Re: [閒聊] 世紀帝國遊玩心得
※ 引述《TastyBurger (Big Mac)》之銘言:
: ※ 引述《kons (kons)》之銘言:
: : 但是一款遊戲只要開始競技化,就會逐漸衍生出各種勝利公式。
: 同意這句話,但把競技化說成背公式,有點太偏頗了吧。
: 背公式只是競技的基本,
: 熟練這些套路後,才是精彩的部分。
RTS之所以會沒落,我覺得主要原因還是在於大腦需要多工,
這對很多人來說都是很困難的。
開車騎車都不一定會兩三秒注意一次後照鏡,左右路邊狀況了,
以LOL為例就是,都已經插眼小地圖也看到JG走過來GANK,
結果隊友還能不注意到,這能說什麼呢?
光是打個LOL都有這樣的行為了,
要怎麼期許說能夠一直切城鎮中心產村+顧經濟做資源調配+防止被騷擾
,再來前線控兵。
任何RTS都離不開經濟+軍事,沒經濟造兵就輸掉了,
那怕控兵超神前線贏一半,結果因為太專注控兵沒注意到後面村民被偷
,村民死光GG。
單純拚操作的話,我想大部分人都是非常OK的,
以MOBA來說,英雄的操作或是接招技巧這些靠練習,
我想有87%的人都說我學得會,
信長淺井巨集哥還是以前 LB小法雷茲接技什麼的,只要不是太Faker的操作,
我想大部分的人都認為可以學會。
RTS要怎麼學?
能學得只有開局定石走向以及前中後期的戰術運用,
例如這局想打個什麼裝甲塔還是雙TC開局,村民怎麼調配 6村8村啥鬼的,
但是這些永遠都離不開上面所說的"多工"基本功。
經濟+軍事要同時操作,我自己是覺得還蠻難的,
現在主流的競技遊戲(非RTS),
沒有一款需要同一個時間把注意力分配在不同的地方。
我想到或許可以嘗試看看兩三個人同時玩一個國家,
一個人主控經濟,兩個人主控軍事之類的,這樣搞不好會很有搞頭。
我記得以前AOE2連線,如果選同一個顏色的話,雙方會被合併起來,
這樣就能做到分工了。
重點是,這樣輸掉就能怪隊友太爛。
我經濟調配這麼好,兵也一直產給你了,你前線控兵是在控什麼懶?
怎麼斷兵啦,為啥沒有黃金了,那麼多人伐木是在?
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也不是只有傳統RTS啦,但是像Homeworld 3意圖畫大餅就是
另一個問題了…就看市場跟開發者如何玩,但玩成韓國跟電
競比賽那種RTS我是覺得從來就不正常
世紀四要顧好營運沒多餘資源跟正面不送兵至少鑽石,鑽
石就是全玩家前9.5%,再上去有更好的大局觀和多線操作
的征服者是3.5%,再上去到準職業水平就剩0.5%
多工困難當然難,但花在練LOL、甩槍、飆車的數百小時
在RTS上也是能練成鑽石。就像圍棋手可以一對多,對於
外行人也是覺得很神奇怎麼可能辦到。
SC2的執政官模式?
還記得小時候那個RTS黃金時代,紅色警戒、星海爭霸真是美
好回憶,和朋友組隊玩3v3,一直到後來星海爭霸2合作任務、
異變戰場,兩個人玩不同指揮官討論戰術完成任務目標真的讚
,雖然後來玩的遊戲變多了,最喜歡的遊戲也變成Halo、隻狼
、法環、邊緣禁地2、對馬戰鬼、戰鎚40K:黑潮之類的遊戲,
但是星海爭霸1 &2始終在心中有重要地位
太傷腦了,我寧願養盆栽
真的很累,如果像我只打休閒戰役就算了
好玩是好玩但大腦跟手跟不上想法....玩起來心累
當年魔獸三也是爬過天梯,但叫我再爬一次還是算了。
玩一場都覺得累,不如開factorio蓋蓋生產線
問題就是rts離不開經濟+軍事 這是難上手的點 但想解決這
點的遊戲就不會被當成rts了 就像MOBA遊戲也是從RTS脫胎而
生 省略了經濟簡化了軍事操作 但沒有人會認為那是RTS
其實有了ai之後搞不好可以有新一代的rts遊戲
簡單說RTS就是複雜的操作讓新手難以親近 但想解決操作問
題的遊戲都被開除RTS籍了
就易懂難精
事實上格鬥遊戲也有類似的問題,但目前正努力解決
rts不是難精的問題,是微操上限太高XD
年紀大了打打戰役鑽鑽電腦的漏洞就不錯惹
多工能力太吃天份了 像我就沒辦法一邊做事一邊說話
RTS應該要簡化操作改往下棋式的戰略走
水雷太慢起來了 rts市場從war3就被玩壞了
war craft3就是正式走向dota的原因啊XD
弄了三個英雄給你玩 結果大家發現英雄比運營好玩多了
RTS現在是你顧好核心玩家群就往往吸引不到輕玩家/新玩
家,但如果你的遊戲試圖去擴展客群去吸引新/輕玩家,就
變豪賭,更多時候是既吸引不到輕玩家而核心玩家也不玩
COH3一開始步兵TTK拉長說是為了增加玩家容錯,玩家比較
好上手不會一下子死小人,結果到了高端對戰變成人人框
A貼臉打進戰。最近又才再縮短TTK讓玩家回去佔綠盾
RTS開局一直都是下棋式的戰略呀 根據戰術 幾村採肉已固定
畢竟採集率就在那 數學模型算得出來的 幾村升級最優
我記得星海2還是1好像有採礦礦工增加效率的技術?
要說我覺得還是能有些變化啦,像傲世三國或是They are b
illions,更遠像黑金企業,就是沒那個機緣很奇怪
拉兵還是啥的,根本搞人XD
rts要打到手跟不上腦還挺難的,更多時候是大腦先空白
世紀玩很兇時所有建築的快捷我是真的背起來了,速度有差
像開場馬上hccc先按下去就對了(ry
手跟不上腦很簡單啊,會戰拉兵+按快捷切螢幕運營內政
狠不得有八隻手和三個螢幕XD
營運啊…營運…
玩休閒的不用學這麼多吧
對,營運XD
往下棋戰略走不就變大戰略那種格子戰了 XD
Stormgate有AI幫忙管資源這個好像算是好的開始
多工本身並不難,難的是對手各方面都比你強
曾經看世紀高手靠1隻弓兵走A換掉對面3隻
RTS蠻有觀賞性的 但自己打起來很累而且挫折感很高
看前幾天星海2世界杯新科冠軍那個鬼操作 打斷他一隻手
應該都贏我
AOE4 pro 等級的不到20個人吧 0.01%?
手跟不上腦超級簡單啊 我想分兵多線同時調配經濟
結果兩路兵都撞城堡 家裡10個村民站在田上
Beasty 說他都是機械化固定時間用hotkey巡田水
樓主的想法不錯啊 多人控一國 但這樣是不夠的 節奏太慢
比賽的部分要改成死鬥模式 +世界奇觀保衛戰控制時間
跟CS一樣 一邊進攻一邊防守 讓節奏加快
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首Po去年買了世紀帝國2,本來以為跟文明帝國是類似的東西,所以打開之後沒看教學直接單人? 式跟電腦玩,一開始完全不知道要幹嘛,村民都叫去殺羊然後什麼都沒蓋,只知道開頭的騎 馬哨兵可以打人然後就去電腦家裡亂,死了就不知道幹嘛然後刪遊戲。 這幾天又載回來,稍微理解各種資源的連動跟各種建築及科技的運用後,完全打中我!這種 新奇體驗好久沒出現了~13
有點感慨,只能說成也網路,敗也網路。 當年RTS火紅的年代,世紀帝國2、星海爭霸、魔獸爭霸2、紅色警戒..各自爭鋒。 在台灣世紀2比上述的都更熱門一點。 當年網咖一進去,不是天堂、CS就是世紀2了。 其實早期的電子遊戲,都是服務於單人體驗為主,15
同意這句話,但把競技化說成背公式,有點太偏頗了吧。 背公式只是競技的基本, 熟練這些套路後,才是精彩的部分。 從BAN&PICK到戰術博弈 時間差、地圖情報欺敵誘敵14
喜歡看小人跑來跑去 建議玩AOE4,畫面漂亮多了 還有單機戰役可以悠閒玩 這是本老狼第一款認真玩的RTS 手速大概80 rpm15
我以前也很愛玩世紀2以及星海爭霸 星海單人戰役真的做得不錯 後來資料片怒火燎原出來也有買 可惜後來光碟爆炸 就沒玩了 至於世紀2就當模擬城市玩5
講到rts大多還是想到sc aoe wc等老牌大作 然後自然而然的得到沒落這個結論 不過有些基於rts基礎去走新路的遊戲就很少在相關討論中被提到 像TABs本質也是控制經濟/建立軍事來擴張據點並防守殭屍潮 操作起來的手感跟熟悉的rts也相差不遠
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[閒聊] 世紀2/AOE2在XBOX的表現還蠻不錯的最近AOE2登陸XBOX了 稍微玩了一下 雖然我電腦版也沒有很常玩 本身也算是RTS殘障型玩家 後期爆資源是常有的事19
Re: [閒聊] 世紀爭霸為何沒有下一代了蒨文蘇珊 我個人比較喜歡Rise of nations,有占地盤搶資源的概念。齁勝。 現在RTS我覺得走進一個死胡同,也就是競技對戰的死路, 不是競技對戰不有趣,當初RTS會火也是因為剛好搭上寬頻起飛的競技對戰, 但是現在把競技對戰做得比RTS更純粹好玩的遊戲太多了,22
[閒聊] 世紀帝國是否無法做現代戰爭現代戰爭的RTS和RTT不少 英雄連 裝甲騎兵 Wargame等等 RA2系列也可以說是半空想的現代戰爭 而這些遊戲有一個共通點 就是沒有村民 畢竟現代戰爭中村民跑來跑去伐木好怪19
Re: [問題] 即時戰略是不是涼了我覺得這兩篇都講得很好 這邊分享我的看法 結論是rts遊戲進化(分裂)成moba類遊戲還有戰棋類遊戲兩種 我認為rts遊戲和moba類遊戲還是有一點點區別的 遊戲的分類通常是好玩點不同才有區分的必要12
Re: [閒聊] RTS遊戲過氣的原因是操作太難了嗎?其實塔防遊戲或者皇室戰爭算不算一種 RTS? 我想不是 RTS 被淘汰了,而是你認識的那種老式的 RTS 也就是要建基地,採 礦,再升科技樹最後出軍隊去攻其他人基地的那種遊戲。只剩下少數的代表作 品,如星海爭霸和世紀帝國,而這些作品又因為用戶基礎有二十年,所以越來 越專業,門檻設得越來越高,才會讓你有這種感覺。3
[問卦] 世紀帝國村民被殺會怒退遊戲嗎?欸欸大家 世紀帝國2已經有一套開局流程了啦 什麼HCCCC 1屋6羊2木8豬 每一步都算好好的,資源消耗精準到5單位以下 那如果對面不講武德,直接黑快或封快2
Re: [閒聊] RTS沒落是因為競技成分太重嗎?RTS的問題是練到最後拚的東西太瑣碎了 都在弄控兵+多線之類的多工能力 弄得像是在雜耍一樣 問題是一般人不想也不需要這種多工能力 偶爾看一下很有趣 但最後熱門的還是十個人追一個球的籃球比賽 而不是一個人丟十個球的雜耍大賽 講的具體一點 現在陷入這種困境的最大原因就是SC22
Re: [AOE4] 新手發問--基本功要練什麼自己是從aoe4發售後才認真開始練習RTS的純新手 原po遇到的問題、自己剛玩也有遇到過 這需要大量的練習跟挫折 難上手可能是RTS遊戲越來越勢微的緣故吧 當過新手也看帶過新手- 即使是不強調營運的遊戲,當對手開始多線進攻,你沒有可以跟上快速切換戰場並妥善 應對的手速,依舊只有被虐的份 像是現在已經倒掉的 BattleForge,玩家自行重生的版本(?)叫 Skylords Reborn 就是 這類,這是我玩過手速需求最低、營運成分最低的 RTS,但一旦對手多線進攻依舊會讓 我手忙腳亂