Re: [請益] 市值型用錢賣股會越賣越少嗎

jerrylin 07/15 12:00高股息如果是挑5%的還有機會挑成長股

jerrylin 07/15 12:01要挑10%的只能挑不正常的 當然很難填息

abc0922002 07/15 12:02講一堆很有道理

LINPINPARK 07/15 12:05推I大 言簡意賅，確實就是碰到哪一個長期循環

ts012108 07/15 12:05又一篇廢文

LINPINPARK 07/15 12:05會有不同策略的資產配置和風險控制

ts012108 07/15 12:06"市集型高股息哪個報酬好 是看你遇到哪一段"喔喔喔

ts012108 07/15 12:06喔是喔真的假的555555555

stlinman 07/15 12:11推! 有人只看到現象沒想過成因。 存在不一定合理但

stlinman 07/15 12:11一定有原因。

thinking 07/15 12:12高股息有一半的息來自資本利得

bbignose 07/15 12:12推，不過現在AI大爆發我覺得可以買SMH拚了

lakershank 07/15 12:12就跟是跟風險承受有關,每個人個性差異化就是這樣

rebel 07/15 12:13我覺得這篇有失IB大水準 我們都是討論長期吧 只拿

rebel 07/15 12:13那一段出來比當然有輸有贏 如果今天IB大你只能買市

rebel 07/15 12:13值型或高股息 我也不信你會挑高股息或買高股息比重

rebel 07/15 12:13買超過一半

Div 07/15 12:14推，就是因應不同需求，商品才會多元化

Minihil 07/15 12:15所以2000到2013高股息報酬多少

lakershank 07/15 12:15然後工具不同一直拿扁鑽比板手真的很問號

Minihil 07/15 12:17我隨便看個0056 2008出的看還原也是到2013都沒賺

Muilie 07/15 12:17推

rebel 07/15 12:17我覺得13年中等而已 我投資15年 我記得IB大比我更

rebel 07/15 12:17長 你現在回頭看還覺得13年算長期嗎 我都有持股持

rebel 07/15 12:17有超過13年了

bbignose 07/15 12:19高股息我認為配個30%完全沒有問題，剩下配正二+現金

loopdiuretic07/15 12:19所以結論是 不要猜都買？

jerrylin 07/15 12:19要不要配息重點是看公司有沒有重大支出

jerrylin 07/15 12:19微軟是年年配息喔.

jerrylin 07/15 12:19沒有配息就一定不好這種事

jerrylin 07/15 12:20很多公司手上現金太多就開始作怪搞多角化

bustinjieber07/15 12:20是，這就產業循環跟投資階段的衡量，

bustinjieber07/15 12:20確實會有不同的考量，但還是那句，

bustinjieber07/15 12:20很多人不知道自己買什麼甚至不看成份股，

bustinjieber07/15 12:20尤其是主打科技、高動能...這些所謂高股息，

bustinjieber07/15 12:20基本上是背道而馳。

rebel 07/15 12:21年年配息也不等於高股息阿 台積 nv也都有配阿 雖然

rebel 07/15 12:21身為股東我更希望他們不配

Minihil 07/15 12:23由此可見穩定的個股高股息比高股息ETF好多了

rebel 07/15 12:23配息不是壞事沒錯 巴菲特也說他不排斥配息 主要還

rebel 07/15 12:23是他認為現在盈餘在他手上會有更好的報酬率（雖然

rebel 07/15 12:23這點近年有疑慮了）

minazukimaya07/15 12:24其實QQQ在2000年不能算是一種大盤 當時納斯達克佔

minazukimaya07/15 12:24整個美股市場的比重和現在差很多

minazukimaya07/15 12:25泡沫爆掉時QQQ快要-80% SPY其實只-30%左右

minazukimaya07/15 12:26所以用2000年的QQQ舉例 應該是突出了小範圍選股的風

minazukimaya07/15 12:26險 (相比全市場指數)

billeric 07/15 12:26推

minazukimaya07/15 12:26就有點像今天的SMH和VOO的對比吧 所以我也不建議拿

minazukimaya07/15 12:27SMH的報酬率當作一種大盤指數報酬 SMH成份股非常狹

minazukimaya07/15 12:27窄

minazukimaya07/15 12:27它是指數化投資沒錯 但它不是大盤 明就是半導體分野

Minihil 07/15 12:27只是個股麻煩就是基本面偏了要能跑 不然台塑到現在.

minazukimaya07/15 12:28在2000年時買QQQ，比較像是一種選股策略錯誤

jtkimo 07/15 12:28推，金融商品的價值跟價格因人而異

CaLawrence 07/15 12:28推

minazukimaya07/15 12:28就是屬於被網際網路時代迷昏頭 去追高泡沫科技股

sdbb 07/15 12:28@minazukimaya 謝謝

Kobe5210 07/15 12:29不推所謂的周教授+1

Falajack 07/15 12:29市值型持有越久，入場時機的影響越小

poeta 07/15 12:30人家開瑪莎拉蒂捏

ChikanDesu 07/15 12:31要這樣說每個站在自己時代的人當然都覺得自己不是沖

ChikanDesu 07/15 12:31昏頭阿 直到自己沖昏頭難道還會繼續持有？

ChikanDesu 07/15 12:32賺到流湯的機構投資者難道不是當時最聰明的人？

fHaunk0163 07/15 12:32我的錢，我開心買什麼就買什麼，每個人情形不同，沒

fHaunk0163 07/15 12:32有最好的

ChikanDesu 07/15 12:372000那個時候誰不是覺得網際網路就是工業革命 實際

ChikanDesu 07/15 12:37上 還真的是 只是晚了十幾年發生當時以為會馬上發生

ChikanDesu 07/15 12:37的情境

ChikanDesu 07/15 12:39現在要爆的話也是這個QE的大印鈔遊戲有哪裡信用崩潰

ChikanDesu 07/15 12:39沒人願意跟上 那股市應該是會很快速的收斂回當時沒Q

ChikanDesu 07/15 12:39E的程度

ChikanDesu 07/15 12:39雖然我想像不出來如何發生 但總有一天要爆

LINPINPARK 07/15 12:39https://i.imgur.com/wgRNw05.jpeg

joe2 07/15 12:40上一次就爆了啊 2020年3月

LINPINPARK 07/15 12:40推薦群眾的幻覺那一本，裡面探討金融泡沫前的社會現

LINPINPARK 07/15 12:40象與大眾心理

ChikanDesu 07/15 12:40大家都覺得QE後的世界才是常態那就特別危險

bbignose 07/15 12:41所以我說願意相信AI有搞頭就買SMH啊，買30%嘛

bbignose 07/15 12:4150%買VOO，20%買BOXX嘛，都買

joe2 07/15 12:41試著想像一種人 他0050抱了20年 結果2020年賣了

joe2 07/15 12:42你能說他失敗了嗎?

Haruna1998 07/15 12:42推！這篇有料 我已經All in 高股息了 等配息一個月

Haruna1998 07/15 12:42五萬準備離職

joe2 07/15 12:42黑天鵝之所以是黑天鵝 是因為不可測

ChikanDesu 07/15 12:4215年報酬率等於0也是夠崩潰了

joe2 07/15 12:43指數型要有通過不見天日的隧道的覺悟

ChikanDesu 07/15 12:44在這個週期有賺到大錢所以覺得未來這個週期不會下行

ChikanDesu 07/15 12:44 可能你早就高歌離席 可能你腰斬還有剩 但後面加入

joe2 07/15 12:44可以很確定的是 時代造就族群

ChikanDesu 07/15 12:44的未必那麼幸運

joe2 07/15 12:44三十年前造就 打死不投資股票的膝蓋斬散戶

gladopo 07/15 12:44不要說15年不賺錢，半年沒賺這裡大多數就崩潰了

joe2 07/15 12:44二十年前造就網路泡沫陣亡的腰斬套牢戶

jakkx 07/15 12:44抱了20年還在20年賣就真的……是放了忘記了想起來領

joe2 07/15 12:45十年前造就股息族

jakkx 07/15 12:45出來嗎？Y

rebel 07/15 12:45欸 請教一下IB 大只能買市值型高股息的話 你現在會

rebel 07/15 12:45買那一種或如何分配比例

joe2 07/15 12:45這幾年造就指數型無腦多蛙族群

joe2 07/15 12:45你可以分類一下 自己是哪一種蛙

gladopo 07/15 12:45指數買米國到目前都是無敵沒錯

joe2 07/15 12:46沒錯 米國就是無敵

joe2 07/15 12:46可惜我不是美國人 也不在美國生活

joe2 07/15 12:46不然我就滿倉幹進SPY了XDDDD

rebel 07/15 12:46股市長期上漲是這幾年才有嗎？指數型投資早存在很

rebel 07/15 12:46久了

ChikanDesu 07/15 12:46康波週期有其智慧 未來如果科技奇異點沒出現 那後面

ChikanDesu 07/15 12:462-30年實際就是晶片產業科技紅利的尾聲 AI是奇異點

ChikanDesu 07/15 12:46還是最後的題材誰知道

qss05 07/15 12:47是說不持續投入，越賣越少的話，這樣不是反而虧了

qss05 07/15 12:47嗎？如果100有50張，200的時候賣到剩30，那20張不

qss05 07/15 12:47就少賺了？假設賣出平均150？那不是少了50×20？

ChikanDesu 07/15 12:47指數型投資在很久以前根本賺不了多少

joe2 07/15 12:47那斯達克2017才突破網路達康泡沫 你看看磨多久

wr 07/15 12:48請用淨資產計算 股數不重要

rebel 07/15 12:48又是你的假設嗎 假設大師耶

joe2 07/15 12:4808年QE之後 那斯達克還沒大漲呢XDDD

joe2 07/15 12:48要比大眾賺得多 是沒有讓你睏霸數錢的產品的

joe2 07/15 12:49要比大眾收得多 必須背負風險前行

Falajack 07/15 12:52買SP500放著，在這100年內(1910-2010)

kizu1124 07/15 12:52周教授的理論是實際理論，不是用感受的心理帳戶

Falajack 07/15 12:52放10年，年均最多+16.6% 最衰 -3.1%

Falajack 07/15 12:52放20年，年均最多+13.0% 最衰+1.9%

Falajack 07/15 12:53放30年，年均最多+7.4% 最衰+5.0%

Falajack 07/15 12:53抱越久，入場時機的影想越小，前提要有抱久心理準備

joe2 07/15 12:54美國指數無腦蛙也是超痛苦的........

joe2 07/15 12:54算了 專注本業XDDDD 累了

kizu1124 07/15 12:54股數越賣越少沒錯，但是單位價值會越來越高

g007 07/15 12:54我推周教授還有買他的書，他的理論真的很簡單也容易

g007 07/15 12:54賺錢。對一般人很有用。

joe2 07/15 12:55周教授不就套現買了一台跑車XDDD 人家都高割離席了

LINPINPARK 07/15 12:56跑車真的沒啥，你看最近兩天才抓一個台中的

joe2 07/15 12:56車牌0050瑪莎拉蒂商學院副院長 因兩理由開始賣股了

joe2 07/15 12:56不要看他說甚麼 就看他做甚麼

LINPINPARK 07/15 12:56結果法X利全台第一大戶，結果...進去了

joe2 07/15 12:56周教授賣掉0050 去買預售屋了 答案這麼簡單

qaz13579 07/15 12:57https://i.imgur.com/b7B1UYP.jpeg

qaz13579 07/15 12:57高股息還是下去吧

joe2 07/15 12:57好啦 你各位 左轉出去 右手邊第二個門是房版

wr 07/15 12:57指數無腦蛙不代表不會痛苦 像今年就超痛苦 哭阿

gwboy 07/15 12:57真假？他工商產品跟書哪裡有不一樣？

joe2 07/15 12:58才半年你就哀哀叫 周教授可是熬了二十年

rebel 07/15 12:58我也是不推周教授的 他會有前後不一的情況 雖然有

rebel 07/15 12:58時會說是因為聽眾的程度不同調整的

qaz13579 07/15 12:58https://i.imgur.com/FDZ2mns.jpeg

joe2 07/15 12:58歷經08海嘯 歐債危機 肺炎危機

joe2 07/15 12:58周教授全都忍下來了 他也套現了 榮耀屬於他

g007 07/15 12:58Joe大，為什麽股版跟房版很容易吵架？不是都賺錢為

g007 07/15 12:58目標嗎？

kitsune318 07/15 12:58配息率不等於報酬率啊，股價跌了配5%，金額就變少了

ChikanDesu 07/15 12:59已經有人給你數據了 幻想大師

joe2 07/15 12:59文人互輕?

joe2 07/15 12:59像我就每天勸債蛙啊 大家都有自己的立場

g007 07/15 13:00我買房也買股==，左手買房/右手買股。

joe2 07/15 13:00你股房兩棲蛙~~~~

ChikanDesu 07/15 13:0013年年化1.3% 跟定存差不多 幻想大師有看到數字嗎

g007 07/15 13:01債是真的很可怕的圈套，我23年底也傻傻進場。。。慘

g007 07/15 13:01不忍睹

joe2 07/15 13:02我自己抓0050 未來20年以內 結算每年6% 就行了

joe2 07/15 13:02平均超越6%我就開始減碼

coffee112 07/15 13:03我全都要 全部都買起來就好了

g007 07/15 13:030050我記得年化報酬長期是8-9%的年化報酬

joe2 07/15 13:03在我的信心範圍內 我不賺超過6%的錢

joe2 07/15 13:03只有賭博 無腦個股 我才沒設趴數上限

g007 07/15 13:03跟SP500差不多，SP500是快10%

rebel 07/15 13:03數據 數據在那？在你那個幻想中假設高股息一定贏的

rebel 07/15 13:03理想世界嗎？結果一貼現實的數字出來就輸了 還是只

rebel 07/15 13:03敢貼績效最好的那個 其他的都不敢貼 笑死

joe2 07/15 13:03但我的信心只到2026 其實我的信心挺薄弱的XDDD

g007 07/15 13:052026。。。你不要嚇我！！QQ

ChikanDesu 07/15 13:05你瞎了是不是 瞎了可以去看眼科

miku5566 07/15 13:06讚 理性 比那些偏激仔好多了

rebel 07/15 13:06就說了嘛 在你幻想中的世界 當然看不到阿

andboypig 07/15 13:06說得好

ChikanDesu 07/15 13:07你看不到沒錯啊 不承認SPY有13年實際報酬跟定存一樣

ChikanDesu 07/15 13:07XD也不承認713跟0050長期報酬幾乎一樣

twic 07/15 13:07言之有物 推啊

ChikanDesu 07/15 13:08跟瞎子討論什麼一點意義都沒有

SunMoonLake 07/15 13:08推18121大

SunMoonLake 07/15 13:09有料老人

rebel 07/15 13:09為什麼是13年 不是15年 20年 不就永遠只敢在你假設

rebel 07/15 13:09的區間才敢比 真不虧是假設大師耶

joe2 07/15 13:09新建倉指數型+9%了 符合預期 沒有超越我的信心

rebel 07/15 13:10瞎子指誰阿 說不過也不要人身攻擊阿

daniel6412 07/15 13:10第一句看完就知道不是廢文了，政大教授講出那些話讓

daniel6412 07/15 13:10人不勝唏噓

joe2 07/15 13:10投資路上 真的看不見未來 說看的見的都是神人

reiwang 07/15 13:15對。 市值型是國力展現 不代表市值一定會漲。不同時

reiwang 07/15 13:15期 不同國家 績效都差很大

ChikanDesu 07/15 13:16瞎子就是數據貼出來看不到的人阿 到底是誰呢

ups 07/15 13:16IB大佛心

mongduo 07/15 13:16推推

rebel 07/15 13:17未來看不見啦 但還是得參考過去 你也知道未來有機

rebel 07/15 13:17會股票輸定存 但你也不會因此去定存對吧 因為過去

rebel 07/15 13:17告訴你 長期來看股票比定存好的多

rebel 07/15 13:18正常人都看不見假設大師幻想中的數據阿 那個高股息

rebel 07/15 13:18一定贏的世界

ChikanDesu 07/15 13:19你不也都假設人均投資30年 你覺得投資要保底30年 我

ChikanDesu 07/15 13:19覺得13年幾乎沒報酬就夠嗆了 有對有錯？

ChikanDesu 07/15 13:20實際上更多人在定存 玩股票的還是少數好嗎

rex0707 07/15 13:20配息率5%的報酬率一定會大於5%嗎

rebel 07/15 13:21為什麼要假設 我又不是假設大師 只要長期 要30年 3

rebel 07/15 13:215年 50年我都可以啊 但你為什麼一定要13年 15年不

rebel 07/15 13:21行嗎 20年不行嗎

fatdoghusky 07/15 13:23股市大盤長期向上最基礎建立在兩個點 1.美國處於世

fatdoghusky 07/15 13:24界領先位置 2.經濟保持在通膨 這兩大基礎不動搖

ChikanDesu 07/15 13:24你覺得長期來看股票比較好 也只是你在這個世代出生

ChikanDesu 07/15 13:24的 截至目前還是好賺的 你是有什麼條件去批評那些被

ChikanDesu 07/15 13:24實際真的被超低報酬咬過13年的人咧

fatdoghusky 07/15 13:24才有股市大盤長期向上，但也只限定美股 在極端情況

fatdoghusky 07/15 13:25這兩大基礎動搖後長期向上的理論就會停滯甚至不存在

awss1971 07/15 13:27用假設來討論講到最後就是各持己見啦，大家都用自己

awss1971 07/15 13:27認同策略進行投資，各賺(賠)各的錢啦~~~

joe2 07/15 13:27花無百日紅 看它起朱樓 見它樓塌了

g007 07/15 13:27不要吵架啦，今天大漲大家都大賺了

rebel 07/15 13:28長期股票比較好還要質疑嗎 超過百年的數據給你看了

rebel 07/15 13:28 你幻想中的長期十年空頭 二十年空頭呢？還有為什

rebel 07/15 13:28麼是13年這奇怪的數字 15年不行嗎 20年不行嗎 13年

rebel 07/15 13:28是我任意取區間都可以比嗎

ColdM 07/15 13:298年就算長了啦 投資最重要的是要享受報酬 不是等待.

awss1971 07/15 13:29不過我就是2008年買進0050，十幾年來只買進沒賣出過

awss1971 07/15 13:29，這就不是假設的了~~

rebel 07/15 13:29所以才說大家都不要假設 直接拿實際的長期績效來比

rebel 07/15 13:29 整天你假設你有利的條件 我假設我有利的條件 有什

rebel 07/15 13:29麼好比的

ChikanDesu 07/15 13:32好啊那就來比阿 比特幣屌打所有市值投資 你馬上全壓

ChikanDesu 07/15 13:32吧

ChikanDesu 07/15 13:32數據就是如此 趕快重壓

ChikanDesu 07/15 13:33未來會給你的長期報酬想必也是屌打市值投資的 數據

ChikanDesu 07/15 13:33就是如此

ChikanDesu 07/15 13:360050哪來百年數據 拿給我看

rebel 07/15 13:36請問比特幣的“長期”數據在那裡？又在你的幻想裡

rebel 07/15 13:36嗎？股票有超過百年的歷史數據 比特幣有長期數據嗎

rebel 07/15 13:36 比特幣是不錯 我也有買 如果數據持續下去都能維持

rebel 07/15 13:36 我會繼續買

ChikanDesu 07/15 13:36拿SPY類比0050你是不是有什麼障礙

ChikanDesu 07/15 13:37”股票”本身不能拿0050類比阿 怎麼會覺得0050可以

ChikanDesu 07/15 13:37直接套用百年SPY的歷史

rebel 07/15 13:38難不成你要713比SPY 那才有問題吧 當然是0050比713

rebel 07/15 13:38阿

ChikanDesu 07/15 13:38你自己說你重壓0050而不是SPY 你是看到什麼數據得出

ChikanDesu 07/15 13:38這個結論的 美國股市百年屹立不搖 所以台灣股市也一

ChikanDesu 07/15 13:38樣？

ChikanDesu 07/15 13:38問題是你沒有百年數據阿 那你為什麼不投資比特幣就

ChikanDesu 07/15 13:38好

rebel 07/15 13:39從來沒說過要用0050比SPY啊 我那句說了你貼阿 不要

rebel 07/15 13:39又幻想好嗎

rebel 07/15 13:39我那句說我重壓0050你貼阿！！我是正二教耶 別無中

rebel 07/15 13:39生有好嗎

ChikanDesu 07/15 13:40比特幣2008成立 0050 2003成立 數據差五年而已 你的

ChikanDesu 07/15 13:40邏輯是看到數據好就應該重壓不是嗎

ChikanDesu 07/15 13:40正二更年輕了 有10年嗎

ChikanDesu 07/15 13:40那你扯什麼百年數據 那是美國股市 跟台灣有何相關

ChikanDesu 07/15 13:41原來你沒投資的東西說的頭頭是道 哈哈

ffaarr 07/15 13:42你這完全把配息率當報酬了吧…高股息也會跌啊。

rebel 07/15 13:42百年數據是說股票長期上漲阿

ChikanDesu 07/15 13:42所以你一直扯0050實際你是買正二喔 那你如果貸款投

ChikanDesu 07/15 13:42資重壓你一定輸到脫褲阿

daniel74327 07/15 13:43建議R大跟C大可以開篇專文來PK

ChikanDesu 07/15 13:43難怪你一直扯0050 因為重壓正二實質上在增貸投資的

ChikanDesu 07/15 13:43時候就是爆掉

rebel 07/15 13:43我有投資阿 但我沒重壓在0050上啊 不要老是無中生

rebel 07/15 13:43有好嗎 我那句說了重壓0050你要不要貼出來

ChikanDesu 07/15 13:44那是美國 扯什麼 台灣倒了美國可能都還在漲咧

ChikanDesu 07/15 13:44美國百年上漲台灣就一定會跟美國走 怎麼不是跟日本

ChikanDesu 07/15 13:44走失落30年呢

rebel 07/15 13:44奇怪了 我就沒爆阿 誰跟你說重壓正二就會爆 數據呢

rebel 07/15 13:44？又靠幻想？

ChikanDesu 07/15 13:44因為你不是貸款投資阿

rebel 07/15 13:45我那句說了重壓0050你是要不要貼啦 一直閃喔

ChikanDesu 07/15 13:45而且這波也不是長空頭

ChikanDesu 07/15 13:45那你扯什麼0050 笑死 扯一個你沒重壓的產品

rebel 07/15 13:46我現在沒貸 但貸了我也不會爆阿 誰跟你說貸了就要

rebel 07/15 13:46貸到極限

rebel 07/15 13:47我到底那句說了重壓0050你要不要貼啦 又幻想喔

ChikanDesu 07/15 13:47貸了你不會爆 是套用在哪個歷史場景 2000 2008 2019

ChikanDesu 07/15 13:47你都不會爆 那你就是曝一點點險而已 沒什麼好討論的

ChikanDesu 07/15 13:47 增貸投資的人都嘛是壓大筆的 你小兒科資金不用出來

ChikanDesu 07/15 13:47丟臉

rebel 07/15 13:48都不會啦 不要貸到極限那會爆

ChikanDesu 07/15 13:48早就說了閒錢投資 隨便你愛投資什麼 風險根本沒差

rebel 07/15 13:48我到底說了重壓0050你閃很久耶

ChikanDesu 07/15 13:49是 你沒說 然後呢 這跟我要講的有什麼關聯？

rebel 07/15 13:49誰跟你增貸投資一定都大筆 有數據嗎 又幻想世界嗎

rebel 07/15 13:50我沒說 你說我說了 那是不是該表示一個一下

an5566 07/15 13:50人家就真的是很資深的教授啊，是要包裝什麼啦

ChikanDesu 07/15 13:51當然沒數據阿 自己決定要投資多少啊 投得少就是資產

ChikanDesu 07/15 13:51沒活化而已 自己決定囉 風險愈低的投資就敢借愈多阿

ChikanDesu 07/15 13:51 這不就是我一開始跟你戰的點嗎

ChikanDesu 07/15 13:52表示什麼 你重壓正二 好棒棒？重壓0050是一種侮辱還

ChikanDesu 07/15 13:52是什麼

rebel 07/15 13:52誰要跟你戰這個 我只是看不慣市值型就要被加一堆幻

rebel 07/15 13:52想的假設不利條件

ChikanDesu 07/15 13:53我也看不慣你在那邊市值型=萬用解 更何況你還不是重

ChikanDesu 07/15 13:53壓市值型而是槓桿期貨商品 天啊

rebel 07/15 13:54我是沒說 你把別人沒說的話塞進去 都沒點禮貌的表

rebel 07/15 13:54示嗎 爭執有必要到連基本禮貌都忘了嗎

ChikanDesu 07/15 13:54713就是個總報酬跟0050差不多的低波動配息型商品 這

ChikanDesu 07/15 13:54就是我跟你一開始講的 到底在扯什麼

ChikanDesu 07/15 13:55你沒禮貌我何須有禮貌 是你一開始給我扣什麼假設大

ChikanDesu 07/15 13:55師的帽子 笑死

rebel 07/15 13:55誰跟你說市值萬用解 又幻想 可不可以別把別人沒說

rebel 07/15 13:55的自己幻想

josephpu 07/15 13:55就尺度問題，你的長期是3年、10年還是30年

ChikanDesu 07/15 13:56你大力宣傳什麼我就當你相信什麼阿

rebel 07/15 13:56嘖嘖 連禮貌都忘了阿 人啊 還是該有基本原則

rebel 07/15 13:57所以不要幻想阿 那就不是我說的啊

ChikanDesu 07/15 13:57笑死 又變成禮貌大師了 當初我正常回應你你馬上在那

ChikanDesu 07/15 13:57邊很嗆的時候就不需要禮貌了

ChikanDesu 07/15 13:59所以你在那邊叫人說市值型屌打所有高股息 然後自己

ChikanDesu 07/15 13:59投資槓桿型 給增貸投資的人建議要買0050 這樣理解有

ChikanDesu 07/15 13:59錯嗎

ChikanDesu 07/15 14:00也就是一開始我在回覆關於增貸投資需要注意的風險的

ChikanDesu 07/15 14:00時候 你是拿一個你自己也沒重壓的商品 說增貸投資買

ChikanDesu 07/15 14:00713不如0050 這樣理解你的言論有錯？

rebel 07/15 14:03你要增貸投資 0050的確好於高股息沒錯啊

rebel 07/15 14:03好像要更正一下 市值型好於高股息

ChikanDesu 07/15 14:040050有好過00713？正面回答 我沒有說好過高股息 我

ChikanDesu 07/15 14:04說713

ChikanDesu 07/15 14:04壓根沒有扯其他高股息 我就問你713而已

rebel 07/15 14:04我相信市值型阿 正二不就是市值型再上槓而已

rebel 07/15 14:05我就回答市值型好於高股息

ChikanDesu 07/15 14:05不是耶 那你理解有錯 追縱期貨不是追蹤大盤

rebel 07/15 14:08是你的理解太膚淺 只看到表面 期貨後面是什麼

ChikanDesu 07/15 14:08阿713怎麼看都是比0050更好的選項 報酬一樣風險更低

ChikanDesu 07/15 14:08 713定義也是高股息阿

ChikanDesu 07/15 14:08我理解膚淺還是你膚淺XD

ChikanDesu 07/15 14:09期貨沒有追蹤誤差？流動性風險？背後是什麼 就是期

ChikanDesu 07/15 14:09貨阿

rebel 07/15 14:10報酬沒有一樣 713就是輸 更別說713還拿不出長期數

rebel 07/15 14:10據 從其他高股息來看 713長期可能輸更多

rebel 07/15 14:11當然有誤差阿 大盤期貨背後是什麼

ChikanDesu 07/15 14:11正常有了解的人都不會跟你說正二叫做大盤上槓

rebel 07/15 14:11那你去問正二哥看看啊 XD

SunMoonLake 07/15 14:12這裡在戰啥 00713屌打0050? 我有看錯嗎

ChikanDesu 07/15 14:125年少4%我不覺得叫做輸耶 誤差範圍內

rebel 07/15 14:14我說了 長期會更準 713目前拿不出長期 至少當下輸

rebel 07/15 14:14其他拿的出長期的高股息也是輸

SunMoonLake 07/15 14:15https://ibb.co/S4KB2d6Y

SunMoonLake 07/15 14:150050屌打00713吧 我有看錯嗎

SunMoonLake 07/15 14:16好糊喔 大家去拉一下回測 2017/9/27開始226%vs189%

rebel 07/15 14:18更別說713是比績效是最好的高股息了 其他高股息長

rebel 07/15 14:18期更慘

ChikanDesu 07/15 14:19一直以來有贏有輸 最後這幾個月剛好輪到0050而已

SunMoonLake 07/15 14:1900713比0050好在哪裡 現在覺得看到鬼

ChikanDesu 07/15 14:19所以我一直在講的就是只有713阿 其他高股息我認同端

ChikanDesu 07/15 14:19不出好的報酬

ChikanDesu 07/15 14:20好在波動率低

SunMoonLake 07/15 14:21說 713好在夏普值跟Sortino ratio低 那到沒話說

rebel 07/15 14:21其他20.30隻都無法有超越市值的績效 如何證明713會

rebel 07/15 14:21有？注意 我不是說沒有 我是說沒有足夠的證據

ChikanDesu 07/15 14:22這兩個低就很好上槓阿 你不會往0050上多少槓 713就

ChikanDesu 07/15 14:22是比較好上槓囉

SunMoonLake 07/15 14:22不過高股息裡唯一挑最強的一支出來打也沒贏

rebel 07/15 14:22但713還是輸阿 我從頭到尾就是在說輸阿 不然這數字

rebel 07/15 14:22你要我說贏嗎

SunMoonLake 07/15 14:22你挑輝達上槓好了 這怎麼爭

ChikanDesu 07/15 14:22那就是買你所信 反正我上槓有713絕對不會選擇0050就

ChikanDesu 07/15 14:23對了 閒錢投資我甚至覺得買0050根本浪費 反正沒風險

SunMoonLake 07/15 14:23高息裡還要30支挑1支，還沒贏

ChikanDesu 07/15 14:23輝達波動率也高阿 任何時間想要進場的選擇輝達根本

ChikanDesu 07/15 14:23不是好選擇

rebel 07/15 14:23並不是 713績效贏不了0050 你上槓績效也不會贏

SunMoonLake 07/15 14:24買市值型就是放棄選股，大家基底邏輯差很多

ChikanDesu 07/15 14:24我任何時間進713 他未來會給我的報酬很高機率就是一

ChikanDesu 07/15 14:24個平滑曲線 也不會落後0050多少 不容易爆倉 我現在

ChikanDesu 07/15 14:24要進輝達 我敢上槓？我敢買這個點位？

SunMoonLake 07/15 14:25你是從高股息裡挑一支績效最好，那麼會挑當股神就好

plaay 07/15 14:25這篇是針對「要投資股市?」「長期向上嗎?」的說明

ChikanDesu 07/15 14:25713績效就是有來有往 你挑現在當然沒贏

ChikanDesu 07/15 14:26其他高股息幾乎幾年後都是被0050完全碾壓 沒有來回

ChikanDesu 07/15 14:26輸贏 但713就是有贏有輸

SunMoonLake 07/15 14:27我不用挑股票就有來有回，大部分時間還走在你上面

SunMoonLake 07/15 14:27你精挑細選也是這個績效

ChikanDesu 07/15 14:27但你敢上多少槓桿 敢大筆增貸投資壓0050嗎

ChikanDesu 07/15 14:28我去跑增貸投資蒙地卡羅回測 0050這個波動率就是有1

ChikanDesu 07/15 14:282%機率爆 713卻只有不到3%

ChikanDesu 07/15 14:28爆的意思就是整個投資年限裡面 被迫低點賣太多導致

ChikanDesu 07/15 14:28最後出來績效是負的

rebel 07/15 14:29你現在就是輸 其他高股息長期也都輸 那你說長期能

rebel 07/15 14:29贏的證據在那 總不能在幻想中吧 而且這還上槓 輸的

rebel 07/15 14:29話差距只會拉大

ChikanDesu 07/15 14:29增貸投資往往都是自己一輩子不可能賺回來的大筆金額

ChikanDesu 07/15 14:29 怎麼可能放在有1/7機率爆掉的投資上

rebel 07/15 14:30上多少槓就是你的能力 但現階段就是沒贏

ChikanDesu 07/15 14:30你這個時間點贏就是拿波動率來換阿 波動高 某些時間

ChikanDesu 07/15 14:30點總報酬看起來高 但下去當然也快阿

ChikanDesu 07/15 14:31上多少都一樣 增貸出來的部位去跑回測 就是如此高波

ChikanDesu 07/15 14:31動就有機率賣到0

SunMoonLake 07/15 14:31我信貸正二躺進去，冒2倍的風險賺1.4倍的報酬

ChikanDesu 07/15 14:31你去跑回測你勝率極低 那你就是賭而已 或者你部位太

ChikanDesu 07/15 14:31小薪水可以Cover

starwillow 07/15 14:31講白就是過去績效不代表未來績效，老實說看後照鏡

starwillow 07/15 14:31誰都嘛很會講，問題是誰能預測未來一定會怎樣

ChikanDesu 07/15 14:32薪水可以Cover的 那你總槓桿率還是低

ChikanDesu 07/15 14:33所以我選擇一個歷史證明至少選股低波動的來做我增貸

ChikanDesu 07/15 14:33全部位投資 加上一點2330 夏普值一樣的同時 這個組

ChikanDesu 07/15 14:33合總報酬還高很多

ChikanDesu 07/15 14:34你去跑投資組合就知道20% 2330 80% 713 遠勝純0050

rebel 07/15 14:38我就直接槓桿市值就好 嫌不夠再槓桿2330更快

ChikanDesu 07/15 14:40那你就是會高機率爆掉 如此而已 你能拿人生去賭沒問

ChikanDesu 07/15 14:40題

twic 07/15 14:42713不錯啊 大跌後買正二 舒爽

twic 07/15 14:44無法理解為何有人要一直侷限於高股息

twic 07/15 14:44台美各種大盤或正二 回測都贏高股息

rebel 07/15 14:46我就認為我爆掉低機率阿 等我爆掉整個市場也差不多

rebel 07/15 14:46滅了 那我為什麼要去選過往報酬低的高股息

square 07/15 14:47推推

Tatsuya72 07/15 14:47推I大

ChikanDesu 07/15 14:48隨意阿 你不覺得風險是風險 那真的就是平行線討論

rebel 07/15 14:512000/2008/2020不管是回測還是實際經歷的 我都沒爆

rebel 07/15 14:51阿 甚至再下跌我也勉強扛的住 等到我真扛不住 那大

rebel 07/15 14:51概市場投資人也差不多清光了

KrisNYC 07/15 14:55好聞

ChikanDesu 07/15 15:00那你就是槓不夠多而已 所以才說平行線討論

ChikanDesu 07/15 15:02我既要槓多又要重壓 閒錢玩就繼續玩 至少我知道我這

ChikanDesu 07/15 15:02樣配可以拿出5-6000 全額貸款押在股市裡 這次股災總

ChikanDesu 07/15 15:02報酬最低點也負不到20% 還有額外額度能質押抄底

Tatsuya72 07/15 15:03定存妙用都不懂，就別拿來跟股票比了...

ChikanDesu 07/15 15:03配到好的投資組合 就是能活化房產不需要負擔太多風

ChikanDesu 07/15 15:03險 也能拿到槓後報酬

Tatsuya72 07/15 15:05銀行大客戶是股票多還定存多，股仔知道嗎？

Tatsuya72 07/15 15:06抱歉打斷，請C大繼續

rebel 07/15 15:10槓多少本來就是看個人能力 討論這個沒什麼意義 給

rebel 07/15 15:10你高股息你就幹槓滿嗎 同樣上槓 我一樣選報酬好的

rebel 07/15 15:10市值型

ChikanDesu 07/15 15:22713我敢槓滿阿 我所有房子貸出來就大部分都在713裡

ChikanDesu 07/15 15:22配一些2330 美債 超小比例個股 跟抄底額外質押買的

ChikanDesu 07/15 15:22正二囉 打底就是穩 跟沒上槓的我自己比 我這個組合

ChikanDesu 07/15 15:22基數就已經不知道幾倍開始跑了 爆的機率也低

lizardc1 07/15 15:23推I大 造福眾生

SunMoonLake 07/15 15:23各自安好，高息低波的成分股看一看 Hmmm

SunMoonLake 07/15 15:24賺錢是你的賠錢也是你的 拿八年回測數據All in

SunMoonLake 07/15 15:24的人也不會少，一定有賺錢的人

ChikanDesu 07/15 15:25槓總資產還有跟收入相比的多少%數才是重點 你總資產

ChikanDesu 07/15 15:25100如果敢槓到300 那可能因為你輸光過幾年就賺回來

ChikanDesu 07/15 15:25我總資產1億敢開到2億 輸光我兩輩子都賺不回來 當然

ChikanDesu 07/15 15:25不可能跟100萬的一樣趴數

SunMoonLake 07/15 15:26對的 風險承擔力有限 整體經濟狀況考量最適選擇

ChikanDesu 07/15 15:270050成份股看完 其實就把2330拿出來就好了 其他臭魚

ChikanDesu 07/15 15:27爛蝦其實不怎麼樣 所以713跟大盤低相關+2330實質台

ChikanDesu 07/15 15:27股高報酬來源 才是我這樣配的原因

rebel 07/15 15:29你那個概念其實不太一樣 我知道2330近十年表現好 0

rebel 07/15 15:29050也有過半2330 但我不會把兩者當同樣東西

rebel 07/15 15:30市值型基本上還是信仰股市整體成長 只是現在剛好23

rebel 07/15 15:3030佔比大

SunMoonLake 07/15 15:31你的意思就是你看的出來哪些是好公司會大漲

SunMoonLake 07/15 15:31市值型的人的意思是會漲進前面市值

rebel 07/15 15:31你那個不叫槓滿吧 你質壓幾成槓桿幾倍 有沒有百倍

rebel 07/15 15:31總是有比你更滿的

SunMoonLake 07/15 15:32看的出來當然最好，買市值型的人就是自己看不出來

ChikanDesu 07/15 15:33台股太淺碟 我不認同台股的“市值”型真的有什麼代

ChikanDesu 07/15 15:33表性 一直以來 被動投資都是在講美股甚至是VT 曾幾

ChikanDesu 07/15 15:33何時變成全世界小市場都適用

SunMoonLake 07/15 15:33美股龍頭 2005年的GE 現在排到80去了

SunMoonLake 07/15 15:34台股淺碟倒是無法反駁 該早點轉去VT去

ChikanDesu 07/15 15:35你要知道你買的0050代表什麼 代表你買新興市場 放到

ChikanDesu 07/15 15:35這樣的觀點去看 會重壓才奇怪吧 這樣我還不如買民生

ChikanDesu 07/15 15:35低本益比高獲利能力低波動的713 配實質全球企業前10

ChikanDesu 07/15 15:35的台積電 這是我自己的邏輯 我沒有很堅持什麼被動投

ChikanDesu 07/15 15:35資台股

ChikanDesu 07/15 15:36因為美股的市值輪換 下一個企業賺的錢都能完美頂替

ChikanDesu 07/15 15:36之前烙賽的 台股 我敢說 不可能 沒有這個能量

ChikanDesu 07/15 15:36台積倒 30年內不可能出下一個全球十大企業

ChikanDesu 07/15 15:37中國市場還有可能 畢竟曾經好多個前十大都是中國的

ChikanDesu 07/15 15:37韓國那種也洗洗睡

rebel 07/15 15:38這點我倒不覺得 台股的整體股市市值 扣掉2330也是

rebel 07/15 15:38持續上漲 只是2330太突出蓋掉其他人 如果今天2330

rebel 07/15 15:38下市變私有公司 但整體產業結構不變 我還是會投市

rebel 07/15 15:38值型

ChikanDesu 07/15 15:41那判斷各自下好離手沒毛病 只是我不覺得除了台積電

ChikanDesu 07/15 15:41以外0050有什麼好的 我也不覺得0050是真的定義上的

ChikanDesu 07/15 15:41被動投資 太高機率會失落30年了 失落的時候 民生剛

ChikanDesu 07/15 15:41需企業才是少數能維持住收入的企業

SunMoonLake 07/15 15:41確實 所以說大家基底邏輯差異太大 市值型就是不選股

SunMoonLake 07/15 15:42反正台灣的經濟狀況連動台灣的生活條件

SunMoonLake 07/15 15:42但VT應該是確實會更好 我再想想看

rebel 07/15 15:42我也不認為扣掉台積 台股就真的變新興市場 mtk 海

rebel 07/15 15:42公公 阿達電 你在業界就知道 你講出去是真的外國人

rebel 07/15 15:42也認識的 但僅限業界外國人

rebel 07/15 15:43但0050績效贏還是不會變

zzz50126 07/15 15:43這次我推哆啦王 256樓

ChikanDesu 07/15 15:44台灣就是定義上的新興市場阿

rebel 07/15 15:47定義歸定義 中國也是新興 但我覺得台灣已經比某些

rebel 07/15 15:47成熟國家強了 即使扣掉台積應該也能打個平手

freelancer 07/15 15:53人家講的是30年，這邊就變13年了

SunMoonLake 07/15 15:53VT就得多扛一個匯率風險，台幣爆升就上路

littlejackbr07/15 15:53隨便挑一個報酬4%的標的，確實執行定期定額，複利

littlejackbr07/15 15:53超過30年，比你在那邊糾結什麼市值型高股息重要，

littlejackbr07/15 15:53市值仔那麼愛比就去跟複利仔比

ChikanDesu 07/15 15:54是阿 所以增貸要買的標的 必定不要是有匯率風險的標

ChikanDesu 07/15 15:54的 擔不起

ChikanDesu 07/15 15:55台幣爆升等於我執行賣股還貸款 保底-10% 虧爛

SunMoonLake 07/15 15:56是囉 你槓幾倍就是-10%*N

ChikanDesu 07/15 15:56用哪國貨幣貸款就買哪國貨幣計價 才是穩妥的策略

SunMoonLake 07/15 15:58台灣有VT質借嗎? 不知道實務怎麼運行

ChikanDesu 07/15 16:26就我所知沒有 有一種方式很迂迴就是投資型保單可以

ChikanDesu 07/15 16:26質借大概3%利息

ChikanDesu 07/15 16:27用投資型保單買多少額度 大概就能借5成出來

JerryLian 07/15 16:27這篇就是勸世文 一堆拿這幾年股票向上趨勢當作養老

JerryLian 07/15 16:27真理

ChikanDesu 07/15 16:29但就是費用率偏高

hatland86 07/15 16:50都有就好了 隨年齡調整比例

syen 07/15 16:59結論本多忠勝 本不多 乖乖工作或者提高涉入市場的

syen 07/15 16:59程度拉高個股的比重

syen 07/15 17:01保單質押的好處維持率風險 投資保單又能讓第一層的

syen 07/15 17:01質押跟股票有產出

a79796814 07/15 17:05很多東西用蒙卡迪羅回測不就好了，解釋那麼多很難不

a79796814 07/15 17:05超譯

WMV 07/15 17:40推這篇中立評論 有些人只看到自己想看到的事

jack90352 07/15 17:46一堆快樂寶貝不懂隨機應變，說再多也是浪費口水

qsc753 07/15 18:12看哪段？有講跟沒講一樣 不如都持有啊

Everyeeeee 07/15 18:361990-2000 10年 qqq13年 這算長期嗎

jim0427 07/15 19:03這才是真正客觀的剖析 反觀一堆看到關鍵字就出來吠

jim0427 07/15 19:03的

abdetom 07/15 20:44推！！！！

chen831030 07/15 21:12推，ibiza從不讓人失望

Firsss 07/15 22:47周教授原本還很正向，後面鬼迷心竅跑去推產品 笑死