算是目前無限唯一神,有沒有看過整套牌幾乎都可以0~1費打出
然後還抽牌抽爆+場面爆幹強的

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.3.246 (臺灣)
PTT 網址

gxu6605/02 18:09超越有沒有比疾走強我打問號就是了

我目前實測是超越的穩定性比疾走好,疾走的優點只有可以合理採用麥哲後手大爆射 主要還是933跟超越的相性太好了

※ 編輯: kuoyipong (60.248.3.246 臺灣), 05/02/2021 18:14:21

Fritter05/02 18:15版主上個版本不就無限中速皇GM 當然你要說時空背景卡池

Fritter05/02 18:15通通不同之術我也是認同啦,多一個城主造物又提升一個檔

Fritter05/02 18:15次要菜死沒那麼簡單了

gxu6605/02 18:20城主我覺得其次 這次超越大強化 中速更難存活

ghost602205/02 18:21無限就是有胡就有贏 剩下只是好不好胡的問題 任何牌都

ghost602205/02 18:21有機會啦w 是說覺得該給混沌無面一個位置

angrybirds1105/02 18:38銳斧那套偏娛樂牌吧

angrybirds1105/02 18:38要拔刀蜥蜴亞絲娜穩定多了

angrybirds1105/02 18:39我沒看過用銳斧爬GM的

kuoyipong05/02 18:44我跟你的觀察相反 XD

Ro50005/02 18:57連勝網只看過拔刀10/5/5 沒看過銳斧 我個人也認為前者比較

Ro50005/02 18:57穩定

論上限,拔刀蒂歐涅需要333或444前置才能5費斬(還要2費老練抽上來)銳斧不用 論6費配撤退的話,T6銳斧補傷害的方式跟彈性都更高 論下限銳斧沒拔刀也可以7費正拍,雖然通常不這麼幹就是了 蒂歐涅的優點只有combo原件少,銳斧則是もろりん之前也有介紹過 我個人投操作性比較高的銳斧一票

SuperSg05/02 18:58飛機杯那套看過影片,作者稱30戰3勝

gxu6605/02 19:16蒂歐涅我看過最高好像19連勝 我不知道他怎麼玩的就是了

xkiller190005/02 19:18很多點我只能說你打太少無限了,偏雲

xkiller190005/02 19:18你的META彷彿還在3個版本前,有點好笑XD

本體重點還是造物跟超越以及一些快攻 其他牌組是為了補該職業的內容才寫的

kuoyipong05/02 19:19我這幾天都打無限就是了

xkiller190005/02 19:19血鬼控不住也是這一兩版的事,老頭妖屍骨都爛光了

血鬼控不住很久了,只是單純懷念才提的 我自己快攻血鬼打很久了我自己都知道沒在怕打控,連耶拉都能吃好嘛

kuoyipong05/02 19:19如果我的感受雲那我只能說可能面對的牌組不同

xkiller190005/02 19:19你還在強度跟不上,他不知道跟不上有沒有三個版本了?

因為這版本阿瑪茲有新牌所以才提的,而且強度有胡牌還是有

xkiller190005/02 19:20而且跟女帝關係沒那麼大,女帝不是控不住的主因

女帝是以前對造物跟快攻都有用所以有強度,只是現在沒用了

xkiller190005/02 19:20還有一個點沒說,555世界的NERF對無限抗快的影響比

xkiller190005/02 19:20指定大的多

世界我個人希望退指定後buff回來,不然強度跟本跟不上

xkiller190005/02 19:21暴君喔,我上個版本還用暴君上GM,有沒有退我覺得倆

xkiller190005/02 19:21說,但這版大概越來越難打了,超越實在太多

不只超越,所有牌組都變強但暴君沒有跟著提速所以無解

xkiller190005/02 19:22峰頂也是早就跟聖里奈混和了好一陣子了,聖里奈三個

xkiller190005/02 19:22版本了吧??

峰頂我比較不熟,主要是峰頂的版本真的蠻多的

xkiller190005/02 19:23然後龍族,深海達貢麻將龍也占據龍族分布起碼1/3

自己實際run過就知道龍不管是過牌還是跳費都不夠強 combo原件要自己入手,而且庭園回合還要祈禱自己不要死,真的難

xkiller190005/02 19:24土片我這兩天還有遇到快攻的,前兩版比較流行冥土軸

xkiller190005/02 19:24但打不贏超越

xkiller190005/02 19:25疾走跟超越就是看誰先手誰贏,沒有說誰弱一點吧

xkiller190005/02 19:25胡起來兩邊都是5T殺人埃

疾走的土片跟馬都會被超越回手,疾走的麥哲的迅槍連擊也打不到多少超越的生物 但反之超越幾乎沒有會被疾走針對的部分,所以超越優勢

xkiller190005/02 19:26世界在無限強度真的不行啊ZZZZZ

5費世界打快攻有強度,6費只有指定勉強能用

xkiller190005/02 19:27拔刀覺得都偏少,皇家整體都少,不過遙想天人上篇文

拔刀就是缺導師,有導師就有強度

xkiller190005/02 19:28疾走跟超越真的是誰先手比較重要,兩副都到頂了

xkiller190005/02 19:30不過超越真的這版強化非常多,很有感,在對面都被當

xkiller190005/02 19:30智障打

shuten05/02 20:04快攻都不敢說自己一定搶得死超越了

zx2557253405/02 23:46你說的拔刀皇 多玩幾場好不 33絕對比27強上不少檔次

zx2557253405/02 23:46我前面文章有拔刀的介紹。 在無限制這惡劣的環境27要

zx2557253405/02 23:46胡牌(數張)要抽牌 又要抗快你真以為有時間可以慢慢

zx2557253405/02 23:46來啊 你當對面吃素的

kuoyipong05/02 23:47你確定33比較能抗快?除了帶33以外前期是有什麼差別

kuoyipong05/02 23:49我自己玩蠻多場,銳斧的潛力跟彈性我覺得比蒂歐涅好

kuoyipong05/02 23:49而且真要說的話銳斧也不是不能帶33

zx2557253405/02 23:5033皇只要三張就胡牌了 多的位子你要放一大堆抗快卡隨

zx2557253405/02 23:50便。27幾張胡牌 是能放多少針對牌

man79081005/02 23:50現在無限只有超越與快攻,快攻最晚六費要斬,結論是這

man79081005/02 23:50樣,所以中速才死光

kuoyipong05/02 23:50你蒂歐涅的回合首先沒有其他牌可以過盾

man79081005/02 23:51銳斧就是慢一拍,組件越多就是降速而已

zx2557253405/02 23:5227能打贏當然比33贏還爽 可以秀對方啊 然後呢就只有爽

zx2557253405/02 23:52

zx2557253405/02 23:5433不能過盾的情況下27能過盾? 你示範一下主教56盾你

zx2557253405/02 23:55要怎麼過又能斬殺

kuoyipong05/02 23:5727的打數比33多很多,你會這樣問代表你沒用過

kuoyipong05/02 23:5727是撤退跟分身重複多打點

kuoyipong05/02 23:58你33最多就拔刀撤退6個打點

kuoyipong05/02 23:58只要有一個盾你就少5~7點傷害

kuoyipong05/02 23:59當然,面對沒盾的超越快攻跟造物可能沒什麼差

kuoyipong05/03 00:00而且你33要準時T5斬前面需求很硬而且怕減傷

kuoyipong05/03 00:0127相對有比較多的選擇

man79081005/03 00:04通常都是5T滿血然後銳斧出來打到剩下10滴內,然後就斷

man79081005/03 00:04牌回不了PP

你可能沒有實際run過,T5銳斧是可以一路打到沒血的

zx2557253405/03 00:06你過盾的前提就是要有撤退 沒撤退你要怎麼過頓 33過盾

zx2557253405/03 00:06可以帶雙雄

zx2557253405/03 00:06buff加進化最高能解到7功怪 怎麼不能過盾

zx2557253405/03 00:1033在6費便可過盾和斬殺 27在6費過盾要根本不能斬殺還

zx2557253405/03 00:10不能過必殺盾而且撤退完還會留空場給對面 無限制基本

zx2557253405/03 00:10上6費沒死人就是對面菜不然就是自己菜 這樣的對局少之

zx2557253405/03 00:10又少

ilovesola05/03 00:11目前在研究混沌凱留,可是我還在beginner區對手太菜了

ilovesola05/03 00:12所以根本看不出能不能用= =。

zx2557253405/03 00:14另外你上次貼的那組牌有個很大的問題 除了27沒有半隻

zx2557253405/03 00:14生物 抗快抗不了 基本上就是跟t6超越那種自閉牌比胡牌

zx2557253405/03 00:14 根本打不贏快攻

kuoyipong05/03 00:15其實打的贏,有2費抽牌回血跟2費抽牌打3

kuoyipong05/03 00:16不過比起中立生物採用量高的拔刀皇確實有差啦

不過我必須承認我之前沒有研究過拔刀蒂歐涅 拔刀蒂歐涅跟我想像中的構築差很多,這幾天來研究一下

man79081005/03 00:20拔刀皇的抗快來源是在他拍出前面中立生物你得去解,不

man79081005/03 00:20然五費直接被33斬

man79081005/03 00:20對快攻來說沒站場生物根本嗨爆,完全不用考慮交換往頭

man79081005/03 00:20打就對

zx2557253405/03 00:2527能贏是真的很爽 33斬殺很樸實無華 就舒壓的角度來看

zx2557253405/03 00:25 比較無聊

實際上用起來被造物虐太慘了,果然場面這種東西是不需要的阿 我用銳斧基本上不用擔心過盾問題,但用蒂歐涅對面站個兩張盾我就不行了 我還先攻滿節奏,有造物的環境場面真的沒意義(遠目) 至於快攻,你只放幾隻生物,又沒盾又沒吸血快攻幹嘛理你, 嚴格說來那不叫抗快那叫做搶血手段

※ 編輯: kuoyipong (118.163.74.135 臺灣), 05/03/2021 00:51:40

實際用起來的感想 銳斧的重點是你每張手牌都會變成料,所以重視抽濾跟手牌數,偏超越 蒂歐涅因為combo簡單,其他牌只要可以協助搶血帶什麼都可以,可快可控 喜歡超越或蟲這種拼OTK的玩銳斧,喜歡高斬殺的快攻/中速的玩蒂歐涅 簡單來說,法術做強的話銳斧會強,反之生物做強的話就是蒂歐涅強 然後優勢對局也不一樣 銳斧重視手牌爆發,比較針對超越跟造物這種場面贏不了的,拼一回殺 反之蒂歐涅則是有一些場面,打沒那麼不講理的生物戰的話會是蒂歐涅強一點

※ 編輯: kuoyipong (118.163.74.135 臺灣), 05/03/2021 01:35:27

a84090105/03 11:02說到底無限制現在要救,要馬改起手張數,要馬改血量

a84090105/03 11:03現在無限不能T6前收頭的牌組都下去了

angrybirds1105/03 13:51我蠻好奇po銳斧只玩了10來場還是能用60%勝率爬個300

angrybirds1105/03 13:510分

angrybirds1105/03 13:52如果是後者也許對那套有啥過人理解吧

xkiller190005/03 13:59我覺得無限目前還好,沒什麼要救不救的問題,之前白

xkiller190005/03 13:59骨那陣子才是臭的要死

angrybirds1105/03 14:00銳斧要otk需要的卡數比暮光骸王還多

angrybirds1105/03 14:02法術卡教鞭拔刀撤退分身雙劍都要隨緣來

angrybirds1105/03 14:06皇家抽濾有強到能t5過個15~20張嗎

lljjfrdr105/03 16:29該怎麼說,銳斧需要的key牌 撤退、拔刀、教鞭(或本體)

lljjfrdr105/03 16:32這3張才是核心,其他的沒這麼重要

lljjfrdr105/03 16:32只要造的出有0費銳斧,基本上很容易斬的....

0費銳斧就是皇家的加速解放,可以創造很多奇蹟

gxu6605/03 16:38https://imgur.com/fi0zjh9.jpg

gxu6605/03 16:39皇家天梯第一拔蒂歐涅

xkiller190005/03 16:43OK,現在蒂歐涅贏了

目前銳斧還不夠穩定,但我比較看好銳斧未來的構築發展,有機會變成另一種超越

fortrees05/03 16:51這套昨天用感覺還好

fortrees05/03 17:20第一名都只能九連 難怪我連敗

fanatic200005/03 18:52巫師什麼時候講理了

square405/03 19:04超越遇到佐伊就卡在那裡,沒火老鼠只能看對面胡達貢

所以比賽其實不少深海達共

SuperSg05/03 20:20等等,都能佐伊了怎不直接達貢?

xkiller190005/03 20:29佐伊6PP達貢7PP

xkiller190005/03 20:29要等佐伊鎖臉上7PP

這個是傑爾達共,深海達共的話不需要

gxu6605/03 20:30那是別套阿 那套是2費必拉 3連佐伊灌死對面

xkiller190005/03 20:30同一套都會帶阿,我的佐伊龍也4照放達貢的說

xkiller190005/03 20:31天胡就1費融合、2費啟示融合

xkiller190005/03 20:31上5,鳳凰庭園,這時候3PP

xkiller190005/03 20:32*3T

xkiller190005/03 20:32然後就開始你的表演

目前無限庭園幾乎沒在帶噬龍禁忌的就是了

man79081005/04 00:54T5銳斧打到殘血的機率多少?

man79081005/04 00:55跟蒂歐涅比起來 妳胡牌機率低那麼多

胡牌機率其實銳斧比較高,因為牌組構成不同,過牌比較多

man79081005/04 00:56拔刀場面生物沒用那只能說妳打不夠

在造物跟超越面前,所有不會變魔術的場面都是笑話

man79081005/04 00:56快攻算傷害沒辦法T5斬的狀況就是要理拔刀的場面

man79081005/04 00:57不然T5直接被蒂歐涅拔一波直接斬 妳T6也收不了頭

你們的前提都是對手跟你拼場面 但是面對造物跟超越你不夠噁心的場面反而只是讓對手撞/增幅用而已 超越可能勉強可以55開,因為超越沒辦法憑空生盾 但是造物只要站2~3盾你拔刀蒂歐涅就斬不動,而拔刀銳斧就算被站3盾都還能斬

man79081005/04 00:59銳斧目前跟蒂歐涅比起來就是爽牌而已

拔刀蒂歐涅的彈性跟上限都沒有銳斧高是事實 就是照費下生物然後找機會拔刀高斬殺 現在拔刀蒂歐涅可以打單純是因為還有一些牌會理你的場面,以及超越沒有多面盾 除非你組的很快攻(像最新構築那樣不要求穩定導師蒂歐涅)不然前面生物不一定是優點 簡單來說,其實就像前面講的 蒂歐涅比較樸實無華,就是拍生物然後找機會拔刀斬,沒什麼變魔術的空間但還算穩定 銳斧則是一直要湊牌,為此犧牲前期場面來換中期變魔術拉高上限一波帶走 要說爽牌也半對半錯,重點是看你針對誰 至少我覺得打造物的話銳斧絕對是比蒂歐涅有機會

man79081005/04 01:51過牌多組件多機率哪裡比較高,還有假想敵只有超越造物

銳斧的撤退本身就是抽2,銳斧運轉起來會一直抽牌,打傷害的原件會自己上手 你們要不要真的用銳斧打一次看看,電腦現在有幾套牌可以當靶 想試快攻抗性就找快死,想試OTK火力就找潔淨教

man79081005/04 01:52本來就錯了 這是天梯 快攻還有快死 教 甚至內戰蒂歐涅

所以我說看你針對誰+對於前期生物到底有沒有用的認定 拔刀蒂歐涅有前期節奏,銳斧沒有;拔刀蒂歐涅會被架盾架到投降,銳斧不會

※ 編輯: kuoyipong (118.163.74.135 臺灣), 05/04/2021 01:59:29

man79081005/04 01:54我是覺得你要不要先去天梯把銳斧跟蒂歐涅各爬幾場再說

就是都爬過才會這樣講,蒂歐涅單純是高斬殺但沒什麼彈性 銳斧可以作的事情比蒂歐涅多很多但就是要犧牲前期節奏

man79081005/04 01:55我被5T蒂歐涅斬過 但我從來沒被5T銳斧斬過

因為銳斧目前不是主流+操作難度高+怕快攻

man79081005/04 01:58構築本來就是要在能穩抓T2後 可以跟T1 55開的狀況再打

我自己用蒂歐涅能贏通常是有搶到血+對面沒盾擋不住我拔刀蒂歐涅斬殺 打快攻跟超越看先後手跟手順,但就是被造物虐的很慘 銳斧則是放棄前期節奏拼中期爆發,概念跟拔刀蒂歐涅差很多 所以我其實覺得這兩套牌不能比 畢竟你不會拿快死跟超越比說超越沒有前期生物沒辦法抗快

※ 編輯: kuoyipong (118.163.74.135 臺灣), 05/04/2021 02:03:37

man79081005/04 02:05所以照你說的 銳斧爬梯只有一個優點 能過復仇盾

kuoyipong05/04 02:05然後有機會跟超越競速

man79081005/04 02:06跟超越競速所有快攻都可以

kuoyipong05/04 02:06不過階級戰快攻多,所以銳斧事實上確實不適合爬階級

kuoyipong05/04 02:06我會這麼推銳斧單純是他是皇家的加速解放

man79081005/04 02:07所以目前來說他就是爽牌 不適合爬梯

kuoyipong05/04 02:07是有變成最強組合技的可能的

kuoyipong05/04 02:08不是爽牌,是自閉牌,你不會說以前的超越是爽牌吧

wen1705/04 02:14爽牌是指沒啥競爭力....

man79081005/04 02:25沒競爭力那是夢想牌....

gxu6605/04 02:41夢想牌不就爽牌....

RoseDust05/04 14:19不討論哪個強 但是27軸的沒大家講的那麼不堪 你們說不

RoseDust05/04 14:19能打的大多都能有機會打 優勢對局是法龍 小優仇 不過仇

RoseDust05/04 14:19一開始就發現你是啥牌 直接塞323架一排盾會贏不了 要過

RoseDust05/04 14:19大盾沒這麼難 通常斬殺能過兩個大盾 沒被T5斬過真的是他

RoseDust05/04 14:19太菜

man79081005/04 14:58啊就真的沒被T5斬過 上個月只有766名真的滿菜的QQ

man79081005/04 15:01無限制現在就是神仙打架 來個人類再強比起來就是不夠

man79081005/04 15:07不然渾沌無面跟星鎧211也有競爭力了

xkiller190005/04 15:13無敵皇曾經有競爭力阿(遠目

man79081005/04 15:23已經不是Meta惹