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Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎

看板Stock標題Re: [請益] 2千萬流動資產沒房沒車能靠投資過一生嗎作者
j0588
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時間推噓94 推:95 噓:1 →:113

※ 引述《missucrystal (妳還好嗎)》之銘言:
: 就像標題說的那樣
: 常常幻想自己有那些錢
: 然後就能靠4%法則投資過一輩子
: 但仔細想想
: 連幾百萬在股市的波動都能拉扯心情
: 放大到2000萬而且又沒工作的時候
: 心態真的撐得住嗎?
: 還是我只是庸人自擾
: 其實這金額的報酬率根本就不夠
: 想說有沒有差不多這數字就全職的前輩
: 可以跟小弟分享一下
: 讓小弟知道自己未來如果有幸達到這數字
: 是可以循前人的路把離職信摔在老闆桌上
: 還是繼續忍受無奈的職場T_T


剛巧小魯打算明年提前退休,策略之一和原PO一樣,就是存定存股領股息做為退休後生活費來源之一,應該稍微有點資格就這個問題提供原PO一些看法經驗供交流。


為證明小魯不是吹牛皮,提供下圖證明目前的股市部位,另外還有約100多萬出借賺借券費中。未來一兩年會將部位拉高到跟原PO差不多的水位。股利部分前年領了40萬,去年含股期領了120萬。


https://imgur.com/a/wRwL28K


想要靠股利過退休生活,小魯的經驗看法是:


第一、心態調整非常非常重要。部位愈大,崩跌的時候愈恐怖。對一個領了一輩子死薪水的社畜,去年看到帳上一天消失50萬時,那種感覺終身難忘。更難忘的是,接下來幾天繼續崩個幾十萬,崩到開始懷疑人生。但相信我,多經歷個幾次,你就習慣了。


第二,退休一定要有計畫,千萬不能因為一時衝動。以小魯為例,三年前就開始記錄每月生活開支,通過三年記錄的數據,已經大致確定退休後數年內每年需要的生活費數目。至於通膨,考慮到股利的不確定性,小魯是用下列不等式來評估股利是否足夠:


MAX(通膨N年後的開支,N年後與現在五萬元月薪相當的年薪) < 折減因子 x 退休前一年的股利


折減因子介於0跟1之間,看個人對股利掌握的精準度,小魯是設定在0.7


小魯沒有買醫療險,有些人會覺得老了以後醫療會花很多錢,但事實上小魯參考周遭親人經驗,除非是要支出昂貴的自費項目跟居家照護器材,不然在目前健保制度下其實花不到什麼錢。況且每年一萬多的醫療險要繳數十年,如果把這筆錢拿去投資,乘上複利效應可能與晚年要支出的醫藥費差不多。


另外當年紀漸長,有些過往佔比很大的支出項目反而會減少,這也要考慮進去。


第三,領股息為主與買低賣高賺價差的策略南轅北轍。小魯一開始是價差仔,為了計畫提前退休過去幾年做了試驗,一半定存股領股利,一半玩價差,得出了幾個結論:

1)定存股是愈跌愈買。誠如版上FJ大說的最好跌到十年線以下。去年十月時趁著某幾支定存股跌到殖利率快10%時進了不少。

2)遇到像去年這種系統性大跌時,可以定期領股利的定存股,有助於安撫帳上資產大幅縮水的恐慌感,避免在行情不好時被迫賤賣股票籌生活費。像小魯一度帳面價值少了五百多萬,過往靠股票賺來的幾乎全吐了回去,賺價差的部位好幾次受不了心理壓力被迫停損,反而是定存股跌得再慘也沒什麼感覺。

3)定存股適合慢慢來,初期績效看似沒有賺價差部位來得多,但多年累積下來小魯覺得不會比較差,適合不想花太多時間盯盤的退休族。

4)與賺價差偏向集中持股不一樣,定存股要盡量分散風險。小魯目前持有的定存股及ETF標的已經超過100檔,投資標的遍及各個產業,透過ETF投資海外地區的部分約佔四成。本來還想直接投資美國公司債,但目前評估認為風險稍大,暫且沒有執行。

第四,房產一定要有。就很簡單的一句話,房產是抗通膨資產,其他不必多說。前面有人舉日本為例認為房產不一定保值,這是通縮。既然通縮,自然就不必擔心未來生活費通膨的問題啦。

第五、一定要有預備金計畫。小魯的規劃是要能夠支應六年以上的生活費。這部分小魯是自理財型房貸中保留部分額度不去動用,再加上每年收入扣掉生活費的剩餘。這意思就是不打算股利立刻再投入。預備金可以做很多事,前面所說趁系統性風險大跌時趁機進場撿定存股是其中之一。


最後,不管再怎樣分散風險,系統性風險是沒有辦法消除的。如果房貸利率高過定存股殖利率怎麼辦,如果中共打過來怎麼辦,這些小魯也認真評估過,這裡就不細述了。

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joey0718 03/24 08:15推 有家庭嗎

IMISSA 03/24 08:16

sasasasasa 03/24 08:20幾歲?幹嘛退休?全退休嗎?還是部份退休而已?

kalapon 03/24 08:20醫療險是為了明天遇到重大傷病,老了該死就去死拖

kalapon 03/24 08:20著幹嘛

p110119117 03/24 08:22哇 588大 幾歲了 羨慕啊

kaiyan 03/24 08:23

yannicklatte03/24 08:28

uoho 03/24 08:29部位跟我差不多,但我繼續當社畜^_^

AGODC 03/24 08:32好文給推!

Kouson 03/24 08:33原來10m之後 圈圈裡會有"萬"。有人圈圈裡有"億"的嗎

RS44 03/24 08:35先幫補血 我猜會有人來噓

Kouson 03/24 08:37要噓的可以去噓上面有陳重銘的新聞

Gyin 03/24 08:41這部位一個人夠用要養家大概很難

LinOne 03/24 08:43「超過100檔」這也太強了~~

totqoq 03/24 08:44好文,能夠承受波動的心理才能這樣做

sora0115 03/24 08:51原po股票部位都是台股嗎

loveponpon 03/24 08:55終於有遇到一篇像這樣的 希望你這篇沒有被炒房仔id

loveponpon 03/24 08:55 進攻

loveponpon 03/24 08:55前面幾篇都有同一個炒房仔id 一直亂入 推文推到每

loveponpon 03/24 08:55天都落落長

VVVV5555 03/24 08:57乾爹早安呀

uv5566 03/24 08:58恭喜人生自由

sdhpipt 03/24 08:58持有到一百多檔的話 領股東會紀念品應該很爽的說 XD

bigguy 03/24 08:59部位比你多一點 跟你類似心得

sdhpipt 03/24 09:00分散持股對於心理上確實有用 我試驗過 單一持股沒超

sdhpipt 03/24 09:00100萬時 我都可以泰然處之 如果買到六百八百 往往每

sdhpipt 03/24 09:01天都盯著磐看 心情深受漲跌影響

skyfly0104 03/24 09:01等我退休我也要多買個幾家放著,每年期待股東會紀

skyfly0104 03/24 09:01念品滿有趣的

gest7240 03/24 09:02給推

sdhpipt 03/24 09:03我最喜歡的紀念品是便利店儲值卡 等於發現金很爽

Eleen8651 03/24 09:09醫療會不會很花錢跟個人對生命的追求有關係。如果

Eleen8651 03/24 09:09都是偏保守傳統治療就好,確實健保已經涵蓋大部分。

Eleen8651 03/24 09:09如果是會想用新的藥物或醫材就會要靠醫療險。例如如

Eleen8651 03/24 09:09果離癌會想用新藥多活0.5-1年,通常會是自費。或是

Eleen8651 03/24 09:09會想用達文西開刀而不是傳統的手術方法,復原比較

Eleen8651 03/24 09:09快、很多健保也還沒完全給付。

on32 03/24 09:17這應該是沒家庭才能這樣 有家庭要養100多萬還不夠

on32 03/24 09:17有家庭 房車兩小老婆 都要開銷 股息要200W才夠力

budaixi 03/24 09:17==中年股神會說不夠用

on32 03/24 09:19你有家庭 你不去工作老婆肯定會念 又要省吃儉用

duriel3313 03/24 09:19接下來就會有更多我X萬也不夠,我O萬也還在努力的推

on32 03/24 09:19單身2000W 有房子 肯定OK

duriel3313 03/24 09:19文來彰顯自己已經頗富友友但還是多麼認真惹

on32 03/24 09:19有些住家裡單身不婚的 1000W多也夠用

ojh 03/24 09:202千萬本來就指1個人的生活 家庭有幾個人就乘上去呀

IBIZA 03/24 09:21提供投資比較很正常 八卦仔不喜歡可以左鍵出去

nashQ 03/24 09:23推推

z010529 03/24 09:28

bery 03/24 09:28居然還沒被正二教亂入 真難得

socialheric 03/24 09:30醫療險必要耶 像是補價差病床可以少等不少時間

taohua 03/24 09:33保險不是這樣看的 用不到造成的損失才是你要的 你

taohua 03/24 09:33如果第二年就用到 投報率要不要算一下?超高好嗎

taohua 03/24 09:33但你要嗎?

feng990719 03/24 09:37

YJM1106 03/24 09:40風險管理的方式可以買保險也可以預先提撥準備金,

YJM1106 03/24 09:40樓主看來是想用後者因應

undergarment03/24 09:42

jc761128 03/24 09:43保險學都學過啦 風險轉移 迴避 或自留

jc761128 03/24 09:44覺得自己身家夠完全不用買保險~

pegen 03/24 09:45其實退休與否取決於自己的物欲

GoToCHT 03/24 09:452000萬退休年領100萬

GoToCHT 03/24 09:462000萬繼續工作 年領2-300萬

stlinman 03/24 09:49務實

edkoven 03/24 09:51醫療險對生命追求沒關係,真的癌症末期錢有什麼用

edkoven 03/24 09:53一堆人醫療險買好買滿,不如每年全面健檢,吃健康點

edkoven 03/24 09:53投資在運動上

call5566me 03/24 09:57有房產又有1500股票 本來就夠退休吧

jerrylin 03/24 09:58為什麼都沒人找我借券 因為我開在台銀嗎@@

jerrylin 03/24 10:00醫療是開刀會花比較多錢 老了才知道用不用的到

bndan 03/24 10:00戰爭的話不需要考慮 因為除非你人能移民 不然只安排

jerrylin 03/24 10:00年輕小病小痛當然靠健保就解決了

bndan 03/24 10:00財務沒用

silence569 03/24 10:00值得學習參考,謝分享,恭喜財務自由

jerrylin 03/24 10:02我的定存股大盤跌的時候很少跌 沒得加碼.....

hihi29 03/24 10:03對啊 要借券 去找大券商開戶

k1222 03/24 10:03健檢比較實在

chchch 03/24 10:03好好喔

axsz795130 03/24 10:06

Benetnasch 03/24 10:08財富自由,有時間可以運動養生,醫療險很重要?

jerrylin 03/24 10:11不是養生就能保證健康的

jerrylin 03/24 10:11何況台灣大多數人沒有運動習慣

Benetnasch 03/24 10:15v_v 精打細算 維持養生習慣 定期健康檢查 跟每年保

Benetnasch 03/24 10:15醫療險 成本孰高孰低

jerrylin 03/24 10:15我媽自以為很養生 結果一跌倒就骨折

Benetnasch 03/24 10:16養生 =\= 運動習慣 =\= 每年都有健康檢查

Benetnasch 03/24 10:16不是說醫療險 不好,保險這件事是需要評估的

Benetnasch 03/24 10:18保險投入20年,拿去做資產配置 這20年可以賺多少波

Benetnasch 03/24 10:18段阿= =

marke18 03/24 10:19推 XD

ojh 03/24 10:20我是覺得2千萬還沒有到可以不做保險規畫的富有程度

LaBronJames 03/24 10:21原po就假定沒房了 你淨資產少說3000當然夠

pimday 03/24 10:21看你要活到幾歲 沒病沒痛沒家累 很夠用了

ojh 03/24 10:21不過這方面每個人的價值觀差太多 自己覺得好就好

LaBronJames 03/24 10:22等於不用繳房租還跟原po有差不多資金部位

goodbye 03/24 10:242000萬一人很夠吧?扣除花費還能存50萬/年

icelaw 03/24 10:24這就是我看到的,敢提早退休的 幾乎都是存股領領息

icelaw 03/24 10:24的,

icelaw 03/24 10:24我還沒看過有誰號稱存大盤 敢提早退休的

icelaw 03/24 10:24(網紅不算,他們是靠存大盤來賺流量+ 賣書的+賺業

icelaw 03/24 10:24配的)

goodbye 03/24 10:25如果是一人 我現在每個月花2萬就很爽了

hypeng 03/24 10:26推分享

goodbye 03/24 10:26不過我是不用出水電房租

fatb 03/24 10:27因為個股存著存著容易不小心翻個3~4倍

fatb 03/24 10:27大盤指數看0050低點和高點也就差不多2倍價差

cityhunter0403/24 10:27分享文給推啦

tsukuyomii 03/24 10:31不是有很多人都說年輕時候買0050 退休買0056嗎

tsukuyomii 03/24 10:31其實如果房貸已經繳完+有2.3000萬資金領股息確實夠

tsukuyomii 03/24 10:32但如果有想到有小孩就不太夠 我朋友爸媽是三個小孩

tsukuyomii 03/24 10:32 結婚買房各給1000萬XD

tsukuyomii 03/24 10:32現在這年代爸媽如果不幫忙出錢買房年輕人很痛苦

issatomi 03/24 10:33第四點你會被韭菜股板的租屋魯蛇噓爆唷

bop11 03/24 10:35賺錢三階段:

bop11 03/24 10:35生存模式-》目標模式-》影響模式

bop11 03/24 10:352000萬差不多可以脫離生存模式

inaegeansea 03/24 10:36

roceskate 03/24 10:37通縮的部分講很好

esheep 03/24 10:39贊成保險不用多,但心態要正確,保險主要用於:(1

esheep 03/24 10:39)撐短期大筆支撐,不用因一時的開刀住院就須處分資

esheep 03/24 10:39產 (2)引誘家人去看病,很多老人不喜歡自己掏錢看

esheep 03/24 10:39小病,最後拖成大病

fatb 03/24 10:39其實現在幫忙出錢是基本了 沒幫忙出根本不用買~

fatb 03/24 10:40這個自己真的有實戰過去銷售現場看就知道了

kenjigan 03/24 10:41

piece1 03/24 10:43絕對夠..有健保怕什麼..健保處理不了的也不想活了啦

GentIe 03/24 10:48好文推

missucrystal03/24 10:48感謝哥分享

missucrystal03/24 10:49不過哥這看起來比身家2000萬多很多呀 持股拉高到20

missucrystal03/24 10:4900萬還是有辦法在下殺時一直加碼XD

ojh 03/24 10:53持股2千萬做質押最高可貸1200萬 下殺時借個3 5百萬

ojh 03/24 10:53出來慢慢加碼 其實毫無壓力

baboosh 03/24 10:53健保很多微創要自費 還有健保房很少 看來你應該一

baboosh 03/24 10:53直很健康沒真的經歷過住院跟開刀,重大傷病跟實支

baboosh 03/24 10:53實付至少要買

hanggnah 03/24 11:05

sammy 03/24 11:06醫療險竟然沒買… 至少風險轉嫁給保險公司吧

JANUARZ 03/24 11:06沒醫療險真的是很新的觀念

call5566me 03/24 11:12元po只是沒規劃而已 現在補上也來的及

toeic900 03/24 11:12買點醫療險給保險公司賺其實對你來說是小錢

richardckc 03/24 11:21推!心態跟控制支出真的重要,知道自己要什麼,就

richardckc 03/24 11:21不會落入跟別人比較的焦慮感中了!

icelaw 03/24 11:23主要是台灣醫療便宜,有健保,健保就是保險的一種

icelaw 03/24 11:23

icelaw 03/24 11:23美國醫療貴 沒健保,所以保商業險才是必要的

herculus650203/24 11:26

IBIZA 03/24 11:33醫療的部分 要擔心的是住院跟長照

IBIZA 03/24 11:33這個真的不是說運動保持健康就不會發生

IBIZA 03/24 11:33但長照險或失能險非常不推薦

ryanlei 03/24 11:39推 有要執行的人來說更有說服力

edkoven 03/24 11:42數據上 正常作息+均衡飲食+規律運動控制體重癌症發

edkoven 03/24 11:44生率就是比較低,健檢也是早期發現早期。一堆人健檢

edkoven 03/24 11:45紅字一堆當沒事在買醫療險當心安根本是鴕鳥

edkoven 03/24 11:50全部風險管理的步驟都是第一 降低風險發生機率 第二

Flyingheart 03/24 11:52感謝分享

edkoven 03/24 11:53第二預防跟偵測,最後才是發生後善後

edkoven 03/24 11:56認識買醫療險的大多什麼都不做直接買一個當心安用

edkoven 03/24 11:59醫療險充其量只是移轉 "小部分" 風險給保險公司

roseritter 03/24 12:29

roseritter 03/24 12:30也推樓上 整天喊著哪家醫療險好 生病小病猛找偏方

roseritter 03/24 12:30退休整天看電視 看短影片 看大師開示健康生活法

lelu 03/24 12:30規劃得很好,至於醫療險本來就是見仁見智

roseritter 03/24 12:31西藥吃了怕洗腎 不知道哪來的偏方爽爽用

lelu 03/24 12:31保險本來就是用來彌補風險,保費用投資就是風險自負

shyshyan 03/24 12:37就說房產一定要有了 房產空蛙整天出來喊空 真的好

shyshyan 03/24 12:37笑 有房又有2000萬股票領股利 提早退休根本舒服

dahai1234 03/24 12:40請問阿共怎麼辦?

shyshyan 03/24 12:40整天在那裡鬼叫房產一直漲 幹嘛不歐硬 還買股票幹

shyshyan 03/24 12:40嘛 XD 有房又有股 雙贏多爽

ffeikki 03/24 12:43

quaketw 03/24 12:45

cool10528 03/24 12:48說真的除非生病不然退休幹嘛,對一般人來說沒工作你

cool10528 03/24 12:48的休假的花費很難維持跟之前一樣。何況工作給你的成

cool10528 03/24 12:48就感很難替代吧

cool10528 03/24 12:50另外醫療險沒買才是最可怕的,萬一發生什麼事要動到

cool10528 03/24 12:50你的本金,你的退休計畫會直接全毀,這是風險考量。

k1222 03/24 12:53工作做健康就行,一直在家裡悶久也會出事

william2001 03/24 13:02這篇普通

bndan 03/24 13:03存股領股息 這種收入方式就是讓公司幫你賺錢 雖然是

bndan 03/24 13:04奈米股東 但也是股東...

edkoven 03/24 13:042000萬退休計畫會全毀,醫療險最高大多一兩百萬為什

bndan 03/24 13:04存大盤撐資產 這種做法比較偏向N年後要做什麼的操作

bndan 03/24 13:05不工作!=不做事情 只是做的事不再純粹為了$$$而已

edkoven 03/24 13:05有救?況且要賺到最高理賠的一兩百萬,不是難事

zjnovember 03/24 13:05讚,觀念好推一個

bndan 03/24 13:05如果思維還停在 人發懶=去工作就不會發懶 那給你再

bndan 03/24 13:06多資源都沒用...因為你連最基本的時間資源都不會用

Exusiai 03/24 13:08其實只要沒有房貸 都蠻爽

victor0607 03/24 13:09優文

ojh 03/24 13:09不會自己規畫時間 要靠工作才能找到生活目標的人 這

ojh 03/24 13:10輩子應該都離提早退休很遠吧

budaixi 03/24 13:16==鼓吹保險的,很多都是被保險推銷員洗腦,只會講

budaixi 03/24 13:16業務灌給你的那套,而不會自己思考,跟訂閱老師買

budaixi 03/24 13:16股的差不多等級。

Rock0930 03/24 13:20

tw411001 03/24 13:42醫療險沒買你會後悔

Alvin953 03/24 13:57

kyova 03/24 14:13太少了...你會完蛋

roxiang 03/24 14:55推分享 股版風氣一起提昇

e44444 03/24 16:27推分享

marcowang 03/24 16:54推好文

VincentF 03/24 17:06

aasszzxx 03/24 19:01推~

kmshy 03/24 19:03推認真心得文

facefear 03/24 19:20push

foyes 03/24 19:33感覺未來生活品質會很慘

KH22 03/24 19:42

jimhall 03/24 22:45保險業務好多