Re: [請益] 美國FDA AI應用

dansy 發表於 2023/7/22 下午11:14:26

看板Stock標題Re: [請益] 美國FDA AI應用作者

(Eye Taiwan)時間Jul 22 23:14:26 2023推噓11 推:11 噓:0 →:31

※ 引述《blue7896 (邱大瑋)》之銘言：
: 美國FDA利用AI技術走了另外一條路－－他們叫AI模擬自己是一隻老鼠，然後用過去40年、1000種藥物、數萬隻老鼠的實驗數據訓練AI，讓AI模擬老鼠可能有的不良副作用。接著拿過去30年間，65種通過動物試驗，化學結構、生理機制與前面1000種藥物完全不同，但上市後發生嚴重副作用的藥物測試AI老鼠模型－－然後這隻AI老鼠模型正確地反映出這65種藥物的副作用。這些副作用是在當年的動物試驗中都沒有被發現的。
: 接著美國FDA把這幾年內申請進入動物試驗或人體試驗的【新藥】丟給AI老鼠模擬，同時進行動物與人體臨床安全試驗－－結果顯示動物與人體臨床安全試驗的有效性約60%，而AI老鼠的有效性在75%以上。
: 虛擬老鼠的有效性完勝活的老鼠和人－－這裡的學理問題就不多贅述。
: 美國FDA專家很高興地與大家分享，說他們所有的原始碼都公開在網站上，而且這些方法已經通過學術同儕審視與法規審查，全部都已經公開在網站上，未來世界各國的新藥、新化學品研發人員都可以直接上美國FDA網頁，免費模擬動物實驗結果。
: 至於【法規合規性】－－相關法案美國參眾兩院已經審議通過，現在法案已經在拜登總統桌上，只要總統簽字就能生效。
: 過去要做3-5年臨床實驗的東西，未來幾個月內就只要上雲端跑模擬，然後美國FDA就會接受Phase I、II的模擬結果－－這將改變全世界新藥、生技、化工、電子產業的樣態。

開源的部分可以local端使用，應該沒問題

但雲端模擬必須將新藥的精確化學式上傳到FDA的網站
那這不就跟之前三星內部使用chat-gtp造成機密外洩的結果一樣?
將尚在驗證階段未正式公布的新藥化學式洩漏應該也很嚴重吧?

再者FDA雲端是個黑盒，會不會有故意擋掉某些公司/組織/國家的狀況?
意思是後端AI模擬測試為安全，但網站前端輸出結果是有強副作用
誤導他人放棄開發?

總之就是信任度的問題，也許FDA本身不會幹這種黑活
但 CIA / NSA / 特定勢力黑客?
畢竟新藥開發牽扯的利益極為龐大，不像普通人的個資、信用卡號那樣廉價

: 主講人說：這個計畫是美國政府資助的，未來將無償免費協助全世界藥品、化學品開發者評估安全性。只要上網輸入簡單資料，就可以線上模擬各種動物實驗結果－－而且這些結果是美國FDA接受的，可以取代動物及臨床實驗結果。
: 主講人說：目前只模擬了數百種藥物的結果，已經證明比動物實驗信度與效度高。美國FDA還有數千種藥物的原始動物試驗資料，未來幾年將陸續拿來訓練AI模型，可望大幅度提高AI老鼠的模擬成效。
: 主講人最後結論說：The Future is Now，Today！
: 請問有大大能分享相關新聞嗎？
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※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.19.37.43 (美國)

※ PTT 網址

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q2825842 07/22 23:21不想接受的應該還是能走傳統方法吧？

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saygogo 07/22 23:23你講的當然有可能啊,他也沒有強迫你使用AI鼠啊,擔

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saygogo 07/22 23:23心的就慢慢做生物實驗囉走流程囉

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bonaqabo 07/22 23:25幾個月極低成本 v 數年高額成本

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IBIZA 07/22 23:26新藥的化學式本來申請時就得登記，現代就是用專利、

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IBIZA 07/22 23:26法律取代保密，來保護商業權利，才會加速科學發展

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bonaqabo 07/22 23:26慢慢做實驗的會發現一期還沒做完同業已經在賣

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bonaqabo 07/22 23:26走傳統的只好收一收散伙哭暈在廁所

推

saygogo 07/22 23:27本來你申請100種藥結果有95種死在生物實驗的各種流

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saygogo 07/22 23:27程,5種成功上市

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saygogo 07/22 23:31結果現在把這100種先拿去跑AI,回報出剩7種可以試,

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saygogo 07/22 23:31然後把這7種藥送去跑流程，最後有4種成功上市,你如

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saygogo 07/22 23:31果是藥廠的老闆你還不爽翻天

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IBIZA 07/22 23:35已買進AI相關升級公司，包括研發平台、藥品開發、醫

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IBIZA 07/22 23:35學機器人等.....

推

blue7896 07/22 23:36B大能推薦幾間值得投資的公司嗎？

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IBIZA 07/22 23:42RXRX SDGR SYM RBOT CRSP

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IBIZA 07/22 23:44SYM不是，拍勢

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saladim 07/22 23:44某間台灣做疫苗的藥廠現在拿去這平台驗證還來的及嗎

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IBIZA 07/22 23:46應該是OBIO才對...最近持股有點散XD

推

saygogo 07/22 23:5019樓你不要偷偷想臭哦

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IBIZA 07/22 23:52醫療保健領域算噴比較慢的，我也是前陣子開始買

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faniour 07/23 00:09專利可以先申請，在公開之前利用各種合法程序技術

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faniour 07/23 00:09性延後。如果有辦法提早知道哪些能過，其餘的就放

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faniour 07/23 00:09著不花錢了。真的重視專利的公司這些招數都玩得很

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faniour 07/23 00:09熟了，他們想的是儘早取得權益的同時確保能過FDA

推

good5755 07/23 00:12合成專利和後端應用可以分開申請

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good5755 07/23 00:13像現在製藥就很流行用舊藥來治療新病因為可以

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good5755 07/23 00:14節省一部分動物實驗直接從療效做雙盲測試

推

arias 07/23 00:32台灣有相關的公司嗎? 台灣好像沒有這種公司

推

davidaustin 07/23 00:36佳世達看看吧

推

CCPenis 07/23 01:25佳世達不算吧往美股找吧 rxrx exai abcl

推

corner0111 07/23 06:20AI鼠應用前途不可限量

推

adearlover 07/23 06:24用AI人類基因組來做藥物分子測試不是更好，還可以針

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adearlover 07/23 06:24對常見的弱基因分別測試

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jose777 07/23 07:30有AI就可以征服宇宙,上太空不用呼吸有AI就行

推

PaulPierce3407/23 09:28推這篇，FDA這幾年的公信力不太好

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PaulPierce3407/23 09:31我不懷疑AI可以提高效率與準確率，但FDA背後的商業

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PaulPierce3407/23 09:32競爭介入監管單位的人為決策，可能造成黑箱研究結果

推

kuku951 07/23 10:41這個還會有一個缺點就是如果都沒對現有的生物做實

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kuku951 07/23 10:41際的生物實驗那只能使用以前的資料假設今天是用GA

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kuku951 07/23 10:41N生成假資料也無法去判斷準確性怕的是生物演化

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[請益] 美國FDA AI應用

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首Poblue7896：今天(7/20)是會議最後一天，全天只剩下一場大會閉幕演說，難得大會邀請到美國FDA的AI頭飛來台灣做閉幕專題演講，主題是「法規毒理學與人工智慧」。這個題目對我來說不算太難，不聽沒事、一聽全是事...講者開場完就整個被震撼了......。藥物安全研究（美國FDA新藥Phase I、II）的重點不是藥物有沒有效，而是安全不安全。不管是新藥還是新化學品，按照美國、歐盟與日本上市要求的OECD標準測試，隨便做做動物試驗就是幾百萬美金起跳，而且即便花了幾百萬美金，犧牲了數千隻動物，上市後還是可能發生嚴重副作用、人命死傷而不得不回收下市－－不但廠商投入的龐大研發、測試金額打水漂，後續的賠償更常是天文數字。而我的日常工作就是【看報告】－－看廠商花大錢做的動物試驗報告，評估報告的信度、效度、合規性，如果一切都符合學理、符合法規要求，就簽字讓廠商上市使用。一個【退回補件】的決定可能讓台GG的2奈米製程延後三年，壓力很大是必然的－－而壓力來自於動物實驗的不確定性。

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