Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象!大廠恐做越多賠越多
※ 引述《easyman (oops)》之銘言:
: 產業持續競爭是永遠不變的道理,
: 成熟製程,就是看 聯電跑得快,還是大陸跑得快
: 俄國在烏克蘭 ,幾百 幾千人 堆屍 推進,
: 正常人都覺得不合理,但是的確就是佔領的土地越來越大。
: 這幾年大陸也是靠同一招,佔領各領域。
: 幾千間面板公司,堆屍推進,佔領 面板領域。
: 幾千間電池公司,堆屍推進,佔領 電池領域。
: 幾千間晶圓代工,幾千間IC design ....
: 這策略,公司堆屍倒閉數千家,割了一堆韭菜。
: 但是的確是有養出一些專業人員。
: 最後總有少數幾家公司,收攏這些專業人員,
: 佔領這些領域。
: 公司堆屍策略 合理嗎? 感覺不合理
: 公司堆屍策略 有用嗎? 看起來是有用的
很多人都忽略一件事 中國實際上是一個十足的資本主義市場
就像美國當初經歷的石化業/汽車業大整併一樣
幾千家石油業不是倒閉就是併購 最後造就洛克菲勒(雖然最後又被拆了)
汽車也是從品牌雲集到現在只剩福特通用道奇雪弗蘭
只不過這些都發生在1900~1950年代
打從我們出生就只剩幾個大品牌瓜分市場
所以對於現今世代的人來說 這種淘汰過程太陌生
而中國現在就像過往的美國 各省(廠)爭相發展
以至於我們看到對岸品牌或廠家倒閉會認為是要崩盤
其實不過是在走美國資本市場的老路
只能說對岸人多 有本錢進行這種煉蠱式的競爭
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啊那時段確實華爾街大蕭條啊
沒有大型國企的話,我信你,但現實就是有。
中國是計劃經濟... 哪來資本主義市場
有補貼的就活, 沒補貼的就死
這個論述有點倒果為因了
cba跟nba還是有差的
這篇在搞笑。中國稍微大一點的企業都有黨支部或是
共黨組織,更別提這幾年直接上演民企的整肅。美國
這種資本主義國家哪可能會這樣
資本主義會有政府補貼這種東西?
政府補貼倒還不是判斷標準,但中共藉由大規模補貼
企業養出各種詐騙手法,這大概在一黨專政的極權中
國才看得到
現在美國和歐洲 對產業的補貼也不比中國少 尤其農業
的補貼 遙遙領先中國醫大截 畢竟有選票 資本主義只
要有選票 補貼也是不手軟的 汽車產業的選票也很多的
這些洗白文都像平行世界來的。美國可不會像中國,
讓企業明目張膽地設黨支部,再透過這些政治力量來
騙取各種補貼
過不了幾年 歐美也會跟中國一樣在企業設立黨支部 這
種一邊罵 後面跟著偷偷學的戲碼看多了 歐美就是虛偽
對, 你說的沒錯
歐盟和美國也曾因為空巴和波音的補貼 互撕了好幾年
手機就是阿共殺完的市場範例啊,現在中低階手機就是
只剩阿共牌,就剩幾家寡占,然後阿共牌也可以搶旗
艦機市場了
喜歡便宜的爛東西就去買啊!壞一次你就不爽了啦…
說到中國手機企業,他們也和其它中國企業要全面配
合中共,小米黨支部裡面就好幾個小米退下來後過去
的。所以說這些瞎扯的id不知道是真沒常識,還是故
意在洗白
然後過一陣子發現貴的都不幹了,市面上只剩便宜的
第一行就錯了,錯把市場化當作資本主義,資本主義
是要保護私有產權才運轉的下去,後面要有獨立的司
法體系做支撐的
笑死!中國是資本主義市場?你要不要看看馬雲的下
場…
米國是民間企業靠創新廝殺,土共是靠補貼廝殺,懶
叫比雞腿
土共自己都叫自己是『具中國特色的社會主義』,再
怎樣透過市場化與全球接軌,也不會變成資本主義啊
錯了吧 政府要你生就生 死就死 哪裡來的資本主義
對面很資本主義是事實,產業補貼也是事實,這兩個
根本不衝突,別只會搬教科書定義
美國創新確實很強大,但概念轉成真實產品是要有人去
做出來
資本主義是不搞補貼的
中國不會有救的啦!他沒機會了
爆
關於中國全力發展成熟製程的國策,並且要求全面國產化, 只要想在中國做半導體生意的, 就被要求使用中國自製設備和製程。 所以2024中芯的股價漲幅也高達約55%,相較聯電的跌幅, 反應了未來的訂單趨勢。7
小妹是文組想弱弱問一下 晶圓代工是所有東西一定要真人才能做嗎 科技業感覺很多職位蠻冗的 所以少子化少到公司倒閉是假議題吧 啊不然現在搞一堆機器人跟AI要幹嘛6
不用擔心 美國會對老中的成熟製程出手 拜登已經開始準備了,自己去google吧 美國總統拜登對大陸成熟製程發動「301調查」,當中矽晶圓與碳化矽基板均在調查目標中 電動車、太陽能、電池也有可能被美國扼殺爆
今早回復這篇文章,絕非想引戰,更不想讓它變成政治風向的混戰。 我本身是台積電的長期股東, 雖只是個小股東,對台積電的未來競爭力也有一定的信心, 5年內,台積電可以說在高階製程是沒有對手。42
半導體的挑戰很多, 但這樣泛泛的談沒有什麼意義. 不然講到最後都是張飛打岳飛, 打得驚天地泣鬼神, 但意義不大. 要把成熟製程/先進製程要分開討論, 中國/美國陣營也要分開討論. 陸行之討論的是指成熟製程, 擔憂是有道理的. 原因是"目前"美國對中國的成熟製程限制不多.29
在 : : 2017年宣布不再投資12奈米以下製程。 : : 知名半導體分析師陸行之先前表示,在成熟製程成長率及份額方面,台積電跟聯電類 似 : : 正在一點一滴的流失給每年投資75到80億美元資本開支的中芯國際。陸行之強調,聯爆
2024Q3 市占 營收( 億NTD) 淨利 (億NTD) 聯電 5.2% 604.9 144.7 中芯 6.0% 716 48 華虹 2.2% 171 14.6 台積(2014) 2091 763.413
建議去觀察台灣面板廠是怎樣兵敗如山倒 台灣面板廠 可是徹頭徹尾從未去中國設立研發部 卻技術外流最徹底 中國家電下鄉時8
借題來問一下 大家都覺得晶圓代工成熟製程很危險可能會被中國捲 可是其他電子零組件 像是被動元件 PCB 電源供應器這些 可謂電子業的傳產 沒有太高科技的技術 可是怎麼都沒有擔心被中國捲到
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Re: [問卦] 中國的成熟製程有競爭力嗎?對岸玩法 扶植面板產業,讓面板可以殺價競爭獲利 結果:台灣三貓被玩到壞掉 現在對岸面板廠奪下60%市佔, 好市多賣的顯示器電視產品幾乎都中國制 ㄎㄎˉ22
Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象!大廠恐做越多賠越多淨利?等弱雞倒光光就有淨利了阿XD 中國這種超高強度競爭就是大幅加速產業 循環淘汰。通常產業就是一開始藍海只有 少少幾家做,看有利可圖越來越多進來搶 就變紅海,然後殺價流血競爭體質弱的該28
Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象!大廠恐做越多賠越多產業持續競爭是永遠不變的道理, 成熟製程,就是看 聯電跑得快,還是大陸跑得快 俄國在烏克蘭 ,幾百 幾千人 堆屍 推進, 正常人都覺得不合理,但是的確就是佔領的土地越來越大。 這幾年大陸也是靠同一招,佔領各領域。9
Re: 電動車崛起重創HONDA,中國6代CRV銷量大跌很久沒看對岸汽車銷售榜了 今天看到原po列的SUV榜單嚇一跳 除了Tesla Model Y一枝獨秀外 幾乎是對岸自有品牌屠榜狀態 合資車廠只剩豐田&本田共三款上榜
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[請益] 少賺比較揪心 還是賠錢?37
[請益] 大家今年的股債配置會調整嗎?26
Re: [新聞] 新債券發行在即 30年期美債殖利率升至20216
Re: [新聞] 新債券發行在即 30年期美債殖利率升至2024
Re: [請益] 歐洲為何都不會爆?11
[標的]4953緯軟 隱藏版智慧機器人 多