Re: [新聞] 白宮官員：川普可能不支持英特爾美國廠由外

amethystboy 02/15 13:53你這是商業面的理性忽略政治正確

pigcola 02/15 13:54我相信台積電但是不相信台灣政府

s240616 02/15 13:54謝謝分享

chordate 02/15 13:54我是有點懷疑技術入股怎麼實現？

gn7722 02/15 13:54中肯的文

chordate 02/15 13:55買了intel的股份，之後要怎麼強迫台積電交出技術？

gn7722 02/15 13:55台積電不可能選4

gn7722 02/15 13:55川普也知道最後火車對撞，美國討不了便宜

dreambreaken02/15 13:55台積電沒得選拉，現在是他國要求台積做事情，對應的

NexusPrime 02/15 13:56有些id在這板專門唱衰台積，都很沒料的唱衰內容

dreambreaken02/15 13:56是我國政府，我國政府放推，台積就是轟幹

gn7722 02/15 13:56一堆人講台積沒得選真的很可笑

JUSCO 02/15 13:56有利有弊 但川普不可能讓GG有利

gn7722 02/15 13:56如果真的沒得選何必要談判

josephpu 02/15 13:56確實，不讓GG營運又想白嫖一條最先進製程供應鏈，

josephpu 02/15 13:56那最後八成失敗收場，美政府+巨頭+GG全輸

gn7722 02/15 13:56何必要說一堆543

Leo4891 02/15 13:56股權維持美國人占50%以上就解決了

dreambreaken02/15 13:56你確定那個叫做談判?談判的意思是我可以不談

swbthj 02/15 13:57雖然笑稱川皇 他連自己提的鮑爾都叫不動

Leo4891 02/15 13:57反正川普可以多找巨頭 把台積持股份額壓低

Tokii 02/15 13:57這篇比一群只會嘴炮的魯蛇要有邏輯多了

cityhunter0402/15 13:58你以為酸民看得懂這些，看得懂他們就不會當韭菜了

cityhunter0402/15 13:58！

FK6819 02/15 13:58難得看到有論述的文章

swbthj 02/15 13:58美國制度和中俄不一樣真的要和他拖是有的是辦法

Tokii 02/15 13:58一群垃圾網軍在股版這邊見獵心喜真笑死人

Roger5566 02/15 13:58所以股點是？

leon1757tw 02/15 13:59不過真的吃下印特爾 不會觸發反托拉屎嗎？

wyt 02/15 14:00很多人只會唱衰，台積電不是國有企業，就算台灣政

wyt 02/15 14:00府要跪，外資佔七成的公司也不會傻傻全盤接受

falseflame 02/15 14:00台積要是沒得選，川普幹嘛三番兩次放話用課關稅威

falseflame 02/15 14:00脅？川普還要搞關稅戰就是代表美國根本沒某些人想得

falseflame 02/15 14:00那樣可以為所欲為。

sa87a16 02/15 14:00什麼時候你有能選擇的幻覺

fish1015198702/15 14:00看到美國不再有純血的晶片廠就知道川普是不可能接

fish1015198702/15 14:00受的

sa87a16 02/15 14:00天真的台灣人

lon0623 02/15 14:00反正一堆人都假設台積電經營團隊是蠢蛋

sa87a16 02/15 14:01說一堆以為有選擇其實早就決定好了

seraph67 02/15 14:01也是...難怪你在這打嘴砲

ck326 02/15 14:01你怎麼覺得美國會你完全控制先進晶圓製成，反過來

ck326 02/15 14:01還比較可能

lon0623 02/15 14:01那得到台積電完蛋的結論也不意外了

jacket664 02/15 14:02現在就怕第4點啊

TIPPK 02/15 14:02現在是台積要跟政府對幹了

lon0623 02/15 14:02這群人資產加起來不知道有沒有台積電高層的零頭

stopdog 02/15 14:02台積為何要買？有不買的選擇？ 美國廠的補助說斷就

stopdog 02/15 14:02斷，還有關稅，這些可能不會引起嚴重事態不過川普

stopdog 02/15 14:02持續騷擾還是會讓台積不得安寧

lon0623 02/15 14:02還以為自己頭腦比較好

darkholy 02/15 14:03GG沒得選，賴皮會壓著GG的頭跪下

lon0623 02/15 14:03台積電如果有你們講的那麼笨,那怎麼做到世界第一

poeoe 02/15 14:03專利才沒那麼好繞 還繞過去咧

cosplayH 02/15 14:03你說的對阿 阿大家不就是在擔心4跟5嗎

bensonla 02/15 14:04搞不好結果互相拿技術

poeoe 02/15 14:04台灣每年付了多少專利權利金 還繞咧

lon0623 02/15 14:04還是你們要不要開一間公司來給我們笑一笑

event140847202/15 14:04感謝信心加持 禮拜一強力買進

dreambreaken02/15 14:04你說可以選，如果可以選有需要跟他談?台積繼續營運

dreambreaken02/15 14:04不就好了

vm4m06 02/15 14:04人家就是來幫已經投資下去的資金找接盤俠啊，有權

vm4m06 02/15 14:04有勢的人投資是不會虧損的

dreambreaken02/15 14:05不談就好了啊，照你說的難道他要派兵打你嗎

epephanylo 02/15 14:05台GG努力繞過這些專利? 不是權利金繳好繳滿?

dferww55 02/15 14:05日本買個鋼鐵廠美國人就發瘋了，讓台積控制intel?

dferww55 02/15 14:05我是覺得不可能。至於技術入股雖然不利但若能換來

dferww55 02/15 14:05幾年間的和平發展，也不算太致命，也就幾年後丟掉

dferww55 02/15 14:05一些生意而已，intel就此取代台積電還是難如登天幾

dferww55 02/15 14:05乎不可能

SRT0619 02/15 14:05拜登時期 Tiktok的前例在那邊 你經營團隊再有想法

SRT0619 02/15 14:05比得過政治力介入嗎？

lon0623 02/15 14:05自己講的多天花亂墜，怎麼不教一下怎麼做生意

wintxa 02/15 14:05看壞的不就是4-5= =

evaq 02/15 14:05扯政府的可以黑單了 不是要來討論的就滾

AudiA4Avant 02/15 14:06火車對撞真以為台灣永遠親美派執政？

s860703 02/15 14:06夜盤都噴爛了 沒事啦 假議題

ck326 02/15 14:06台積有的選擇的話，現在根本沒這齣戲，誰要接牙膏

ck326 02/15 14:06的虧錢爛攤子

poeoe 02/15 14:06去看看4G/5G 台灣系統廠付了多少專利權利金給歐美

lon0623 02/15 14:06你們做生意 可以做到世界第一嗎

onepiecefan 02/15 14:06GG哪有得選 現在是GG一直在找方法給美國選

lon0623 02/15 14:07鍵盤酸民在哪教人怎麼當老闆

onepiecefan 02/15 14:07美國要你吃屎 找個自己能吃最少的屎看美國行不行

c41231717 02/15 14:07看起來你是懂專利的 嘻嘻

AudiA4Avant 02/15 14:07第一島鏈就是綁在一起的，單獨放掉台灣就是瞎扯

lon0623 02/15 14:07就是憑你們那種腦袋，當然困住走不出來

sa87a16 02/15 14:07美國：你不覺得都是我在說話，什麼時候有給你說話

sa87a16 02/15 14:07的份

epephanylo 02/15 14:07台灣永遠是親美派執政呀 不然檯面上有哪個親共的

NCKZ 02/15 14:08最後一句引戰

webberya 02/15 14:08舔共疑美損台仔不喜歡這篇，尤其有個每天說台灣慘

webberya 02/15 14:08的白吃

lon0623 02/15 14:08台積困境都是你們自己腦補出來的

c41231717 02/15 14:08但沒辦法 專利就是RD的KPI

zzTwo 02/15 14:08後面還不是列了最壞 只是前面寫一堆騙砲

vindiesl200002/15 14:08川普抓到小偷就要錢又要命所以4或5

lon0623 02/15 14:09有能力的人想方法，沒能力的只能整天哭夭

NexusPrime 02/15 14:09川普要的是美國的電子產品用的晶片在美國製造跟封

lon0623 02/15 14:09反正從頭到尾G酸就是都當台積電高層是笨蛋

NexusPrime 02/15 14:09裝吧，這樣他才能跟他的選民交代

lon0623 02/15 14:10自己最聰明

tsukirit 02/15 14:11最好會給買 是無償支援 或小部份股份

lon0623 02/15 14:11台積高層一堆頂尖學歷人才，你們是什麼學歷

AudiA4Avant 02/15 14:12台積有政治學博士專門研究政治

bulabowu 02/15 14:12理論上都沒錯 但現實面就是會被逼著走到4跟5的結局

epephanylo 02/15 14:12呵呵 官大學問大是吧

peterturtle 02/15 14:12中肯

lon0623 02/15 14:13現實面只能這樣？難怪你只能當酸民

Mytsb2421 02/15 14:14從之前的疑美論看來，真正一步步看出川主席的嘴臉

lon0623 02/15 14:14一堆開餐廳都會倒閉的酸民，在嘲笑世界第一

wts4832 02/15 14:15GG這種等級的公司，回檔都是黃金坑

s860703 02/15 14:15夜盤噴 代表台積早知道了 要怕啥 全台最頂尖欸

Mytsb2421 02/15 14:15MAGA只在乎美國繼續偉大

swingman 02/15 14:15反正不管哪個選大概項最後都是反壟斷收割…

lon0623 02/15 14:16美國要的是美國利益，很難懂嗎

lon0623 02/15 14:16台積利益=美國利益，台積不好，美國不會好

h129875230 02/15 14:17買intel fab了啦短空長多 千萬不要技術入股

lon0623 02/15 14:17台積只要倒下，輝達先完蛋

h129875230 02/15 14:18美國早就認識到台積的領先=美國的領先 不可能搞台積

lon0623 02/15 14:18特斯拉不再有智能，美國科技止步

AaronWang 02/15 14:18專業

h129875230 02/15 14:19雙贏就是收購intel fab 各位準備好再一波20年大多頭

lon0623 02/15 14:19連華為再麻煩也要偷偷下台積晶片

windersword 02/15 14:19台灣政府也沒有辦法跟美國談啦，你又不是國家

cake51640 02/15 14:20intel都快被amd打死了

h129875230 02/15 14:21台積收購intel 也對台灣安全有幫助 深度捆綁台美利

h129875230 02/15 14:21益 買買買買買 歷史會記上你一筆的 cc魏

SabreN 02/15 14:21PowerVia 領先你信喔？ 你吃了什麼嗎？這麼多年來

SabreN 02/15 14:21跳票這麼多次你也信，你怎麼了？講一堆根本都多講

SabreN 02/15 14:21的

haunt11 02/15 14:21推這篇 理性客觀

BABY1983101602/15 14:21你提到沒有企業文化無法成就台積電，那麼交出核心

BABY1983101602/15 14:21技術intel似乎也不能百分百複製成功模式？

lon0623 02/15 14:22台積電如果買fab 麻煩的是人員安置

lon0623 02/15 14:22單純英特爾的資產 當然還是有價值

h129875230 02/15 14:23台灣工程師也許創新不太行 但是改良式創新世界第一

h129875230 02/15 14:23 整合完intel fab 想到就興奮

kei1823 02/15 14:23關鍵是房地產，只要有還不完的房貸工程師就會努力

kei1823 02/15 14:23賣肝養房貸跟回收台女

lon0623 02/15 14:23像EUV都可以直接拿來用

tigerzz3 02/15 14:23就看一堆晶圓專家秀下限而已 跟過年時唱衰NV的AI專

tigerzz3 02/15 14:23家一樣 搞的自己比CCW張忠謀還懂

lon0623 02/15 14:24但是英特爾工程師最大的問題是企業文化

ssdd740419 02/15 14:24認真推

kei1823 02/15 14:24美國女孩太大隻了，不符合台男口味啦，日本建廠可

kei1823 02/15 14:24以成功美國實在難

lon0623 02/15 14:24他們沒有使命必達的觀念

takase 02/15 14:25推,最壞的情況就是被逼當分母,結果什麼都拿不到

hsiliang 02/15 14:25根據阿爾斯通和華為的案例。魏哲家要馬被關到死，要

hsiliang 02/15 14:25馬親手葬送自己公司。不然就是整個台灣都親向中國

choujim 02/15 14:25講得台積有得選一樣 美要拿就是會拿到 早晚而已 上

choujim 02/15 14:25一次中美貿易戰剛開始也是一大堆人心存僥倖 結果咧

choujim 02/15 14:25？

PTTMAXQQ 02/15 14:25以台積電外資股權持股7X%妥妥的外資企業，

PTTMAXQQ 02/15 14:25我是不知道這到底還算不算台灣的公司，

PTTMAXQQ 02/15 14:25亦或者他是掛在台灣實際為外資企業才是。

PTTMAXQQ 02/15 14:25既然如此，又怎麼可能我川命令什麼就一定得怎樣，

PTTMAXQQ 02/15 14:25一切都還是要談判的，

PTTMAXQQ 02/15 14:25既如此怎麼能隨意判斷英特爾穩贏台積電穩輸呢？

PTTMAXQQ 02/15 14:25樓主有句話讓我會心一笑，

PTTMAXQQ 02/15 14:25說台積電的企業文化要在美國順利推展，

PTTMAXQQ 02/15 14:25大概只有退伍軍人才有辦法勝任，

PTTMAXQQ 02/15 14:25這不就也代表我們台灣人受的台積電文化是軍事教育

PTTMAXQQ 02/15 14:25（笑）

lon0623 02/15 14:25所以就算百分百技轉 英特爾也不會成功

stpmouse 02/15 14:25推 但怎麼覺得現在的gg高層會走4 5 XXD

stpmouse 02/15 14:26實在不太相信現在的GG@@

lon0623 02/15 14:26不用替他們擔心

lon0623 02/15 14:26你知道老闆一堆史丹佛 耶魯等名校的嗎

b852258 02/15 14:27well，鄉民想得到的我覺得gg一定也都想得到啦，美

b852258 02/15 14:27國肖想gg又不是今天才開始，幾年前就開始了，這樣

b852258 02/15 14:27就被打趴那就表示你公司沒能力而已，活該下去

lon0623 02/15 14:27他們高層學歷拿出來會嚇死你

lon0623 02/15 14:27你考得上台清交嗎

choujim 02/15 14:29在美招不到人不會從台灣運人過去嗎？甚至還可以和

choujim 02/15 14:29美國政府配合拿美國籍 擔心招不到人根本多餘

tsukirit 02/15 14:29在台大論壇 問別人考不考得上台清交 好好笑

lon0623 02/15 14:29沒用，因為台積人過去不一定吃香

jerrychuang 02/15 14:30阿川要的就是4+5

lon0623 02/15 14:30台積人在台灣很風光，在美國還好而已

CruiseTom 02/15 14:30川普只有政治正確 他不管你規則的

lon0623 02/15 14:30而且去美國就不會那麼拼了

lon0623 02/15 14:31風光這點很重要

HRyan 02/15 14:31推分析呀，不像一些沒出社會屁孩怪小怪癖

berserk 02/15 14:31就說一直有人以為人在那邊不同環境還會一樣

lon0623 02/15 14:32連黃鐙輝這麼有錢了，都要說自己以前在科技業

DDHOWDA 02/15 14:33所以最後就是走第四了 哈哈哈哈哈哈哈

DDHOWDA 02/15 14:33川普不會讓台積電控制intel的

lon0623 02/15 14:33科技業在台灣就是有面子，尤其台積電

yangtsur 02/15 14:33川普說一句話 google地圖就把地名改成美國灣了

lon0623 02/15 14:33所以台積不會有多少工程師去美國的

yangtsur 02/15 14:34根本沒在屌你公司是誰持有誰更多股權的

lon0623 02/15 14:34但是日本有可能

leota 02/15 14:34讚

lon0623 02/15 14:34谷歌明明兩個名字都有打

orz811017 02/15 14:34誰說沒人想去美國的 笑死 一堆人搶著當美國人爸媽

orz811017 02/15 14:34的好嗎

choujim 02/15 14:35小朋友做生意是為了賺錢不是為了跟政府鬥 台積電終

choujim 02/15 14:35究會走成本最小又能持續獲利那條路

GhostIsland 02/15 14:35股版最近特別多所謂的晶圓‘’專家‘’跑出來 害我

lon0623 02/15 14:35台積人去日本還是很有錢，所以可能有意願

GhostIsland 02/15 14:35以為股版只剩白吃了

centiyan 02/15 14:35市佔越來越大，先進製程幾乎都握在台積電手上，這

centiyan 02/15 14:35樣會不會有反壟斷疑慮？

mikeisme 02/15 14:35台積技術轉移 一些台廠也會得利

lon0623 02/15 14:36一般人只能當美國人爸媽 是能幹嘛

swbthj 02/15 14:36過年期間也有一堆AI專家跑出來喊NV已死 習慣就好

lon0623 02/15 14:36要有錢人當美國人才爽

DDHOWDA 02/15 14:37能跟美國對幹的只有中俄啦

DDHOWDA 02/15 14:37日本台灣不過就是肉便器而已xdddd

lon0623 02/15 14:37日本才會是台積的對手

lon0623 02/15 14:37因為日本文化接近，吃苦耐勞

yangtsur 02/15 14:38希望歐盟能硬一點啦 我看昨晚川普直播也是沒在屌

lon0623 02/15 14:38台積人去美國，只會跟美國同化而已

yangtsur 02/15 14:38現有的關稅稅率只是起點.假如反抗就越加越高

lon0623 02/15 14:38去了美國，誰還跟你輪班

lon0623 02/15 14:39當他們傻子嗎

lon0623 02/15 14:39在台灣願意輪，是因為錢夠多

yangtsur 02/15 14:39喔是前晚..就是說台灣"偷"走INTEL業績那天..

lon0623 02/15 14:40去美國就比一般人多一點而已，那當然準時下班

orz811017 02/15 14:41一堆人搶著去美國生好嗎 鬼島有點能力的誰不想要第

orz811017 02/15 14:41二國籍

create8 02/15 14:41幹你真的寫過專利嗎？胡扯

lon0623 02/15 14:41你當真以為台積人天生那麼奴喔 當然是為了錢

n1234560a 02/15 14:42川就是要美國製造 管你gg死活 根本沒有籌碼談

lon0623 02/15 14:42一堆有錢人才對

lon0623 02/15 14:42一般人當美國人 是沒有太大好處的

lon0623 02/15 14:43美國就是有錢人很爽的社會

eddie20234 02/15 14:44又不是台G跟英特爾自己在玩，川皇出來搞就是政治問

eddie20234 02/15 14:44題加上強奪了，台灣政府連句話都不敢吭，所以股版鄉

eddie20234 02/15 14:44民講的跪舔非常合理啊，要談判也該有個態度吧

freakpoor 02/15 14:44對台積有信心，愛台灣的絕不可能說「台積沒得選」這

freakpoor 02/15 14:44種話，路是人走出來的

a10181018 02/15 14:45美國人能成就如今霸業又不是白癡怎麼可能讓台積電

a10181018 02/15 14:45好過

myheartest 02/15 14:45推這篇 論調中立 邏輯清楚 不過 3） 就算你掌握相

myheartest 02/15 14:45當比例的股權 實際上還是受制於美國政府 4) 大概率

myheartest 02/15 14:45會發生

lon0623 02/15 14:45台積人 九成以上都是一般人

freakpoor 02/15 14:46自我矮化，把美國無限放大跟那些幻想中共美好都是同

freakpoor 02/15 14:46樣的人，應該說「奴」

myheartest 02/15 14:46所以整體而言 台積處境還是不利

VichanGer 02/15 14:466. 肢解 抓去關

lon0623 02/15 14:47軟體工程師在美國比較能當人上人

orz811017 02/15 14:47有錢人才不想當美國人ㄏ

say0717 02/15 14:474跟5 我覺得不可能 股東權益不可能被這樣搞

lon0623 02/15 14:47台積人是製造業，在美國不吃香

lon0623 02/15 14:48在日本是吃香的

freakpoor 02/15 14:48在這種不利的情況，還是要爭取到最好的，這是商場

freakpoor 02/15 14:48的原則，不然公司收起來好了

lon0623 02/15 14:48日本誘因才比較大

choujim 02/15 14:49台積的利益不等於台灣的利益 是個理性的人應該都知

choujim 02/15 14:49道吧？

freakpoor 02/15 14:49美國人對製造經驗想像太過美好，腳踩下去才知道多冰

freakpoor 02/15 14:49冷

freakpoor 02/15 14:51自以為的理性就是「鄉愿」

newyorker54 02/15 14:51台積電不跟客戶競爭處理器，自己做x86處理器就違反

newyorker54 02/15 14:51宗旨

newyorker54 02/15 14:52台積電專心於製程，輝達谷歌甚至三星都放心交給台積

newyorker54 02/15 14:52電代工

freakpoor 02/15 14:52所以，經營權很重要，牙膏廠設計給製造一定要切開

a27783322 02/15 14:52敷衍一下川普就好了 你知我知獨眼龍也知

newyorker54 02/15 14:53你又做製程又經營CPU品牌，豈不自打嘴巴

MEDChang 02/15 14:53推

freakpoor 02/15 14:53對，先看美國發球

SuGK 02/15 14:54推 談判本來就要列清最好到最壞的狀況並設想好後果

yulin0619 02/15 14:54不錯啊這篇分析

SuGK 02/15 14:55說不用談得實在太好笑，你就乖乖被硬上？

freakpoor 02/15 14:55牙膏廠如果只是移轉製程技術那還是設計，製程在同一

freakpoor 02/15 14:55鍋，沒鳥用的

realbout 02/15 14:55川普比你想的更有料

antigay44 02/15 14:56從關稅轉嫁到台積取得intel專利 台積真的贏麻了！

antigay44 02/15 14:56請繼續你的表演

SuGK 02/15 14:56但有個前提是那些上位者腦子是清醒的

BABY1983101602/15 14:56任何東西都可以談，也有可能台積電跟台灣綁在一起

BABY1983101602/15 14:56談，屆時也許會有犧牲公司利益換取國家利益這種選

BABY1983101602/15 14:56項

freakpoor 02/15 14:59美國有多少退伍軍人可以進來踩「冰水」，川應該先

freakpoor 02/15 14:59自己想想，不是搶走就不用負責了

tonylolz 02/15 15:00想一想 跟你談的是美國政府

tom77588 02/15 15:02美國現在就是在拆硅盾，拆完後未來台灣海峽會不會

tom77588 02/15 15:02變成內海，人家也懶得管了

WEYNI 02/15 15:03牙膏只是沒有肝去改善18A 但有肝的還在弄N2P

c7683fh6 02/15 15:06推分析 寫的好

VENIVERSUM 02/15 15:06晶圓代工這塊其實應該已經到了嚴格管控人員的階段。

VENIVERSUM 02/15 15:06但是不知道為什麼這塊一直沒有人重視

seal46825 02/15 15:07你講的基本上就是廢話 有利有弊是一定的 但是弊大於

seal46825 02/15 15:07利也是一定的 不然現在幹嘛鬧的沸沸揚揚

freakpoor 02/15 15:08做好的選項其實就是給他課關稅

shmim 02/15 15:11真的一堆人看不懂欸 你台積電想買別人有要賣嗎…

shmim 02/15 15:11講的好像台積電想收購就可以收購一樣 自己高潮幹啥

g27834618 02/15 15:11大家不就是討論怕4跟5嗎 用膝蓋都能想出來

Superwoof 02/15 15:12長知識推

prosta 02/15 15:12第三點不一定好，要想到台積電真的得切割美國事業

prosta 02/15 15:13部出來，不是超然的代工地位，拿下Intel也許是毒藥

prosta 02/15 15:13，會失去代工的市佔率...

lnonai 02/15 15:13製成完全不一樣技術不是互通的

watermilk77 02/15 15:15你是不是不懂胖虎

joeduck 02/15 15:18老話一句，國家安全，就讓GG沒得選

suzer 02/15 15:19笑死，你美國人喔？

watermilk77 02/15 15:20前提是要先確定多啦a夢是不是胖虎也要

eeqqww11223302/15 15:21中肯

watashiD 02/15 15:21最重要的一點：不要讓Intel Fab落入馬斯克手上

eeqqww11223302/15 15:22一堆沒做過生意以為靠肝、血汗就能成就一家公司

mooto 02/15 15:23但也不是台積電發了 台灣穩了這種結論

chiwchu 02/15 15:23磨合不可能兩三年而已，最後磨不起來都有可能

mooto 02/15 15:24背面供電 台積電也快有了 重點是intel 18A出不來

mooto 02/15 15:24有powervia也沒卵用

xva 02/15 15:25急了

qscNERO 02/15 15:25如果利大於弊還需要川普出面喊嗎…

DellSale999 02/15 15:25想當初 人家怎麼修理華為 孝年董a 就知道該開始避

DellSale999 02/15 15:25風頭惹

codehard 02/15 15:27本篇正解，沒一定行業經驗寫不出來。

loveadu 02/15 15:28等著被搞就好，棋子以為自己有什麼選擇權嗎

gary82gary 02/15 15:31去美國不會缺電，不會缺水，也不會有環團，也不會有

gary82gary 02/15 15:31政府逼你到鄉下蓋廠炒地皮，也不會被政府當提款機，

gary82gary 02/15 15:31如果說是缺人，從台灣運工人過去，不然去中國招幾個

gary82gary 02/15 15:31996，都能解決，台積高層可能在暗爽，但不會明說

sosth 02/15 15:31專業agree

Goodanswer 02/15 15:31這篇就假中立實則為無能政府擦脂抹粉

bnn 02/15 15:31什麼叫做沒有一個管過先進製程fab 美國那麼多fab

bnn 02/15 15:32挖人過去的事情而已 那怕是挖GF或三星或GG都有人

bnn 02/15 15:32你要是說沒有研發出先進製程的腦力人力 得加錢

freeman1217 02/15 15:33何苦讓公關公司懂呢 懂錢的規律他們就不會幹這行了

freeman1217 02/15 15:33 生活也不會是現在這樣

toaste79121402/15 15:35又在幫gg造神，沒有台灣的供應鏈可以壓榨，gg技術能

toaste79121402/15 15:35力比中芯還差。

utn875 02/15 15:36問題是機會成本，承接intc工廠實在B>>Z

Goodanswer 02/15 15:38被戳破就想檢舉，笑死www

bnn 02/15 15:39你把一個四萬人的工廠/公司說成一體的 好喔

Acchannyan 02/15 15:40看就知道外行在看熱鬧 你可以問問現在在AZ的台積員

Acchannyan 02/15 15:40工 看有幾成的工程師會覺得合併叫有利有弊 不是所

Acchannyan 02/15 15:40有東西都是這樣紙上談兵說合就合 一個AZ廠擺在前面

Acchannyan 02/15 15:40給你看了還不會抄答案喔？

CalvinS 02/15 15:42推 這篇可以說服我

CalvinS 02/15 15:42現在隨便一個有論述能力的都可以講的比賴總統好

CalvinS 02/15 15:42希望執政黨好好反省

bnn 02/15 15:43只能跟你說 你下過研發lot和量產lot就知道有多遠

bnn 02/15 15:44光是那個離職率 人一直都是替換的

bnn 02/15 15:45管理卻還可以一直用在新磨合的人上維持製造

bnn 02/15 15:45當然是台積的

stosto 02/15 15:48政府怎麼會叫不動...最大單一持股就政府

bnn 02/15 15:50我的意思是 那個台積的管理制度維繫製造良率

bnn 02/15 15:50這跟你是不是先進製程影響不大 是SOP盯多嚴的程度

bnn 02/15 15:50是你雇用散漫的印度人會怎麼亂用你機台的程度

bnn 02/15 15:51那個跟腦力無關 但你要研發端時你又需要頂尖印度人

bnn 02/15 15:51把什麼人放在什麼位置上 沒有那麼一體 不能同一個人

bnn 02/15 15:52覺得他眼光好技術棒 但紀律散漫當沒看到 升他官

bnn 02/15 15:53比如梁孟松他戰功彪炳 技術好 但台積不會升他上去

bnn 02/15 15:53你要是把技術管理和製造當一體 那他早就上去了

bnn 02/15 15:55研發端你腦力做出來了 就是要可再現性轉過去切割掉

bnn 02/15 15:55扔到製造端去管量產良率 研發端被PIP切開去做新的

bnn 02/15 15:56那怕良率起不來這issue可能都回不了原本那個研發人

bnn 02/15 15:59你那個又牽扯到戰略面和銷售了 更是另一個部門主管

bnn 02/15 16:02那是不是蔡力行被嚕下來就要說GG沒有成功經營先進

bnn 02/15 16:03人家後面排隊接班的上來 你就知道下一個又會失敗了

bnn 02/15 16:04當然你如果說派Bob swan一個做財務的上來當作投降

bnn 02/15 16:04叫做後面沒人接得了班 無法成功經營先進半導體製程

bnn 02/15 16:05啊問題是公司不同階段比如忙著搞錢要巨大資本支出

pongp0416 02/15 16:05台積就是技術 中立性 台灣的被牽制性 造就可獨大但

pongp0416 02/15 16:05平衡

im2a27 02/15 16:05台gg買很多厚，吹哨壯膽，幫qq

bnn 02/15 16:05你本來不同階段就需要不同人上去做最主要的工作

j07242054 02/15 16:07企業文化沒有10萬肝根本沒用

PeikangShin 02/15 16:14推 PeikangShin : 好可憐的恐慌蛙 記得握好你的

PeikangShin 02/15 16:14大GG 2/15 02:37 腫麼又噴了

PeikangShin 02/15 16:17GG不只是肝 也選了前段班的腦 所以不用管後段班

PeikangShin 02/15 16:17的腦 ^ ^ 前段班品質不良的腦內部競爭後也都掰掰

PeikangShin 02/15 16:17了

ab4daa 02/15 16:21歐印GG INTC

PeikangShin 02/15 16:21這些尚書大人等GG 1500就會開始轉向說你看 當初早

PeikangShin 02/15 16:21跟你說會上2000

RachelMcAdam02/15 16:22推

RachelMcAdam02/15 16:22坐等風向仔1500再來吹

goodbye 02/15 16:27有道理

KrisNYC 02/15 16:29有點東西 我想想

Kobe5210 02/15 16:30推。整天只會回一句台灣沒得選的，大概家裡遇小偷

Kobe5210 02/15 16:30也只會兩手一攤：給你搶吧XDDD

squelch 02/15 16:31大濕 你又懂半導體了喔？

deepelves 02/15 16:32台積電講商業，川普跟你講地緣政治

deepelves 02/15 16:33跟川普講地緣政治，川普會跟台積電回美國優先

deepelves 02/15 16:33就是要用財力、暴力、威脅、恐嚇，交出錢、技術

squelch 02/15 16:34什麼時候被嗆 你在做夢喔 被jobli嗆到爆的菜比巴是

squelch 02/15 16:34你吧 拎杯起碼做過整條晶圓產線 你勒？

choujim 02/15 16:37那些自以為台積和台灣的利益完全一致的人真的應該多

choujim 02/15 16:37投資股票 這樣大家比較可能更容易賺錢

lrock 02/15 16:38製程參數就是try&error不用想得多厲害

j851083 02/15 16:44最大的空就是都在美國啊，看不清楚？

qoomilk 02/15 16:44沒辦法 inter藍白說成他家隔壁快倒的古早甘仔店

KrisNYC 02/15 16:45我覺得就算再胡扯 至少也是面相比較整體了

cyora 02/15 16:45我覺得政府想以拖待變，台積也不會那麼容易就範

cyora 02/15 16:45

KrisNYC 02/15 16:45製程參數絕對不是窮舉法而已 連傳產都一堆老塞

KrisNYC 02/15 16:45老塞可以搞得出來的東西 你照sop做出來都是廢品

KrisNYC 02/15 16:46因為有太多的其他變數需要臨場調整

blacksunday102/15 16:46推一個 論述的不錯

KrisNYC 02/15 16:46聽說過晶圓廠連機台座向都要維持傳統的笑話吧

andychang 02/15 16:46真的有得選TSMC根本不會去美國設廠

KrisNYC 02/15 16:47就算讓達新蓋廠房 你怎樣能讓500坪地板水平保持在

KrisNYC 02/15 16:47100nm內 ?

KrisNYC 02/15 16:47不平就是不平 你當初南北向寫出來的參數

KrisNYC 02/15 16:48今天機台東西向擺 或是在別的廠房擺 就是會吃屎懂嗎

KrisNYC 02/15 16:48之前可以的參數 地震後 就是又吃屎了 懂嗎?

KrisNYC 02/15 16:48會以為參數出來都照著做就ok的 基本上都是大外行

haopig 02/15 16:50@toaste791214 無知還好意思上來被罵喔，你的主管

haopig 02/15 16:50居然叫你在網路上說GG的技術力比中芯還差，這麼爛

haopig 02/15 16:50的網軍文本你們也敢用喔？笑死人

tist 02/15 16:59滿倉急了

rogerwang 02/15 17:02原本要蓋在台灣的工廠，因為買了美國廠或者去蓋廠而

rogerwang 02/15 17:02不用在台灣蓋...有腦子子就不會說是利多了。

rogerwang 02/15 17:04光是製造成本就不值得去美國啦，8787才會覺得去美國

rogerwang 02/15 17:04才是利多

rogerwang 02/15 17:05就算是拿兩邊折舊完來比，美國還是貴

cd951753 02/15 17:06一直以來風險就是4跟5沒錯

cd951753 02/15 17:06而川普很賤也會想辦法達成4跟5

cd951753 02/15 17:06川普可用的手段很多

cd951753 02/15 17:06如果他對台灣各種東西都加關稅呢？

cd951753 02/15 17:06這不是台積電自己的局而已

cd951753 02/15 17:06肯定要有政府出來幫忙

cd951753 02/15 17:06但我們政府還在打著民主供應鏈？嘻嘻

rogerwang 02/15 17:06當然如果你說只接受intel有最先進黃光機的廠，不用

rogerwang 02/15 17:06去吃其他拉基廠，那才值得討論

rogerwang 02/15 17:12現在應該是跟威脅川普多換點東西，不接受，大家就打

rogerwang 02/15 17:12回石器時代，等歷史證明沒有價值，美國就會放棄你啦

rogerwang 02/15 17:12。

james861120 02/15 17:12推 論述不錯

callsign101702/15 17:12川老大喊一聲 什麼都有可能

Risedo 02/15 17:19請台勞 給綠卡

baan 02/15 17:26拆出美積電 由intel 跟 gg 合資呢

lolpklol097502/15 17:29https://i.imgur.com/hkos4GY.jpeg

kkman2 02/15 17:29理性分析，推這篇

jackie0414 02/15 17:33怎麼一堆政治推文？不會去你們集散地八卦板嗎？

homeowen 02/15 17:46中肯文讚

testlab 02/15 17:47推文有來有往激烈討論給推==

jayemshow 02/15 17:55台積跟英特爾合資, 就算真的各有強項好了, 絕對也

jayemshow 02/15 17:55是台積的強項>>>>>>>>>>英特爾強項的啦.

oyyyo 02/15 17:58希望能好好預防 4 的部分..

jeffky 02/15 18:02本篇正解。

reason825 02/15 18:15這篇很持平分析各方面立場，建議大家看一下

Samurai 02/15 18:17這篇就瞎講而已，出錢出技術扶植競爭對手只有舔狗

Samurai 02/15 18:17才覺得可談

MUTA312 02/15 18:17天真，川普怎麼可能叫不動你，看看我們那精美的軍

MUTA312 02/15 18:17購金額

Samurai 02/15 18:20英呆的技術在設計，製造部門是個一年虧一百億鎂的

Samurai 02/15 18:20垃圾，要幫忙扶植這個屎坑來跟自己競爭？一點狗屁

Samurai 02/15 18:20利益都沒有

c928 02/15 18:21隨便，台積電高層會處理，剩下的去玩沙

amos30627 02/15 18:22intel就脫手fab了還要扶植啥競爭對手

zBen 02/15 18:22其實就都不選乖乖吃關稅(如果課得到)然後漲價就好

youbo0627 02/15 18:27推世界圍繞著錢運轉

Hasegawa176 02/15 18:29說真的 美國人只會讓美國人利益優先 老川會想讓台積

Hasegawa176 02/15 18:29得利？ 拜託… 會不會太天真了

tinybunny 02/15 18:29gg技術向前走 讓技轉的變成落後技術就不怕鴨

ayianayian 02/15 18:30台積電不從？就列實體管制清單啊，然後全世界晶圓代

ayianayian 02/15 18:30工重新洗牌，intel得利，結案

ayianayian 02/15 18:31晶圓代工又不是只有台積電在做，川普要的只是一個制

ayianayian 02/15 18:31裁的理由

NicholasTse302/15 18:32一定是4這種 1不會有的

littleMad 02/15 18:36好文章給推 有實際產業論述

wingalan 02/15 18:36有料

Kobe5210 02/15 18:38馬上就有程度低的政治青年跑進來亂留言XD

littleMad 02/15 18:39連把台積電列入制裁清單這種笑話都出來了XDD是忘了i

littleMad 02/15 18:39ntel 先進製程的良率嗎

aairis 02/15 18:39謝謝分享

good123456 02/15 18:40道理是這樣沒錯 但發生4、5情況時就需要政治力量介

good123456 02/15 18:40入 問題是當前政府態度

Ogrish 02/15 18:42那麼鳥的文章還有人信 直接4,5兩個選項 扯一堆 川

Ogrish 02/15 18:42普說你搶劫美國晶片 你還想跟他談判??

LOGIC5566 02/15 19:05賠錢的賣給tsmc 賺錢的留著就好

dot0911 02/15 19:10現在政治>商業真的不好說

RyanKs 02/15 19:15謝謝分享~

ken85 02/15 19:151.最先進製程跟封裝美國本土一定會有

ken85 02/15 19:162.台積電必須救美國本土INTC

ken85 02/15 19:16所以可以說當美國有最先進製程後 台灣有代差即可

ken85 02/15 19:17保持最先進製程與封裝美國掌控 符合美國川普MAGA!!

ken85 02/15 19:18給台灣稍落後的製程或封裝 這樣隨時可以轉移到更便

ken85 02/15 19:20宜的地方

ken85 02/15 19:21川普說的是""""最先進"""製程到美國 別的地方還有

ken85 02/15 19:22那會是"最先進"嗎 2nd plce並不符合川普說的最先進

newper 02/15 19:24你就不要講出來啊，這樣看某些奇怪的推文比較有趣

ken85 02/15 19:24美國主義可以看拜登演說 we are america, second to

ken85 02/15 19:24none 所以美國與台灣對於晶片製造有代差才符合美國

ken85 02/15 19:25要的 可能是比較有可能的發展

brkx 02/15 19:26你別跟板上一堆連設計、代工廠商分別是誰，都搞不清

brkx 02/15 19:26楚的白癡說這麼多，他們只想看到台積電慘了，台灣要

brkx 02/15 19:26跪下來送出技術的這種話

enunion 02/15 19:27推 這才是PTT學術論壇水準的文章, 現在太多人政治腦

koyo017 02/15 19:30intel不是設計代工分家後 再要你台積去接代工廠嗎

brkx 02/15 19:31一堆白癡覺得台積電沒得選擇，美國只要封鎖技術設備

brkx 02/15 19:31，逼迫台積電就範，別笑死人了好嗎？台積電高階晶片

brkx 02/15 19:31做不出來，你看看美國科技巨頭會不會跳腳？會不會去

brkx 02/15 19:31施壓美國政府收手？憑甚麼美國政府要為了拉一個inte

brkx 02/15 19:31l，得罪其他科技巨頭？用一點腦就知道了

nocash 02/15 19:31我不聽！我不聽！反正台積1300目標價不變

ken85 02/15 19:33所以台積電最先進製程跑到美國 之後國外的製程都落

ken85 02/15 19:34後美國 這樣比較符合MAGA最先進製程掌握在美國手裡

ken85 02/15 19:39台積電不會完 但是台灣會GG 相關產業鏈會大受影響

zorro1111 02/15 19:40印特爾大獲全勝

ken85 02/15 19:40台積電一直是好公司 但是台灣不一定是好公司首選ㄌ

ok0921508 02/15 19:41我看還是叫力積電去幫忙好了，都叫積電都差不多啦

luten 02/15 19:42很多人認定是政治問題是吧？那就抱著中華民國憲法

luten 02/15 19:42加盟美利堅…幾乎整個東亞耶！川普一定很有興趣XD

WSY00000000002/15 20:06新鮮的肝不一定需要GG，但是GG一定需要新鮮的肝，

WSY00000000002/15 20:06川普只要提供簽證與綠卡就可以獲得資金，技術，人

WSY00000000002/15 20:06才與新鮮的肝，何樂而不為。

qaz630210 02/15 20:06真的能買下intel fab等於台積電剩三星一個潛在對手

berserkman 02/15 20:11這篇比許多無腦瞎緊張的有邏輯多了

berserkman 02/15 20:12講提供簽證綠卡就能解決的，就是樓主說連拉麵店都

berserkman 02/15 20:12開不成的一群人

kkithh 02/15 20:13美國只靠扣壓台積高層在美財產這招就能對台積予取

kkithh 02/15 20:13予求，扯到台積不出貨是跟現實脫節了吧

ken85 02/15 20:14這篇也是嘴砲吧 TSMC 併購 intel fab前提都沒發生

ken85 02/15 20:15連前提都不一定成立的東西 真的就單純嘴砲= =

QQAndyOrz 02/15 20:15合理分析！

ken85 02/15 20:17不過台GG轉移產業鏈到美國倒是確定的必然了

h311013 02/15 20:20煉出賢者之石的唯一秘訣：用高品質人礦

ken85 02/15 20:22有點類似假設跟林智妍結婚 婚後要怎麼分配未來收益

ken85 02/15 20:22PO文討論了一篇假設結婚後的文章XD

ken85 02/15 20:26所以阿 你的前提已驗證為真嗎? 還是前提為假 所以

ken85 02/15 20:26怎麼討論從邏輯上都是對的XDDDD

see55 02/15 20:28先給你過半股權，再增資稀釋，一場空

ken85 02/15 20:28打嘴砲又不傷腦= =QQ

phoenixtwo 02/15 20:29簡單說就是台積電為何天下第一? 搞定客戶

phoenixtwo 02/15 20:29不管是川普 美國政府 intel都是客戶

ken85 02/15 20:30簡單說我大GG離開=GG 不離開=GG 所以直譯台GG比較快

NICEGOGO 02/15 20:31邏輯清晰

ken85 02/15 20:31誰知道你那麼喜歡林智妍拉 不然舉更美的如花好了= =

ken85 02/15 20:32前提為假 怎麼討論都可以啊= =~~~

breacal 02/15 20:32外資占七成，很多還是退休養老金，董事會如果做出

breacal 02/15 20:32明顯違背股東利益的決策，會不會有刑責？

daniellin99902/15 20:42推

sungtau 02/15 20:44法國阿爾斯通 中國華為

HRyan 02/15 21:01推分析呀，還要辛苦跟一堆屁孩嘴炮.本來就盡力而為

HRyan 02/15 21:01，出社會哪能讓你一直爽下去

games 02/15 21:18可以強裁智這樣

coolrock 02/15 21:32看完這篇覺得沒那麼嚴重了，川普拿去用吧

MrJack 02/15 21:38謝謝分享看法 難得看到有料的討論Y

a11210135 02/15 22:04我有一招很簡單，川普不給好處我們台積就舔共

johnlin35 02/15 22:15推

huigi 02/15 22:20很實在的分析

sgxm3 02/15 22:35總算有篇好文了。這系列文這麼多天，除了帶風向的

sgxm3 02/15 22:35九成都是廢文。一堆太監討論性事，資產不知道有沒

sgxm3 02/15 22:35有台積董事成員一根毛也在那邊指點江山。

linleex 02/15 22:37川普直接指派瑪斯克當gg董事長就好了

linleex 02/15 22:38進行技術轉移給intc

linleex 02/15 22:40美國政府跟巨頭出錢出力?那是你gg要做的吧XD

linleex 02/15 22:41川普現在就是要直接收割各國來maga好嗎

linleex 02/15 22:42台灣有價值的是啥?當然搬來給美國

linleex 02/15 22:42台灣不靠美國罩，解放軍就過來了，政府是無法抗美的

linleex 02/15 22:43連聯合國會員都不是...烏克蘭世界180國承認都被賣了

snowish 02/15 22:43無法同意你更多

snowish 02/15 22:44之前要高通吃下來，高通也會怕

linleex 02/15 22:44中國還沒攻台，是因為美國不表態會不會直接介入台海

linleex 02/15 22:47川普是世界最有權勢的人，加上顧問馬首富，真的可以

linleex 02/15 22:48為所欲為

linleex 02/15 22:49美國人都可以直接進清大把原子爐拆了，對付一個外國

yisky 02/15 22:49有一句話說的好，歷史會不斷重演，在看過宏達電的

yisky 02/15 22:49下場後，希望你到時候還能這麼喜歡美國喔^^

linleex 02/15 22:49民間企業又算啥

chenyei 02/15 22:51優文

yisky 02/15 22:51現在台灣把經濟都重壓在這，出問題拍拍屁股走人

linleex 02/15 22:52川普直接行政命令要求技轉

suck55426 02/15 22:54是時候 換成arm

haver 02/15 22:54你都分析成這樣 GG還有活路嗎 目前就是要穩住i的廠

Liberl 02/15 23:00股版很多人根本不懂INTC 建議多聽Miula

Liberl 02/15 23:00你們可以diss Miula看錯 不準

Liberl 02/15 23:01但是他對INTC營運模式的分析 才是正確的

Liberl 02/15 23:01台灣太多人把IDM公司當成是IC設計公司+晶圓代工公司

Liberl 02/15 23:02這根本就是完全錯誤理解INTC營運模式的

y1c6 02/15 23:03思路清晰 推推

alexxyang 02/15 23:18推

Erechtheus 02/15 23:18有一些東西一旦經手過就再也離不開惹

fly5566 02/15 23:24在看過宏達電的下場後真的超討厭中國

elvishuang 02/15 23:29客觀且有理有據

whyhsu 02/15 23:30推

xxgogg 02/15 23:53能像這篇大大能對公司有這樣的了解才有資格投資個

xxgogg 02/15 23:53股啦0.0

deach 02/16 00:00推這篇，內行人才能寫出的東西

j790822 02/16 00:38是沒辦法那麼樂觀啦...歷史總會不斷重演，只能說祈

j790822 02/16 00:38禱TSMC走對這步棋吧

ko1 02/16 02:02只希望政府是表面示軟 檯面下真有套軟釘子應戰計畫

ko1 02/16 02:03如果是武漢肺炎那種嘴砲超前部署台灣就涼了

jose38gy 02/16 02:21川川跟老共說，把台灣賣給他，這樣的機會還比較大

cookies12 02/16 03:07人家在講供應鏈，你在講intel?

h45279802 02/16 03:43推這篇 腦弱真的超多

Pagan 02/16 07:55推 一樓就標準零知小草代表 不論如何先唱衰但跳過現

Pagan 02/16 07:55實道理

amethystboy 02/16 08:45川普敢喊 484也明著來就不知道了

A1pha 02/16 09:16推專業分析。

pansquarl 02/16 09:17贊同這篇，畢竟台積電是公司，不是政府的小弟，什

pansquarl 02/16 09:17麼都得吞的那種；還是要符合商業邏輯

kenji047 02/16 09:22上一個搞川普的台灣人叫郭董 搞完還想選台灣總統

yyyzzz 02/16 10:29專業推

hkur 02/16 11:16政府跪GG...?

likekaito 02/16 12:26會說完了的人 大部分都是三五百沒買酸葡萄的

ming5566 02/16 12:50這篇才是行話

vicklin 02/16 12:59推驅逐邪說，多的是無法理解產業運作的

danhunter 02/16 14:164、5整個交給美國，只能搞出美版的台積電

westlife090302/16 15:07好風ㄑˊㄏˉ

source0209 02/16 15:23好奇GG的技術，在intel現有設備製程方法跑的起來嗎

semind 02/16 15:39大家都說猶太人是美國人的老爸，

semind 02/16 15:39怎麼每次輪到自己的局，都覺得是被滅殺的份

semind 02/16 15:39怎不想想猶太人不討人喜歡又不是央格魯撒克遜又是

semind 02/16 15:39異教徒，當初連國家也沒有，更沒有礦產。靠的只有

semind 02/16 15:39人才，就能當上美國的爸爸。這條件不是跟台灣很像

semind 02/16 15:41有非你不可的局，就代表你手上一定有籌碼

semind 02/16 15:41都拿到籌碼了，就代表有實力在這等級的局上喊價

vvnews 02/16 15:49你說的贊同 但這是台積跟川普在打交道上 但你忘了

vvnews 02/16 15:49現在政府是極度舔美 所以台積只能跪下等著被抽插

vvnews 02/16 15:49免錢白嫖

Kyere88 02/16 18:49台積不是家族企業，高層也是打工仔個人利益比較重

MiniArse 02/16 22:55可惜台灣政府只會耍官威 兩三年前硬是把台積找來捐

MiniArse 02/16 22:55疫苗 不過你我都知道 主動權是在川皇 CC 只能配合~

MiniArse 02/16 22:56政府呢...是幫忙把GG 捆好 推出去秤斤論兩 @@

VicLien 02/16 23:08專利防守的確是兩面刃 營業秘密也不是萬全 坦白說

VicLien 02/16 23:08台積最難複製的是企業文化 少子化斷層反而要注意

ilovekenix 02/16 23:54推

PangWei 02/17 07:20謝謝分享