Re: [閒聊] 獨立遊戲製作者:請不要在轉售網站買序號

TotalBiscuit06/23 20:40沒有要幫灰市說話的意思

kuninaka06/23 21:03你就是在幫灰市說話啊 還幫宣傳網站

kuninaka06/23 21:03你家開的嬤

kuninaka06/23 21:03願意配合還叫灰喔

comodada06/23 21:05單純中文理解 灰不代表黑 不願意配合應該是黑市

kuninaka06/23 21:06就很多來路不明的序號

laogiby06/23 21:10沒有要幫灰市說話的意思 然後通篇都是 笑死我

lockcole06/23 21:20我可能沒寫清楚，我只推kinguin，某G那種垃圾千萬別去

lockcole06/23 21:20買

raidcrash06/23 21:35由發行商上架還能算轉售嗎

raidcrash06/23 21:45不知道這個網站 所以它一樣是有提供不法序號專賣的關

raidcrash06/23 21:45掉 只是有給遊戲商申訴的管道?

raidcrash06/23 21:45*轉賣

mothertime06/23 22:00第一句放大絕

BITMajo06/23 22:04傳達的觀念沒問題，但用字遣詞有問題

sobiNOva06/23 23:43可是瑞凡 KINGUIN就在她說不要去的名單內

TotalBiscuit06/23 23:49笑死還要開發者自己找他談？不買賣非官方來源的序號

TotalBiscuit06/23 23:49很困難？

jackywn06/23 23:59這類灰市這次被詬病的原因並不是文章提到的手續費、點擊

jackywn06/23 23:59陷阱等造成消費者不利的因素，而是對於開發者而言的未知

jackywn06/23 23:59性。因為市面上會有不當方式免費取得的序號，而這些序號

jackywn06/23 23:59的售出不僅不利於遊戲開發，還同時助長了犯罪

jackywn06/24 00:01開發者有沒有自保的方式？雖然我在企鵝上逛了一圈沒看到

jackywn06/24 00:01但你也提出可能有獨賣跟禁賣兩種選擇可以協調，但就如同

jackywn06/24 00:01樓上提到的，要開發者一間一間平台主動告知，不如宣導消

jackywn06/24 00:01費者盡量從正規的平台上購買

erisiss006/24 00:08這問題最大的點在於消費者哪裡知道非法不非法

erisiss006/24 00:09網站上面有標這個序號非法嗎？沒有壓

erisiss006/24 00:09東西比較便宜難道就一定非法？那HB怎說

erisiss006/24 00:17這本來是一個遊戲開發和CDKEY網站的問題 要消費者思考

erisiss006/24 00:18就很奇怪

erisiss006/24 00:23玩家想買便宜 開發者希望玩家不要買便宜 會有結果嗎？

erisiss006/24 00:24要不就開發者自己架網站自己賣cdkey嘛

yanyuyang06/24 00:24超屌，教科書般的中壢李姓標準起手式樣板

erisiss006/24 00:26可這事情就是這樣阿 就算PTT上大家都很規矩在steam買

erisiss006/24 00:26那其他人呢 哪能知道這些事情

erisiss006/24 00:27而且這還是利益衝突的問題

erisiss006/24 00:28你讓一個本來花9.9美元能買的人 說你買的東西雖然可以玩

erisiss006/24 00:28也不會怎樣 但賣遊戲的人賺不到錢

erisiss006/24 00:29請去正規網站買16.9美元的。 正常人會怎想...

erisiss006/24 00:31所以這種呼籲本來就太理想化 背離人性 訴求道德沒有意義

erisiss006/24 00:33還不如真的官方自己賣 9.9美作者自己收好 貪便宜的也貪

erisiss006/24 00:34然後灰色key公司一毛錢賺不到，這才爽對吧

brmelon06/24 00:39乍看之下願意配合好棒棒 實際上就是被開發者發現的算倒楣

brmelon06/24 00:39沒發現的就當作開發者默許 好喔

comodada06/24 00:40完全剝離消費者責任 將購買行為純粹訴諸人性 是很簡單的

erisiss006/24 00:41不然還有個很簡單的方案阿 去epic賣遊戲

comodada06/24 00:41論述呢

erisiss006/24 00:41都沒序號可以換 這不就一了百了 玩家只能從epic買就是

erisiss006/24 00:42說真的這問題根本就不應該是玩家動腦的

erisiss006/24 00:43對玩家來說就是他要買遊戲 有人便宜賣 所以買便宜的問題

comodada06/24 00:44玩家可以不用認知到自己的購買行為 有可能會直接或間接

comodada06/24 00:44傷害整個遊戲產業 那是真地很輕鬆

erisiss006/24 00:45得被搞成買遊戲還要東查西查 本來就很怪

erisiss006/24 00:45玩家本來就不用認知這些吧 人家是玩家又不是啥大人物

erisiss006/24 00:47開發商可以選沒得兌換的EPIC之類別的平台嘛 根源杜絕

buyao53106/24 00:51照這邏輯以前買大補帖的人都沒錯 還要使用者研究很麻煩

comodada06/24 00:52嗯 所以我說很輕鬆啊 若純粹以玩家當作主體的話 同樣邏

comodada06/24 00:52輯放到盜版、會損害環境的製品 消費者都不用思考很棒啊

comodada06/24 00:53畢竟後果不是僅由購買者承擔 而是大環境嘛 非常輕鬆

comodada06/24 00:54雖然在這個情況 多少會有買到黑卡遊戲造成的小問題啦

graypegasus06/24 00:55想省錢很正常 那不想看到喜歡的作者受傷甚至不做遊戲

graypegasus06/24 00:56難道就不正常了嗎?

jackywn06/24 00:57老實說原文根本就直接說「請你避免如下的『序號轉售網站

jackywn06/24 00:57』了呀」，沒什麼好研究、好麻煩消費者的，只要網站類型

jackywn06/24 00:57是人人可上架的市場，就是避開

jackywn06/24 00:57至於消費者到底應不應該有這些道德觀？每個人答案都不一

jackywn06/24 00:57樣，覺得不需要的也是個人選擇，但是Reddit的r/pcgaming

jackywn06/24 00:57看起來滿同意避開灰市的，在這個前提下，開發者願意出來

jackywn06/24 00:57再次宣導，我不覺得是什麼多餘或錯誤的行為啦

jackywn06/24 00:59然後覺得作者可以特價打擊轉賣序號那一段…我只能說你跟

jackywn06/24 00:59下一篇的把關R應該很合得來

erisiss006/24 01:00我個人看法拉

erisiss006/24 01:00這種問題就不是玩家應該思考的

erisiss006/24 01:01開發者甚至可以在steam頁面設置一個打擊灰色cdkey dlc包

erisiss006/24 01:01只要1美元 當作捐給作者打擊灰色cdkey或者補償被打擊

erisiss006/24 01:01都比呼籲會去cdkey網站買的人不要買來的實際太多

erisiss006/24 01:02會去買的人那都是起碼想花錢買遊戲，但是就有預算問題

erisiss006/24 01:02那呼籲那些人不要管預算問題 他要沒預算問題就不去好嗎

erisiss006/24 01:03所以這就是一個衝突 開發倒不如做一個樂捐型DLC

erisiss006/24 01:03或者源頭就不要用可以序號啟動的 讓玩家就考慮玩遊戲

erisiss006/24 01:04要預算不足玩家掏錢 用比較正義這個說法真講不通

erisiss006/24 01:05那玩家都不要買打折遊戲廠商賺更多阿 顯然不現實

erisiss006/24 01:06要我說道德層次高的根本不買打折遊戲 首發就該衝

erisiss006/24 01:07反正這種對應手段本就應該是開發者的問題 丟給玩家沒用

erisiss006/24 01:08這問題也都不是一年兩年 你遊戲業界想破腦子都不知道的

erisiss006/24 01:08事情 最後說一個道德呼籲玩家 那能怎辦 萬人響應一人到

erisiss006/24 01:09真要道德呼籲有用 G2A早涼了 就是沒用嘛

cheeseup06/24 01:10既然你對這種呼籲無感，那你可以不在乎啊

Kismeter06/24 01:11不在乎的特別大聲XD

comodada06/24 01:22嗯 那你很棒 感謝你為道德層次比較低的玩家發聲

Luvsic06/24 01:37呼籲都說的很白了啊，寧可你玩盜版也不希望你去買序號，

Luvsic06/24 01:37不就是對這些開發者來說，這個好像還是有支持正版的行為

Luvsic06/24 01:37對他們傷害反而比盜版更大的意思不是嗎？ 那這些玩家到底

Luvsic06/24 01:37還有啥好辯解的，製作者的意思都那麼清楚了，就是要你不

Luvsic06/24 01:37要打著想支持但預算不夠的名號給他們造成更多成本

WinRARdotrar06/24 01:38覺得降價能打擊黑卡真是商業小天才

erisiss006/24 01:39因為這個問題其實

erisiss006/24 01:39https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60507&snA=615

erisiss006/24 01:39其實在很多年前，遊戲廠商說了買二手遊戲

erisiss006/24 01:39對產業侵害更勝盜版

erisiss006/24 01:40或許板友會覺得廠商應該自救論看起來很愚笨

erisiss006/24 01:41但廠商自己不自救能怎辦？

erisiss006/24 01:41要用廠商的標準 大家都不應該買二手遊戲的

comodada06/24 01:41欸... 有時候 不要太去脈絡地看事情比較好喔

comodada06/24 01:42我們從剛剛講得都是社會責任 跟 企業立場沒啥關係喔

erisiss006/24 01:42所以我才說這問題根本不應該玩家來想

erisiss006/24 01:42這不是玩家的責任 也不應該是玩家的責任

erisiss006/24 01:43應該是廠商要自己想想 如何不讓玩家去買

comodada06/24 01:45這是道德（社會責任）問題 你扯二手就拉到企業經營問題

comodada06/24 01:46企業經營確實包含社會責任 但並不是全部

erisiss006/24 01:46但廠商，開發側也應該要自己想辦法站起來

comodada06/24 01:47而眼前這個灰市 比較偏向盜版、盜採砂石之類的

erisiss006/24 01:47就原本說某某某網站不好不要用 這真算不得啥好辦法

comodada06/24 01:47是消費者本身自己的道德觀感是否要判斷

comodada06/24 01:47嗯 所以你很棒

erisiss006/24 01:47十幾年前 遊戲開發也說買二手就等於盜版阿

erisiss006/24 01:48如果就按開發說的還不如玩盜版 那就玩盜版嘛

erisiss006/24 01:48玩盜版還比花錢去買遊戲的道德覺悟高 這樣對嗎？

WinRARdotrar06/24 01:49你現在的說法是把和廠商議價(買二手)滑坡到類似潛在

erisiss006/24 01:49說到底，玩個遊戲到底還要啥道德覺悟 不玩了

WinRARdotrar06/24 01:49的支持犯罪行為(買不明來源序號) 你要確定欸

erisiss006/24 01:49這滑坡都不是我說的阿 就是人家十幾年前廠商自己說的

erisiss006/24 01:50不要把問題推給我好不好我都引文了

comodada06/24 01:50你又混在一起講 現在你是在說買二手還是買灰市？

erisiss006/24 01:50我的意思就是說 即使這兩個事件看起來有不同

erisiss006/24 01:51但是根本的問題就是開發，廠商覺得利益受損阿

erisiss006/24 01:51可是廠商的利益和玩家又有何干系？

WinRARdotrar06/24 01:51廠商說這話就是在議價 和你是否帶腦消費是兩件事

erisiss006/24 01:51廠商的利益受損，那當然廠商要自己想想辦法

comodada06/24 01:52這兩件事不是看起來不同 是本來就不同的兩件事

erisiss006/24 01:52我覺得要按要就去正規渠道買，不然就盜版的思維

erisiss006/24 01:53本來就太兩極了就是

comodada06/24 01:53你一直想回到廠商利益 問題灰市就不僅是廠商利益

erisiss006/24 01:54事情應該沒有那摸二極管 而且廠商自己也要動手

erisiss006/24 01:54灰市我是看不太出玩家哪邊有損就是

ksng109206/24 01:54"廠商的利益和玩家又有何干系"也是很二極化的說法

erisiss006/24 01:54原本發文也沒說得出玩家有損的部份

erisiss006/24 01:55阿不是阿，廠商賺多少錢本來就和玩家無關

erisiss006/24 01:55你難道還要想著嘿，SE社這波又賺了好幾億。真開心

comodada06/24 01:55灰是是有可能「非法」的來源 二手從頭到尾都是合法

erisiss006/24 01:55沒有這樣的好吧

erisiss006/24 01:55嘿，二手合法那可是你說的

ksng109206/24 01:56切割成不是100%相關就是0相關

comodada06/24 01:56而那個非法 是會造成產業傷害 後續那個推文下面不是有

erisiss006/24 01:56這個問題到底怎樣 這十年來網路討論也不少 咱就先不按

comodada06/24 01:56是有影片解說

comodada06/24 01:57唉呀 我不管你認不認為二手合法 今天二手取得的來源

ksng109206/24 01:57我認為大家都知道實務上從來就不可能是無關的

erisiss006/24 01:58不會阿 廠商的利益真的和玩家就無關

comodada06/24 01:58至少是正當管道 而灰市有可能來源來自「詐欺」取得

cheeseup06/24 01:58跟二手到底有什麼關係啊?

comodada06/24 01:58如果硬要這樣類比 就太滑坡惹

ksng109206/24 01:59廠商的利益就是從玩家來的，還無關XD

erisiss006/24 01:59因為二手你也可能是來自贓物阿，這就是一個樣的事情

comodada06/24 01:59明明就兩件事 而且一開始就開宗明義說了

comodada06/24 02:00這是道德問題 你自己也在裡頭論述道德 現在又在扯其他

jackywn06/24 02:00突然開始講二手，又突然講「二手的來源可能是贓物」，我

jackywn06/24 02:00是覺得你的論點有點滑過頭了……

erisiss006/24 02:00唉總之先不管這東西 這確實就是一個道德問題沒錯

erisiss006/24 02:01所以道德問題 而且是一個利益衝突的道德問題

erisiss006/24 02:01本來就不該玩家自己想辦法 這就是我的看法

erisiss006/24 02:01廠商應該也要讓玩家有往正版管道的誘因 別只是道德勸說

comodada06/24 02:01而你的利益衝突不討論社會責任 就僅如此

WinRARdotrar06/24 02:01乾脆說商品本身也可能是出版商盜來的 要滑一起滑

erisiss006/24 02:02嘿，你這說法還真有可能。 steam上挺多盜來的www

comodada06/24 02:03嘿，別人滑你也跟著滑得很開心呢

erisiss006/24 02:03就我個人感覺就是訂閱制能解決問題 也許獨立開發商

erisiss006/24 02:03最好的活路還是加入訂閱制 啥二手啥序號問題都沒了

cheeseup06/24 02:03我覺得玩家就負責玩就好，買遊戲是買家的責任

ksng109206/24 02:04訂閱制能解決問題（X） 很貴的訂閱制能解決問題（O）

erisiss006/24 02:04認同 玩家畢竟還是玩家。玩遊戲就好...

erisiss006/24 02:04微軟現在這個價格我覺得就還行

ksng109206/24 02:04開流血搶客價的訂閱制其實都沒解決到問題

erisiss006/24 02:05預算玩家不會想說要更便宜跑去cdkey 也不至於貴到定不了

cheeseup06/24 02:05靠夭喔..被認同了是三小

ksng109206/24 02:07微軟現在這價格...就流血價啊

erisiss006/24 02:07又不是在吵架 幹麻這樣w討論一下想法思維而已

MutsuMyWife06/24 07:59嗯，今天有人騙走你的珠寶拿去黑市賣掉，然後你要大

MutsuMyWife06/24 07:59家不要去黑市買這些珠寶，然後我跟你說「黑市賣騙來

MutsuMyWife06/24 07:59的珠寶是被騙的人自己不好好管好珠寶的錯」請問你覺

MutsuMyWife06/24 07:59得？

TotalBiscuit06/24 08:15還有買家不在意幫人銷贓，說反正我有上盾，黑市會

TotalBiscuit06/24 08:16保護我不受損失就好

TotalBiscuit06/24 08:17現在才知道還有買家覺得，提供銷贓場所的人，跟受害

TotalBiscuit06/24 08:17者說，你來跟我說，我就不賣你被偷的東西，是很佛心

zseineo06/24 08:52要消費者思考就很奇怪XDDD

zseineo06/24 08:52國外那些抵制是怎麼來的? 不就是消費者思考的後果

zseineo06/24 08:53不要自己不想思考 就覺得消費者都不該思考啊 這樣比較

zseineo06/24 08:53奇怪喔

naya741596306/24 10:21不覺得這樣的道德勸說沒用耶

naya741596306/24 10:21至少我之前不知道這種詐欺存在，知道後就會避開

naya741596306/24 10:22經濟許可的情況下希望購買合法遊戲的玩家沒那麼少吧

naya741596306/24 10:24另外其實我覺得e大說二手也可能是贓物這點沒說錯

naya741596306/24 10:24差別在二手要買到贓物很難，而灰市上很多贓物

naya741596306/24 10:24所以要人不去灰市買，就算以二手的邏輯來看也沒問題

garlic123406/24 10:56沒錢不是拿來當作支持盜版的理由

ksng109206/24 11:14"干玩家屁事幹嘛跟玩家講咧"這個方向我覺得真的不行xd

comodada06/24 11:51e 他的想法就完全以消費者當作主體 無視你所購買的商品

comodada06/24 11:52背後的所有問題 比如贓物、盜版、傷害環境、剝削產物

comodada06/24 11:53他認為消費者沒有責任去理解

comodada06/24 11:55而世界上有沒有這種人？有，而且不少，但就跟很前面的留

comodada06/24 11:56言所說，道德較低就自己一個人不在乎就好，毋庸昭告天下

cheeseup06/24 11:56連把玩家跟買家做切割都能夠認同，真的是匪夷所思

TotalBiscuit06/24 12:02確實，平常上街也都買一些來路不明異常便宜的東西，

TotalBiscuit06/24 12:02完全不會思考哪來的怎麼那麼便宜

comodada06/24 12:07是，所以E 基於人性那邊的討論是對的。但他說廠商道德勸

comodada06/24 12:09說無意義就有問題，廠商的勸說實際是為了減輕買家的責任

comodada06/24 12:10，它明確告訴消費者這些來源是可能有問題的，讓消費者可

TotalBiscuit06/24 12:11等一下我那句是反串的，現代人真的會買來路不明又低

TotalBiscuit06/24 12:11於原價非常多的東西嗎？

comodada06/24 12:12以減輕思考所需的成本。而是否照作，則是個人道德的取捨

TotalBiscuit06/24 12:12都不會覺得這很恐怖一定有問題？

comodada06/24 12:13有啊，怎麼可能沒有，第三世界很多啊。

TotalBiscuit06/24 12:14我只知道如果在路邊看到有人兜售只要16塊的麥當勞14

TotalBiscuit06/24 12:14號餐我不敢買

TotalBiscuit06/24 12:16就算買的人跟我說你加個5塊錢上盾就好我也不敢買。

TotalBiscuit06/24 12:16更不用說如果他還標榜麥當勞如果不想讓他這樣賣要自

TotalBiscuit06/24 12:16己找他談

comodada06/24 12:17我也不敢吼 但你不能說沒有人敢咩 認為價格>all 的人就

comodada06/24 12:18會買 我能理解有這種人 也不會去譴責它 只會在心裡鄙視

comodada06/24 12:26更正一下，實際上我還是跑來爭論了，所以我比我想得還要

comodada06/24 12:27熱血一點

comodada06/24 12:35推到 噓回來

Luciferspear06/24 12:49推情緒勒索 這樣就對了

Luciferspear06/24 12:50現代人真的會買來路不明又低於原價非常多的東西啊

Luciferspear06/24 12:50這種人多得很啦歡迎來到現實世界

Luciferspear06/24 12:50不然你覺得這篇在洗白什麼

ksng109206/24 13:00廠商會講這些東西，買的會被人嫌也是現實世界XD

comodada06/24 13:20情緒勒索要有互動關係 我所作的比較像是道德綁架

comodada06/24 13:23而你只要降低自己的道德標準 就不會受影響啦 很簡單的

zseineo06/24 13:45低價又來路不明的商品網購不是一大堆嗎 詐騙例子層出不窮

zseineo06/24 13:45啊XDD

comodada06/24 13:53避免誤會 道德綁架指的是 用道德逼迫你做出你力所不能及

comodada06/24 13:54的事 而我所做的484道德綁架 就見仁見智囉

TotalBiscuit06/24 13:58可能我老了還活在上個世代吧，平常是真的沒在網購

WRATH06/25 00:08整篇都在幫說話啊 何必不敢承認