Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎
※ 引述《missucrystal (妳還好嗎)》之銘言：
: 就像標題說的那樣
: 常常幻想自己有那些錢
: 然後就能靠4%法則投資過一輩子
: 但仔細想想
: 連幾百萬在股市的波動都能拉扯心情
: 放大到2000萬而且又沒工作的時候
: 心態真的撐得住嗎？
: 還是我只是庸人自擾
: 其實這金額的報酬率根本就不夠
: 想說有沒有差不多這數字就全職的前輩
: 可以跟小弟分享一下
: 讓小弟知道自己未來如果有幸達到這數字
: 是可以循前人的路把離職信摔在老闆桌上
: 還是繼續忍受無奈的職場T_T
剛巧小魯打算明年提前退休，策略之一和原PO一樣，就是存定存股領股息做為退休後生活費來源之一，應該稍微有點資格就這個問題提供原PO一些看法經驗供交流。
為證明小魯不是吹牛皮，提供下圖證明目前的股市部位，另外還有約100多萬出借賺借券費中。未來一兩年會將部位拉高到跟原PO差不多的水位。股利部分前年領了40萬，去年含股期領了120萬。
想要靠股利過退休生活，小魯的經驗看法是：
第一、心態調整非常非常重要。部位愈大，崩跌的時候愈恐怖。對一個領了一輩子死薪水的社畜，去年看到帳上一天消失50萬時，那種感覺終身難忘。更難忘的是，接下來幾天繼續崩個幾十萬，崩到開始懷疑人生。但相信我，多經歷個幾次，你就習慣了。
第二，退休一定要有計畫，千萬不能因為一時衝動。以小魯為例，三年前就開始記錄每月生活開支，通過三年記錄的數據，已經大致確定退休後數年內每年需要的生活費數目。至於通膨，考慮到股利的不確定性，小魯是用下列不等式來評估股利是否足夠：
MAX(通膨N年後的開支，N年後與現在五萬元月薪相當的年薪) ＜ 折減因子 x 退休前一年的股利
折減因子介於0跟1之間，看個人對股利掌握的精準度，小魯是設定在0.7
小魯沒有買醫療險，有些人會覺得老了以後醫療會花很多錢，但事實上小魯參考周遭親人經驗，除非是要支出昂貴的自費項目跟居家照護器材，不然在目前健保制度下其實花不到什麼錢。況且每年一萬多的醫療險要繳數十年，如果把這筆錢拿去投資，乘上複利效應可能與晚年要支出的醫藥費差不多。
另外當年紀漸長，有些過往佔比很大的支出項目反而會減少，這也要考慮進去。
第三，領股息為主與買低賣高賺價差的策略南轅北轍。小魯一開始是價差仔，為了計畫提前退休過去幾年做了試驗，一半定存股領股利，一半玩價差，得出了幾個結論：
1)定存股是愈跌愈買。誠如版上FJ大說的最好跌到十年線以下。去年十月時趁著某幾支定存股跌到殖利率快10%時進了不少。
2)遇到像去年這種系統性大跌時，可以定期領股利的定存股，有助於安撫帳上資產大幅縮水的恐慌感，避免在行情不好時被迫賤賣股票籌生活費。像小魯一度帳面價值少了五百多萬，過往靠股票賺來的幾乎全吐了回去，賺價差的部位好幾次受不了心理壓力被迫停損，反而是定存股跌得再慘也沒什麼感覺。
3)定存股適合慢慢來，初期績效看似沒有賺價差部位來得多，但多年累積下來小魯覺得不會比較差，適合不想花太多時間盯盤的退休族。
4)與賺價差偏向集中持股不一樣，定存股要盡量分散風險。小魯目前持有的定存股及ETF標的已經超過100檔，投資標的遍及各個產業，透過ETF投資海外地區的部分約佔四成。本來還想直接投資美國公司債，但目前評估認為風險稍大，暫且沒有執行。
第四，房產一定要有。就很簡單的一句話，房產是抗通膨資產，其他不必多說。前面有人舉日本為例認為房產不一定保值，這是通縮。既然通縮，自然就不必擔心未來生活費通膨的問題啦。
第五、一定要有預備金計畫。小魯的規劃是要能夠支應六年以上的生活費。這部分小魯是自理財型房貸中保留部分額度不去動用，再加上每年收入扣掉生活費的剩餘。這意思就是不打算股利立刻再投入。預備金可以做很多事，前面所說趁系統性風險大跌時趁機進場撿定存股是其中之一。
最後，不管再怎樣分散風險，系統性風險是沒有辦法消除的。如果房貸利率高過定存股殖利率怎麼辦，如果中共打過來怎麼辦，這些小魯也認真評估過，這裡就不細述了。
--
推 有家庭嗎
推
幾歲？幹嘛退休？全退休嗎？還是部份退休而已？
醫療險是為了明天遇到重大傷病，老了該死就去死拖
著幹嘛
哇 588大 幾歲了 羨慕啊
推
推
部位跟我差不多，但我繼續當社畜^_^
好文給推！
原來10m之後 圈圈裡會有"萬"。有人圈圈裡有"億"的嗎
先幫補血 我猜會有人來噓
要噓的可以去噓上面有陳重銘的新聞
這部位一個人夠用要養家大概很難
「超過100檔」這也太強了~~
好文，能夠承受波動的心理才能這樣做
原po股票部位都是台股嗎
終於有遇到一篇像這樣的 希望你這篇沒有被炒房仔id
進攻
前面幾篇都有同一個炒房仔id 一直亂入 推文推到每
天都落落長
乾爹早安呀
恭喜人生自由
持有到一百多檔的話 領股東會紀念品應該很爽的說 XD
部位比你多一點 跟你類似心得
分散持股對於心理上確實有用 我試驗過 單一持股沒超
100萬時 我都可以泰然處之 如果買到六百八百 往往每
天都盯著磐看 心情深受漲跌影響
等我退休我也要多買個幾家放著，每年期待股東會紀
念品滿有趣的
給推
我最喜歡的紀念品是便利店儲值卡 等於發現金很爽
醫療會不會很花錢跟個人對生命的追求有關係。如果
都是偏保守傳統治療就好，確實健保已經涵蓋大部分。
如果是會想用新的藥物或醫材就會要靠醫療險。例如如
果離癌會想用新藥多活0.5-1年，通常會是自費。或是
會想用達文西開刀而不是傳統的手術方法，復原比較
快、很多健保也還沒完全給付。
這應該是沒家庭才能這樣 有家庭要養100多萬還不夠
有家庭 房車兩小老婆 都要開銷 股息要200W才夠力
==中年股神會說不夠用
你有家庭 你不去工作老婆肯定會念 又要省吃儉用
接下來就會有更多我X萬也不夠,我O萬也還在努力的推
單身2000W 有房子 肯定OK
文來彰顯自己已經頗富友友但還是多麼認真惹
有些住家裡單身不婚的 1000W多也夠用
2千萬本來就指1個人的生活 家庭有幾個人就乘上去呀
提供投資比較很正常 八卦仔不喜歡可以左鍵出去
推推
推
居然還沒被正二教亂入 真難得
醫療險必要耶 像是補價差病床可以少等不少時間
保險不是這樣看的 用不到造成的損失才是你要的 你
如果第二年就用到 投報率要不要算一下？超高好嗎
但你要嗎？
推
風險管理的方式可以買保險也可以預先提撥準備金，
樓主看來是想用後者因應
推
保險學都學過啦 風險轉移 迴避 或自留
覺得自己身家夠完全不用買保險~
其實退休與否取決於自己的物欲
2000萬退休年領100萬
2000萬繼續工作 年領2-300萬
務實
醫療險對生命追求沒關係，真的癌症末期錢有什麼用
一堆人醫療險買好買滿，不如每年全面健檢，吃健康點
投資在運動上
有房產又有1500股票 本來就夠退休吧
為什麼都沒人找我借券 因為我開在台銀嗎@@
醫療是開刀會花比較多錢 老了才知道用不用的到
戰爭的話不需要考慮 因為除非你人能移民 不然只安排
年輕小病小痛當然靠健保就解決了
財務沒用
值得學習參考,謝分享,恭喜財務自由
我的定存股大盤跌的時候很少跌 沒得加碼.....
對啊 要借券 去找大券商開戶
健檢比較實在
好好喔
推
財富自由，有時間可以運動養生，醫療險很重要？
不是養生就能保證健康的
何況台灣大多數人沒有運動習慣
v_v 精打細算 維持養生習慣 定期健康檢查 跟每年保
醫療險 成本孰高孰低
我媽自以為很養生 結果一跌倒就骨折
養生 =\= 運動習慣 =\= 每年都有健康檢查
不是說醫療險 不好，保險這件事是需要評估的
保險投入20年，拿去做資產配置 這20年可以賺多少波
段阿= =
推 XD
我是覺得2千萬還沒有到可以不做保險規畫的富有程度
原po就假定沒房了 你淨資產少說3000當然夠
看你要活到幾歲 沒病沒痛沒家累 很夠用了
不過這方面每個人的價值觀差太多 自己覺得好就好
等於不用繳房租還跟原po有差不多資金部位
2000萬一人很夠吧?扣除花費還能存50萬/年
這就是我看到的，敢提早退休的 幾乎都是存股領領息
的，
我還沒看過有誰號稱存大盤 敢提早退休的
（網紅不算，他們是靠存大盤來賺流量+ 賣書的+賺業
配的）
如果是一人 我現在每個月花2萬就很爽了
推分享
不過我是不用出水電房租
因為個股存著存著容易不小心翻個3~4倍
大盤指數看0050低點和高點也就差不多2倍價差
分享文給推啦
不是有很多人都說年輕時候買0050 退休買0056嗎
其實如果房貸已經繳完+有2.3000萬資金領股息確實夠
但如果有想到有小孩就不太夠 我朋友爸媽是三個小孩
結婚買房各給1000萬XD
現在這年代爸媽如果不幫忙出錢買房年輕人很痛苦
第四點你會被韭菜股板的租屋魯蛇噓爆唷
賺錢三階段：
生存模式-》目標模式-》影響模式
2000萬差不多可以脫離生存模式
推
通縮的部分講很好
贊成保險不用多，但心態要正確，保險主要用於：（1
）撐短期大筆支撐，不用因一時的開刀住院就須處分資
產 （2）引誘家人去看病，很多老人不喜歡自己掏錢看
小病，最後拖成大病
其實現在幫忙出錢是基本了 沒幫忙出根本不用買~
這個自己真的有實戰過去銷售現場看就知道了
推
絕對夠..有健保怕什麼..健保處理不了的也不想活了啦
好文推
感謝哥分享
不過哥這看起來比身家2000萬多很多呀 持股拉高到20
00萬還是有辦法在下殺時一直加碼XD
持股2千萬做質押最高可貸1200萬 下殺時借個3 5百萬
出來慢慢加碼 其實毫無壓力
健保很多微創要自費 還有健保房很少 看來你應該一
直很健康沒真的經歷過住院跟開刀，重大傷病跟實支
實付至少要買
推
醫療險竟然沒買… 至少風險轉嫁給保險公司吧
沒醫療險真的是很新的觀念
元po只是沒規劃而已 現在補上也來的及
買點醫療險給保險公司賺其實對你來說是小錢
推！心態跟控制支出真的重要，知道自己要什麼，就
不會落入跟別人比較的焦慮感中了！
主要是台灣醫療便宜，有健保，健保就是保險的一種
了
美國醫療貴 沒健保，所以保商業險才是必要的
推
醫療的部分 要擔心的是住院跟長照
這個真的不是說運動保持健康就不會發生
但長照險或失能險非常不推薦
推 有要執行的人來說更有說服力
數據上 正常作息+均衡飲食+規律運動控制體重癌症發
生率就是比較低，健檢也是早期發現早期。一堆人健檢
紅字一堆當沒事在買醫療險當心安根本是鴕鳥
全部風險管理的步驟都是第一 降低風險發生機率 第二
感謝分享
第二預防跟偵測，最後才是發生後善後
認識買醫療險的大多什麼都不做直接買一個當心安用
醫療險充其量只是移轉 "小部分" 風險給保險公司
推
也推樓上 整天喊著哪家醫療險好 生病小病猛找偏方
退休整天看電視 看短影片 看大師開示健康生活法
規劃得很好,至於醫療險本來就是見仁見智
西藥吃了怕洗腎 不知道哪來的偏方爽爽用
保險本來就是用來彌補風險,保費用投資就是風險自負
就說房產一定要有了 房產空蛙整天出來喊空 真的好
笑 有房又有2000萬股票領股利 提早退休根本舒服
請問阿共怎麼辦？
整天在那裡鬼叫房產一直漲 幹嘛不歐硬 還買股票幹
嘛 XD 有房又有股 雙贏多爽
推
推
說真的除非生病不然退休幹嘛，對一般人來說沒工作你
的休假的花費很難維持跟之前一樣。何況工作給你的成
就感很難替代吧
另外醫療險沒買才是最可怕的，萬一發生什麼事要動到
你的本金，你的退休計畫會直接全毀，這是風險考量。
工作做健康就行，一直在家裡悶久也會出事
這篇普通
存股領股息 這種收入方式就是讓公司幫你賺錢 雖然是
奈米股東 但也是股東...
2000萬退休計畫會全毀，醫療險最高大多一兩百萬為什
存大盤撐資產 這種做法比較偏向N年後要做什麼的操作
不工作!=不做事情 只是做的事不再純粹為了$$$而已
有救?況且要賺到最高理賠的一兩百萬，不是難事
讚，觀念好推一個
如果思維還停在 人發懶=去工作就不會發懶 那給你再
多資源都沒用...因為你連最基本的時間資源都不會用
其實只要沒有房貸 都蠻爽
優文
不會自己規畫時間 要靠工作才能找到生活目標的人 這
輩子應該都離提早退休很遠吧
==鼓吹保險的，很多都是被保險推銷員洗腦，只會講
業務灌給你的那套，而不會自己思考，跟訂閱老師買
股的差不多等級。
推
醫療險沒買你會後悔
太少了...你會完蛋
推分享 股版風氣一起提昇
推分享
推好文
推
推~
推認真心得文
push
感覺未來生活品質會很慘
推
保險業務好多
爆
首Po就像標題說的那樣 常常幻想自己有那些錢 然後就能靠4%法則投資過一輩子 但仔細想想 連幾百萬在股市的波動都能拉扯心情![[請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎](https://i.imgur.com/gbo0GArb.png "[請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎")
16
我發現一堆人缺乏經濟學常識 先講結論 通膨不是問題 經濟增長才是 首先 要知道 經濟增長是扣除通膨的 比如美國去年經濟增長大約是2 但是人均gdp 從7萬上升到7.6萬美金![Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎](https://i.imgur.com/FM5at2rb.jpg "Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎")
18
2000萬買一元金一張2萬 可以買1000張 一年配100萬 省一點用一年花40萬剩下60萬丟進去滾 複利效果下20年差不多就破5000萬了32
可以 物價會通膨,股市也會通膨,公司售出的商品價格也會通膨,公司市值也會通膨 2020年尚未通膨買進15元聯電2000萬=1333張 2020年配0.8元=1066400元股利 2021年配1.6元=2132800元股利40
如果市場超穩 當你手邊有2000萬動產 有些人會覺得每個月 含必要支出 一共只能花6.6萬會很拘束 另外 開始的時間點 會影響你的心情 如果你是去年年初帶著2000萬 決定開始這麼做 而你也很省 每月只花2.5萬 也乖乖等複利11
這是你自己心態的問題 更簡單說法是 你投入的成本是在多少 投入100 目標每年5%股息 股價上漲20%就好 回跌10%的時候會心情波動很大嗎 正常人應該是不會 至少我不會 所以只要確保不要梭哈在高點就好 譬如定期不定額 如果會的話 建議你去買保本型投資 譬如被所有鄉民認為是垃圾的儲蓄險.55
2000萬流動資產，如果無自住房的話，去買一間自住。 在這狀況下沒有買房也要付房租，要注意房租不是固定的，房租也會隨著通膨調升。 假設房價2000萬，扣掉400萬頭期款，還有1600萬可以去投資。 貸款1600萬30年，利率抓2%，每個月付5萬9出頭，一年大約付掉71萬。 那1600萬拿去投資4%的東西，一年可以收到64萬，資金缺口大約7萬。![Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎](https://i.imgur.com/jGpOkPqb.jpg "Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎")
33
已 : 經可以cover房貸本利和還有盈餘。 : 這時候狀況會變成，手上有2000萬持股，2000萬房貸，一間自住房， : 住了30年以後房貸不用還，手上還有2000萬的4%投資標的，不好嗎? 我教你一招更簡單的![Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎](https://i.imgur.com/YP82BTKb.jpg "Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎")
6
2000萬全款買房 再貸1600萬出來，投資太陽能發電 貸款20年，算2%每月還款8萬1，全年本利還97萬2，算整數100萬 太陽能每年回血約300萬 每年現金流淨流入有200萬69
無腦0056或是878，一年有120萬利息，拿一半60萬出來租房跟生活費 剩下60萬設定每個月投5萬進去再投入利滾利，刪掉app，還不用考慮未來房市如何， 30年以後本金嚇死你 時間是你最好的機會，把錢拿去利滾利還是把30年的機會成本還房貸哪個好? 沒事可以上網搜尋複利計算機，按看看就知道。![Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎](https://i.imgur.com/ehOrT7fb.jpg "Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎")
爆
Re: [請益] 有領股息就退休的板友嗎2014年的，股利 (全部收入-薪資收入) 7x 萬 選這麼久遠是因為從這年後政府就不寄紙本了， 所以我也沒在留紀錄了 我當時不打算生小孩，平均一年會花的錢也不到70萬，66
[標的] 2330台積電的存與賣1. 標的：2330台積電 2. 分類：請益 3. 分析/正文： 小魯潛水客首PO 尚請股板眾股神大大鞭小力些 目前持有台積電2張(約佔投入資本之65%，1張於337.5購進；1張由290~335不等價位買69
Re: [請益] 被動收入24萬/年有人達到過嗎我原本以為是股利月收24萬 結果細看是年收 那以年投報率5%來算 480萬就完成了 我大概是30歲左右 不靠爸媽就完成了 其實要超過5%的標的很多 但退休重點要穩 對我來說股票分成三種比例 定存股 穩健循環股 題材波動股![Re: [請益] 被動收入24萬/年有人達到過嗎](https://i.imgur.com/e1igvo0b.jpg "Re: [請益] 被動收入24萬/年有人達到過嗎")
77
[請益] 退休後從ETF提領生活費的作法?目前的資產配置有房地產,定存股(台股),國外ETF(VT), 預計未來退休後生活費由這些資產的現金流提供, 房地產部分會有每個月固定的租金收入, 定存股部分就是每年的股利所得, 而國外ETF部分對於未來退休後的提領方式還沒有很明確的想法,![[請益] 退休後從ETF提領生活費的作法?](https://i.imgur.com/9tbdLEZb.jpg "[請益] 退休後從ETF提領生活費的作法?")
41
[請益] 退休族股票配置請教大家 幾年前（2015-2018年間）左右幫家中退休長輩代操，分批把退休金幾百萬拿去 買股買光了，後來還有小調整，因為那時算低檔，所以目前是正報酬，然後 年領30多萬現金股利加上一些股票股利，這也是退休生活費之一。 不過目前的配置中，金融股佔了八成，一直覺得有點風險，一來是怕像今年金![[請益] 退休族股票配置](https://i.imgur.com/l57h6kqb.jpeg "[請益] 退休族股票配置")
36
Re: [請益] 大多數人賺不到價差,存股是不是才是贏家目前扣掉短線，定存股資金大概450萬， 每年薪資固定投入，股利的錢再投入， 一年約投入80萬在定存股，10萬買基金， 去年股利33萬，加上8.5%退稅2萬8左右， 加上基金及儲蓄險，一年約4萬，![Re: [請益] 大多數人賺不到價差,存股是不是才是贏家](https://i.imgur.com/rChM7DLb.jpg "Re: [請益] 大多數人賺不到價差,存股是不是才是贏家")
29
[問題] 38歲公務員 希望退休能有30萬/年被動收入夫妻二人都是公務人員 不過財務各自管理 所以30萬的退休後被動收入目標是以自己能達成為主 煩請給予建議 38歲 公職 年收入55萬 還在朝考高考邁進 希望自力加薪(110/1/2補充 去年順利考取)25
Re: [請益] 存股真的能抗通膨嗎?你搞混了『抗通膨』跟『退休後現金流』這兩者了 假設你今年有1000元現金，可以買10碗100元的牛肉麵 通膨率2%，明年牛肉麵就漲到102元/碗了，10碗牛肉麵就變1020元>1000元 但如果你買到正確的股票，股利4%還能順利填息，那麼你到明年總資產會變成 1000(股票)+40(現金) > 1020，這叫抗通膨6
Re: [請益] 存股真的能抗通膨嗎?的確如你說得這樣, 但是事實上也沒有到這麼悲觀, 我曾經在2010年到2019年存了快十年的高股息定存股, 剛好可以在這邊分享一下我的經驗跟看法 其實存高股息定存股理論上跟買房養老的道理一樣的,![Re: [請益] 存股真的能抗通膨嗎?](https://m.foolcdn.com/media/dubs/images/Dividends_spelled_out_inwooden_blocks.width-600.jpg "Re: [請益] 存股真的能抗通膨嗎?")
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[討論] 工作很廢但很會理財算有上進心嗎?大家都在討論上進心 本魯工作上完全廢物，月薪5萬封頂，萬年年薪65萬 本身無意願也不會被升主管，就廢在那 回到家累翻就看著ptt聽音樂ㄎㄎ笑發廢文，日復一日 沒專長，只是修電腦的工程師，如果中年失業，大概只能去當保全![[討論] 工作很廢但很會理財算有上進心嗎?](https://i.imgur.com/qly30Wlb.png "[討論] 工作很廢但很會理財算有上進心嗎?")
![Re: [新聞] 替代役男墜樓亡！前員工再爆「也遭霸凌」](https://i.imgur.com/vq8L8DEb.png "Re: [新聞] 替代役男墜樓亡！前員工再爆「也遭霸凌」")
![[標的] 6271同欣電-再給我一個理由放棄多](https://i.imgur.com/5MegjIKb.jpeg "[標的] 6271同欣電-再給我一個理由放棄多")
![[標的] 2609 陽明 板上一堆人吹=肅殺空](https://i.imgur.com/SSBEq95b.jpeg12/23 "[標的] 2609 陽明 板上一堆人吹=肅殺空")
![[標的] 2359 所羅門 人型機器人多](https://i.imgur.com/ukmmHn3b.jpg?fb "[標的] 2359 所羅門 人型機器人多")
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![Re: [請益] 難道比特幣無敵了?](https://cryptoslate.com/wp-content/uploads/2024/12/south-korea-bitcoin.jpg "Re: [請益] 難道比特幣無敵了?")