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[心得] 正確地思考債務

看板Stock標題[心得] 正確地思考債務作者
onekoni
(一貓人我的超人)
時間推噓推:207 噓:17 →:469

我發現很多人無法正確地思考債務,一味否定債務價值,故寫此文,提供參考。

這是理財中最重要的事情。

在正常的資本主義經濟環境中,溫和通貨膨脹是3%,這是長期的均值。

其原因在於溫和通膨有助經濟發展,它以一種隱微的方式獎勵持續創新的人。

只要運行邏輯不變,通膨背景值就是我們必須要理解且善加運用的。

通膨會影響幾個層面:

1.
現金每年貶值3%。

2.
債務每年貶值3%。

3.
資產每年天然增值3%。

4.
信用每年天然貶值3%。

-----

你擁有的現金越多,對累積資產越不利,相反的,擁有的優良債務越多,對累積資產越有利。

最開始,我們只會拿手上的現金去投資,且因害怕風險,只定期定額或投入一小部分資金。

大部分的資金平白無故,承受通貨膨脹的傷害,即使定存,在台灣長期低利環境下,仍然蒙受損失。

另外,最容易被忽視的是,未使用的信用,也在以每年3%的速度貶值。

並不是你不借錢就不用付利息。

實際上未被轉成資產的信用,每年仍以3%的速度天然損失。

雖然你不用真的支付任何費用。

-----

假設有一個人,他的信用能借100元,2%的利息。

他舉債購入能成長5%的資產。

到了第二年:

債務=100*1.02*0.97=98.94元。
資產=100*1.05*1.03*0.97=104.9055元

若他沒有使用信用。到了第二年,雖然他還是能借100元,但這100元僅僅有97元的價值。

-----

並且長期不使用的信用會逐漸萎縮,長期使用的信用會逐漸擴張。

原本能借100元的人,當他借款並準時還款,隨時間過去他會能借110、120、130....

原本能借100元的人,當他不使用信用,隨時間過去他會只能借90、80、70....

-----

通膨在兩方面協助獲利:推升資產價格並削減債務。

優良的債務,不僅協助你在資產價格低的時候,買入夠多的部位,還能早點擁有資產,享受通膨雙向的好處。

當然,這一切建立在你借來的債務低於背景通膨,且是用來購買資產,而不是消費。

——————
討論中有人不理解債務實際上能降低風險。
舉個2024/10能執行的具體例子。

小明
月薪與開銷打平
有一棟無貸款房子
不借貸

通膨加劇:薪水跟不上,房價漲但沒賣,縮衣節食。

經濟平穩:一旦失業則必須借貸度日。
經濟危機:一旦失業則必須借貸度日。

小華
月薪與開銷打平
有一棟無貸款的房子

增貸500萬/20年 還款每月3.5萬
購入投等債質押2.3倍
每月配息5.9萬
刨除還款得2.4萬
2.4萬持續購入長天期美債避險

通膨加劇:房產增值增貸購入其他資產(通常是股票)

經濟平穩:一旦失業停止避險,以2.4萬度過失業期。

經濟危機:賣掉避險部位,增貸,開始購入股票,投等債救市後賣出買入尚未復甦的股票。

你會發現善用債務以及多樣化資產配置的小華,承受不同危機的能力更強,這是透過債務降低風險的簡單例子。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.2.58 (臺灣)
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※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:43:04

xdoix 10/13 18:43

webberya 10/13 18:44推教主

qoqocat 10/13 18:44你的基準線要用哪個,標準應該一致,現金天然貶值3%

qoqocat 10/13 18:44,資產的增值3%就不該算進去

我算的是指他訂價前的本身增值,訂價中包含這個資產真的更值錢也包括通膨推升。 比方說一個農莊的收成量成長5%,假設其他條件不變,這個農莊的價格實際上會升值8.15 %。

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:46:06

Serenity713610/13 18:45推教主

YJM1106 10/13 18:45真的 經營良好的公司要有適當的負債比

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:47:57

joe2 10/13 18:46當債主然後拿債去借錢再當更多債主

m180 10/13 18:47信用那部分能想成:借的錢因為貶值愈還愈少

Yes

joe2 10/13 18:47怎麼好像在08年聽過這玩法

Kobe5210 10/13 18:47債券可以做到的事情,股票通通可以做到也做的更好

各位債酸冷靜點。這篇不是在說債券….==

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:48:54

QQQwe 10/13 18:48請不能請大大多分享一點美債的定位和看法,謝謝

m180 10/13 18:48現在質押利率3.2以上也不適合了

Kobe5210 10/13 18:48That's all

spike1215 10/13 18:49其實3%好像不敷使用了,現在體感是6.5%..

y800122155 10/13 18:49反正有錢就是一律借爆 丟去資產等著噴爆 睏霸數錢

qoqocat 10/13 18:49基準線是實際價格,那現金依然是100

RHA1031 10/13 18:491999年的日本人也是這麼想的,結果呢?

資產買在低基期 放長 避開通縮市場很重要

dickey2 10/13 18:50那風險呢?別只說優點

你不借債本身也承擔著風險

RHA1031 10/13 18:51一直鼓勵借錢,等華爾街開割,人口直接減半

joe2 10/13 18:51升息就是風險囉

qoqocat 10/13 18:51108.15的價格依然只有前一年108.15*0.97的價值

多謝指正

pmes9866 10/13 18:51http://i.imgur.com/mROj3AK.jpg

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:52:45 ※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:55:25

Kobe5210 10/13 18:54OK,補推。前提是優良。

highmangogo 10/13 18:55教主能夠分享未來一年歸於高股息和投資債你看好哪

highmangogo 10/13 18:55個 目前高股息表現不是很好 想轉換標的到投資債

kissung 10/13 18:56https://i.imgur.com/WZfnKrM.jpeg

joe2 10/13 18:56跟銀行借錢然後買別人的債務,有一種違和感

au041l 10/13 18:56居然房版看到,蜈蚣長老?

onekoni 10/13 18:56你可以看星爆質押那篇

brain9453 10/13 18:56One大鳩我!

joe2 10/13 18:56好像聞到08年的味道,我會繼續關注

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 18:58:24

Cedric0321 10/13 18:57通貨膨漲 可視為錢的貶值 沒毛病

joe2 10/13 18:57有一股泡沫味飄出來了

n555123 10/13 18:57感覺這篇主要想討論的是個人債務不是購買債券吧?

n555123 10/13 18:57不要看到債一個字就PTSD發作,只是坦白說這些東西

n555123 10/13 18:57書上都有,比如生命週期投資法一定都會講到這個,

n555123 10/13 18:57現在重新講一次應該只是科普性質

RHA1031 10/13 18:57資產增加5%已包含通膨,而且完全沒考慮通縮

Minihil 10/13 18:57所以現金一堆就擺著定存的公司不是很想買

joe2 10/13 18:58自己欠錢,然後別人欠你錢,這玩法…08年風味

joe2 10/13 18:58我得開始認真思考這個現象了…..

不要看到債就開槍我根本不是在說債券XD

Shepherd198710/13 19:00https://i.imgur.com/VoA1nOw.jpg

js01078687 10/13 19:00

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:01:23

junior02048610/13 19:01美國自己都借一大堆錢了,現金流良好穩定的職業不

junior02048610/13 19:01借錢才是傻

ze810125 10/13 19:01https://www.letf.com.tw/可以借錢投資嗎?貸款之

ze810125 10/13 19:01前先問自己這「四個問題/直接看

joe2 10/13 19:01我笨,我也不騙人,我就只能搶第一個了

yyyou 10/13 19:02確實

IBIZA 10/13 19:02自己欠錢 別人欠你錢<--- 銀行就是這樣運作的,怎麼

IBIZA 10/13 19:02了嗎

joe2 10/13 19:03感覺怪怪的說不上來,自己成為雙重角色

IBIZA 10/13 19:04看不出怪在哪 有資產負債概念嗎?

joe2 10/13 19:05我沒有概念,只覺得怪怪的

IBIZA 10/13 19:06本來就不可能每個人都懂

joe2 10/13 19:07好像前後都有人夾著你跑

n555123 10/13 19:07乾脆直截了當地說「借錢投資」比較不容易引起誤會

n555123 10/13 19:07,理財上這是對的,你現在用合理的利率貸款是在預

n555123 10/13 19:07支未來的生產力,而你現在借的100萬由於通膨會比一

n555123 10/13 19:07年後你自己存下來的100萬更有價值,所以正確的舉債

n555123 10/13 19:07並正確的套利是逃不掉的話題,旨在將「大眾對借錢

n555123 10/13 19:07投資的普遍恐懼」解開,跟大仁哥講的「不要畏懼槓

n555123 10/13 19:07桿」其實是完全一樣的東西,但為什麼一般大家還是

n555123 10/13 19:07建議你不要亂開槓桿亂貸款是有理由的,不能鐵齒的

n555123 10/13 19:07說理財正確觀念是這樣那大家都要這樣做,理由很簡

vicklin 10/13 19:07現在無奈的是多數人只拿總量而不是償債能力去看債

n555123 10/13 19:07單:「因為大多人根本做不到正確套利」

選購資產又是另門學問 比方說指數投資SP500無腦多 超級難 非諷刺 是很反人性

operatorm 10/13 19:08我朋友欠債4千萬,GG50張,未賣損益2千5百萬,這樣行

operatorm 10/13 19:08

operatorm 10/13 19:08+2500

joe2 10/13 19:08但我知道,要快,做這些事,要搶第一個進

dickey2 10/13 19:09不然怎麼那麼多蛙

joe2 10/13 19:09然後離開,也要搶第一個

operatorm 10/13 19:09但最大困難是銀行願借你4千萬

信用是一個人最大的資產

joe2 10/13 19:09快。聰明。騙人。 三個活命準則

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:11:17

ups 10/13 19:10推n55 :)

dickey2 10/13 19:10電話那端:大哥缺現金嗎

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:12:05

dickey2 10/13 19:11網紅財經大師:送分題

bntimlin 10/13 19:12債務不是重點啊,重點是丟在什麼資產跑不跑的贏債務

bntimlin 10/13 19:12,報酬能贏當然借,如果賠錢就是擴大損失,投資就是

bntimlin 10/13 19:12結果論

prostar 10/13 19:12現金流很重要。關乎到可以借多少

iamhemry 10/13 19:13

MrStone 10/13 19:14以台灣真實的CPI 我覺得買美債可能都虧

onekoni 10/13 19:16美債就是避險用 不是好的投資目標

cvbn7910 10/13 19:16以銀行來說,一個普通人,為何要借你這些錢

n555123 10/13 19:16長老說標普五百就屬於公式解,大道至簡,但畢竟很

n555123 10/13 19:16多人做不到大道至簡,都嫌慢嘛ㄏ,方法本身很簡單

n555123 10/13 19:16,但你說的沒錯,對不少人來說就是把心靜下來很難

LegendaryOli10/13 19:18雀食

mydear3310 10/13 19:19前篇提到目前末升段 而且政府還在打房質押利率也上

mydear3310 10/13 19:19調 爬完on大全部的文感覺現在進場有點怕怕的

onekoni 10/13 19:20目前低基期的資產蠻多的

jokem 10/13 19:20美債有錢人才考慮的東西...

no2muta 10/13 19:21問就是正二

onekoni 10/13 19:21各位我不是在討論債券 冷靜點XD

mydear3310 10/13 19:2100948現在10塊3 這樣就算低基期嗎?

joe2 10/13 19:22使用界王拳要先看使用說明書喔

sdbb 10/13 19:22@mydear3310 推

overpolo 10/13 19:23理財方式有效的話 適度的槓桿很有幫助

n3w96284 10/13 19:23好的,借錢 all in , win now!

bbignose 10/13 19:23低基期不就鹿港

如果他們扭轉通縮問題可能是一個可參考的地方

mydear3310 10/13 19:23我是看前幾篇 00948如果買在10.6以下還不錯 但下面

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:24:39

mydear3310 10/13 19:24補了一句 如果利率沒上升的話XD 現在衝突了才猶豫

pc007ya 10/13 19:24謝謝您,讓小小韭菜我增強信心,借完後好好去工作

pc007ya 10/13 19:24還錢

sdbb 10/13 19:26TQQQ 定期定額無限攤平更違反人性

sdbb 10/13 19:26然後那位鄉民成了美國包租公

joe2 10/13 19:26借錢買美債,好像開界王拳打栽培人而不是打達爾

借錢買美債真的得不償失

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:28:32

joe2 10/13 19:28為何不尻三倍界王拳打達爾(TQQQ)

實際行動上 如果能工作還錢 借一筆2.5%的錢 SP500無腦多 會比同額度的定期定額賺很多 因為通膨在幫你賺錢

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:30:41

wr 10/13 19:30原文從頭到尾都在講槓桿不是美債阿...

wr 10/13 19:31不要因為外面全部都在討論美債 就看到債就是美債

sdbb 10/13 19:31一昧(X)一味(O)

改一下w

mydear3310 10/13 19:31我還是抱著現金小沖好了 等美國大選完在進場

mydear3310 10/13 19:32川建國的不確定因素太大了

sdbb 10/13 19:32曖昧不明 拾金不昧

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:33:14

patrol 10/13 19:33我只能說債酸超北七,整天嫌債,但推薦的標的全都比

patrol 10/13 19:33債危險,航運如是,鹿港仔如是

bbignose 10/13 19:33USD,SSO永不停損,大跌借錢攤平

patrol 10/13 19:33講老半天還是變五條

sdbb 10/13 19:33味味A 味全 鰻魚的滋味

onekoni 10/13 19:33https://i.imgur.com/YGeM4eR.jpeg

patrol 10/13 19:34到底賺了什麼XD

joe2 10/13 19:36賭徒來這邊是賺價差不是來投資的

harry8123 10/13 19:36歷史上公司不斷增加資產負債表而翻車的例子不在其

harry8123 10/13 19:36數 金融危機的本質也是

xxgogg 10/13 19:36我跟的老師就是說買指數基金然後質押渡日。但是這

xxgogg 10/13 19:36種概念在股版說的話會被酸爆0.0

joe2 10/13 19:37不要深陷其中,無法第一個離開就好

harry8123 10/13 19:37一有流動性危機就GG 本業金流才是真

joe2 10/13 19:37當你開界王拳之後,你要第一個脫身就很難了

harry8123 10/13 19:38老實說我覺得你有點走火入魔了 資產配置才是本質

harry8123 10/13 19:38 而不是覺得自己最聰明可以預測市場

沒有講到預測市場啊== 你資產配置跟指數投資根本與借貸無關 不喜歡預測可以SP500 年化10%就是長期趨勢 以七年為尺度 任何時間的SP500都是低基期的優良資產

patrol 10/13 19:38阿當賭徒也有比鹿港和航運更好的選擇

joe2 10/13 19:38衝第一。更聰明。會騙人。保命三法則

mema 10/13 19:38他說的沒錯,你們快規跟上

patrol 10/13 19:38賭贏倍率更大

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:40:54

jfw616 10/13 19:39前提是你有多少流動資金周轉

s973311 10/13 19:39推我教教主

m180 10/13 19:40所以台積1080要先賣一趟嗎? 回檔10%再撿回?

gest7240 10/13 19:41好債不嫌多 懂這句話才真的懂投資

patrol 10/13 19:41雀食,界王拳要開必然得在確定會贏的位置

onekoni 10/13 19:41這..我對台積不熟 沒研究

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:42:17

energyy1104 10/13 19:41笑死 債酸看到債就高潮

joe2 10/13 19:42好啦,尻界王拳轟殺栽培人(美債)可能是對的

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:43:10

m180 10/13 19:43客氣了 每個台灣人都內建日本導遊和台積股東身份

joe2 10/13 19:43穩穩拿下栽培人(美債)的經驗值,也不錯啦!

jiexianlan 10/13 19:43理論都沒有問題,但實卻不是那麼一回事。回歸會將

jiexianlan 10/13 19:43此打回原形

harry8123 10/13 19:43資產負債表擴張 你如果無法cover流動性危機就會爆

harry8123 10/13 19:43炸 不然為何會計要看自由現金流 你看對方向 但過程

harry8123 10/13 19:43中你已經死了

是的 所以借債端看還款能力 會弄到還不起就不是優良債務了 通膨就在獎勵承擔風險的能力

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:45:54

BABY1983101610/13 19:44月薪39k,淨資產600萬,aka刀口舔血蜈蚣王的那個男

BABY1983101610/13 19:44人要來教大家理解資本了

patrol 10/13 19:44不是,有人開界王拳尻美債同樣會推高所有資產價格到

patrol 10/13 19:44底在不滿什麼

sdbb 10/13 19:45拳四郎亂入?

patrol 10/13 19:45只是差別在尻在什麼位置,贏與不贏而已

patrol 10/13 19:47你可以想成是開界王拳的人的個人QE

gest7240 10/13 19:47把債當美債 這篇可以當智商濾網了

RedLover100910/13 19:48是的沒錯,然後當還不出錢的時候,只能坐等滅頂

patrol 10/13 19:48雀食www

RedLover100910/13 19:49運氣一來,人人都是神

通膨並非運氣 或是說能從中獲利者不是靠運氣 而是最不看運氣的部分

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 19:56:17

bhdbhd 10/13 19:56信用也是會跟著通膨,不能單算貶值

kellindil 10/13 19:56投資哲學也許不盡相同,但是從長老那得到最多啟發

kellindil 10/13 19:56的就是開啟財務槓桿的想法(+買借死)。

ksjeff0928 10/13 19:57這篇主旨在於思考負債,並不代表一定要投資股市/債

ksjeff0928 10/13 19:57市;如果你想考的證照,想讀的學位不夠資金時,也可

ksjeff0928 10/13 19:57以用這方式來思考.像科技業的研發缺,這產業大多需

ksjeff0928 10/13 19:57要碩士.你可以選擇慢慢存錢,存夠再去讀大學/碩士,

ksjeff0928 10/13 19:57也可以借錢去讀.

另一種形式的逢低抄底!

Arnol 10/13 19:57別害人 通膨是穩賺的 但不是每個人都懂操作法

joy2105feh 10/13 19:58死忠粉絲寶貝叔又來幫推蜈蚣長老了

Sixigma 10/13 19:58信用通膨這件事很少人會講出來,推

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:00:31

joy2105feh 10/13 20:00有些人思考很怪 本篇主旨是不要否定借錢

joy2105feh 10/13 20:00硬要講說還不出來怎樣怎樣 借多少自己衡量好嗎==

IBIZA 10/13 20:01TQQQ區間整理也會蒸發很快, 現在NQ回到歷史高點

onekoni 10/13 20:02通膨獎勵能且願承擔風險者

downn 10/13 20:02推一個

IBIZA 10/13 20:03但也才三個月時間 TQQQ 84->74

IBIZA 10/13 20:03QQQ5差更多 2.2->1.6 不過QQQ5因為收盤時間早

IBIZA 10/13 20:03大概可以再漲到1.7

karcher 10/13 20:03這年頭風險低穩定成長5%的資產好像不多~~很難長期套

karcher 10/13 20:04利。

長期的話SP500 10%死魚

IBIZA 10/13 20:04摩擦三個月 TQQQ蒸發了10% QQQ5蒸發了22%

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:05:11

IBIZA 10/13 20:05SP500 10%也是因為這四年大漲的關係

IBIZA 10/13 20:05長期並沒有10%

joe2 10/13 20:06沒打死TQQQ,下場就是被磨死

onekoni 10/13 20:06大漲裡面有25%QE推升的 這就是為何債務優勢大

joe2 10/13 20:07只能等元氣彈(QE)

onekoni 10/13 20:071988以來36年平均就10%==

IBIZA 10/13 20:07我正打算要出脫QQQ5 感覺沒辦法長期持有

joe2 10/13 20:08IBIZA您老真猛啊

onekoni 10/13 20:09https://i.imgur.com/WNu80k7.jpeg

onekoni 10/13 20:091988年起點256

joe2 10/13 20:09五倍界王拳!豪屌

onekoni 10/13 20:10https://i.imgur.com/xtpSkZ1.jpeg

IBIZA 10/13 20:10那就是建立在SP500這四年多翻倍啊

starbucks16 10/13 20:10

IBIZA 10/13 20:10QE的影響結束後 隨著未來成長變低 報酬率就會下降了

hotisaac 10/13 20:11謝謝分享新觀念y

joe2 10/13 20:12上一次QE的錢現在在民間了,已經不是第一筆錢了

zerro7 10/13 20:12SP500拉長時間看 年化大概7.5%吧

IBIZA 10/13 20:127.5%是比較合理的預期

onekoni 10/13 20:134年前

onekoni 10/13 20:13https://i.imgur.com/o25xZVZ.jpeg

Jefferay 10/13 20:14你可以去跟對岸借錢投資A股的00後說,他們一定會很

Jefferay 10/13 20:14認同你

IBIZA 10/13 20:141988也剛好是暴跌年

onekoni 10/13 20:17要排除所有有利 納入所有不利

onekoni 10/13 20:17可能很難客觀看待

IBIZA 10/13 20:18算年化就跟你挑選的起迄點有關係

IBIZA 10/13 20:18如果2000->2020 年化就6.96%

IBIZA 10/13 20:18到現在也只有7.64%

Madridtop 10/13 20:18世界經濟就是不斷通膨,通膨才能讓世界更先進。

onekoni 10/13 20:202000年取在高點的確就很低 建議可以2009 可以是負

onekoni 10/13 20:20報酬

ksjeff0928 10/13 20:20真的不需要聽到借錢/負債就反啊...像0利率的車貸..

ksjeff0928 10/13 20:20不貸嗎?0利率的綜所分期..不分嗎?....另外學貸/

ksjeff0928 10/13 20:20房貸也同樣是負債.

onekoni 10/13 20:20這樣就能得出sp500指數是長期負報酬的擷取

IBIZA 10/13 20:210利率的車貸當然不貸啊

IBIZA 10/13 20:21綜所分期當然要

IBIZA 10/13 20:220利率的車貸就是從車價賺回來

IBIZA 10/13 20:22你現金隨便都是10%折價

ksjeff0928 10/13 20:22借錢並不全然只能投資,也能是省錢的工作.

onekoni 10/13 20:23車如果是資產(工作用)值得 消費就不值

chaohsiung 10/13 20:23債的利息2%<通膨3%才能這樣算。但通常債的利息可能>

chaohsiung 10/13 20:233%, 債就不會自動減少了

台灣實質負利率很久了

ksjeff0928 10/13 20:23小朋友才做選擇r~殺價和分期我都要QAQ

lazikat 10/13 20:24教主什麼時候開課賣書,想買書慢慢研究

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:24:30

dnkofe 10/13 20:27這個的前提是資產正成長,如果負成長則是持有現金更

dnkofe 10/13 20:27保值

引申一個實例。 買房子最大的優勢是讓你欠下一大筆優良債務。 隨社會進步房子的增值不說,這筆債務貶值,加上儲藏在房子裏面的市場報酬,也能透過 增貸來實現持續的優良借債能力。

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:32:30

sbshiu 10/13 20:31年輕就是本錢,從年輕的時候適度地開槓桿讓曝險放大

sbshiu 10/13 20:31是一個選擇。心臟不夠就乖乖去存就好。

kitune 10/13 20:31嘎得過來就好啦 問就是現金流

bryan2262 10/13 20:31日本泡沫,韓國破產,當時借的千萬大概現在只值百萬

違反直覺的事實:經濟危機中受傷最深的是沒有優良資產與債務的人。

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:34:28

ksjeff0928 10/13 20:35如果是借錢出來投資,那就需要思考到配置了,正如上

ksjeff0928 10/13 20:35所說,資產可能會正成長,也可能是負成長,沒有人知道

ksjeff0928 10/13 20:35未來如何.所以做好配置,找勝率高的佈局,找零相關或

ksjeff0928 10/13 20:35負相關的資產配資.

ksjeff0928 10/13 20:35投資不是只看報酬率,否則大家都去炒幣就好了XD

onekoni 10/13 20:37是的 挑選優良資產 做好資產配置

william85 10/13 20:39

ssarc 10/13 20:46買房子也導致了美國次貸風暴

ksjeff0928 10/13 20:47是說...小弟現在碰到最大的問題..反而是信用轉換越

ksjeff0928 10/13 20:47來越難XD...二年前借了400萬利率i+0.2%...今年不到

ksjeff0928 10/13 20:47300,理論DBR貸滿大概能到6百,但沒銀行願意接受轉+

ksjeff0928 10/13 20:47增貸XD...純增貸月付款又太硬~直接GG...

量力而為 在安全線中隨環境調整 並善用潛力

rahit 10/13 20:47科普級的東西哪來那麼多酸民...

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:48:18

MOCCO987 10/13 20:48生命週期投資傳教多年。多數人依然無法接受借貸投

MOCCO987 10/13 20:48資。只能說上一代的教誨深植人心。而欠缺獨立思考

qoqocat 10/13 20:49我在想怎麼都沒人提就提一下好了

mydear3310 10/13 20:50就打房害的 雖然不升息但升準 我月薪4萬 能貸出2.5

mydear3310 10/13 20:50的也只有30萬= =

hensel 10/13 20:50這個跟七月被搞成是鬼月一樣,所有賺錢的公司都有

hensel 10/13 20:50資產負債,但很多華人概念上覺得負債是種罪惡。

even2300471 10/13 20:51我比較好奇現在有什麼東西是敢保證有5%年化報酬的

長期來看的SP500

joe2 10/13 20:51因為儒教基因就是每天餓肚子

qoqocat 10/13 20:51你的利率假設本身就不對了,假設都錯了就沒有討論的

qoqocat 10/13 20:51意義,大多數的情況下,長期的中性利率不應該高於長

qoqocat 10/13 20:51期通膨

人類世界在錯誤中很久了 也許這個「應該」本身難以實現?

joe2 10/13 20:52每天很怕沒飯吃=打死不借錢

hensel 10/13 20:52最好笑的是公司發行股票債券跟大眾借錢,買這些商

hensel 10/13 20:52品的投資人卻覺得借貸是不好的

onekoni 10/13 20:52無法理解信用與債務 是很難正確理財的

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:54:13

ksjeff0928 10/13 20:52理論上如果是轉貸+增貸,把已繳的重新貸出來,負擔不

ksjeff0928 10/13 20:52變.但當初的利率談太低..目前1.9%,最近接洽的七八

ksjeff0928 10/13 20:52間銀行都表示只能和房貸一樣,或略低0.1%.這樣下去

ksjeff0928 10/13 20:52轉貸反而提高利率太智障了QAQ.....所以卡關

noseng 10/13 20:52推,某個盲點被解開

qoqocat 10/13 20:54第二點貸款投資有流動性問題,跟企業融資本質不同

joe2 10/13 20:54台灣開始信用緊縮了嘛

qoqocat 10/13 20:55我已經給你關鍵字了,去搜尋一下中性利率對你應該會

qoqocat 10/13 20:55有幫助

https://i.imgur.com/gbaOhGo.jpeg

1988年以來實質正利率 你說的「應該」 反而是特例 我推測人類可能有一種傾向:雖然知道實質正利率是對的,但因為天性的貪婪與短視,以 及政府施政上的怠惰與低效率,使得實質正利率難以實現。

joe2 10/13 20:55金髮姑娘(X)。溫水煮青蛙(O)

joe2 10/13 20:56政府把水溫調高一點,希望你債蛙別再跳進來

APC 10/13 20:57買房子導致的?那個宇宙大概用同花就可以打過 Full

APC 10/13 20:57House

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 20:59:54

APC 10/13 20:59249 樓的宇宙不同凡響

tr000064 10/13 20:59不懂得東西不要碰,雖然我很認同借債的好處。

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 21:02:19

herculus650210/13 21:01我覺得就是一種生存稅的概念

j1992624 10/13 21:01是誰要留下來洗碗

ssarc 10/13 21:02我記得任天堂就是個不搞債務的公司

qoqocat 10/13 21:02呃,實質利率的定義看一下好不好

InfocusM510 10/13 21:02推 優良債務是資產的推力

ssarc 10/13 21:03少了很多靈活性和彈性,但也少了很多風險和掣肘,例

qoqocat 10/13 21:03人家都畫實質中性利率了

溫和通脹難以避免下 借債的雙向優勢就在那邊

ssarc 10/13 21:04如現在的萬惡DEI、SJW和EGS,債只是個經營投資選擇

sora10032 10/13 21:04我覺得是量力而為啦 畢竟普通人難以承擔風險 身上還

sora10032 10/13 21:04是要有固定的現金比較保險

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 21:06:54

ssarc 10/13 21:06我拿成長性換降低風險,這是我的選擇

qoqocat 10/13 21:09我沒有在跟你談借錢的優劣勢,推測建立於合理的假設

b425k1719 10/13 21:10正常使用信用卡也算優良債務嗎

Obama19 10/13 21:13滿手現金真的是傻子 例如巴菲特

qoqocat 10/13 21:14這件事情跟政府怠惰一點關係都沒有,控制利率的是央

qoqocat 10/13 21:14行不是政府,你自己給的圖就已經告訴你答案了,根本

onekoni 10/13 21:14巴菲特沒有滿手現金 他是持有短債

qoqocat 10/13 21:14不用講這麼多

qoqocat 10/13 21:14短債又稱約當現金

carterv 10/13 21:15推教主

tr000064 10/13 21:15這版嘴砲仔不少,連all in都不敢了,何況是要借債

tr000064 10/13 21:15,但只要賺錢都好,賺多賺少罷了。

zick8932511 10/13 21:18看大仁哥的部落格都很清楚了..

zick8932511 10/13 21:19講再多沒用啦 人的觀念根深蒂固

bagaalo 10/13 21:21N大說的很對 如何正確套利 才是最難的

stocktonty 10/13 21:21只要利率低於2% 不管什麼債務 能多少借多少就對了

joe2 10/13 21:23聽到套利兩個字我整個人都牙起來

stocktonty 10/13 21:23因為債務只要遇到大通膨都會被稀釋

stocktonty 10/13 21:2430年前的100萬跟現在的100萬 購買力大概稀釋了一半

onekoni 10/13 21:25不喜歡套利也可以說讓通膨幫你還錢

supereva 10/13 21:25借錢本身是放空貨幣 沒什麼問題 問題在你借錢買

supereva 10/13 21:25的東西好不好

alanjiang 10/13 21:26好 來借錢

joe2 10/13 21:26中國的房地產

onekoni 10/13 21:27通縮bad

stocktonty 10/13 21:28即使通縮 2%以下還是可以借 只是投放標的要慎選

kitune 10/13 21:30現在去哪找低於2%的

stocktonty 10/13 21:30所以我認為現在就不用借了w 疫情那時一堆1.5%的吧

baseballman 10/13 21:31推爆 中產階級真的要懂得信貸 錢滾錢

stocktonty 10/13 21:32利率3%以上還大借特借的 只能說祝福了

tksg 10/13 21:33重點要能借到便宜的資金 勝率就很高了

matsuzuki18 10/13 21:34質押都有3%以下 拿去套現市值ETf

質押有一個有趣的點 維持率夠的前提下 他的利息實際上是你不質押那一刻才要付的 也就是實際上也會隨通膨貶值

matsuzuki18 10/13 21:341.5念只要付利息 自己撐好維持率(250%以上

matsuzuki18 10/13 21:34不借的大概就是太有錢了

jimhall 10/13 21:36直到崩盤 自己可以不借 但是一定要鼓勵朋友借錢

v7q4 10/13 21:37美債不是債

bensoncms 10/13 21:38推推,值得反覆看幾遍

v2266514 10/13 21:39前提就是優良債務,畢竟大家常說本多忠勝

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 21:41:20

onekoni 10/13 21:42對 很多人忘了他的信用也是本金

lycer 10/13 21:43如果你有5仟萬。正常生活 還需要投資嗎

v2266514 10/13 21:43話說一般人能用到這概念的應該就是房貸了吧

房貸 信貸 質押 大概這三種

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/13/2024 21:44:54

aloness 10/13 21:47文中是一般人的想法,道理沒錯,但為此去借錢就是

aloness 10/13 21:47愚蠢的行為

aloness 10/13 21:48借貸同時開始揹負風險,多大的投報利益才值得人們

aloness 10/13 21:48去進行借貸?

abs5252 10/13 21:48會在那邊通篇大論說實質利率 我先猜租屋魯空 房地

abs5252 10/13 21:48產的借貸造就多少人財富提升數千萬 核心觀念就一

abs5252 10/13 21:48個 借錢買資產 剩下的就靠個人屬性分配

newbrain 10/13 21:49大神

aloness 10/13 21:49最低要求,應該是3~5倍以上,得先有了投入的目標與

aloness 10/13 21:49方法,才是該想想怎麼湊錢

SP500+長時間=必然5倍 不計較最大化報酬 就 1.借一筆合理利率的錢 2.歐印刪APP 3.工作還錢 4.20年後睡飽數錢

abs5252 10/13 21:50借錢買資產 「房地產 股票 債券 黃金」 怎麼搭配不

abs5252 10/13 21:50會爆掉 就需要自己理解

aloness 10/13 21:50不要看著台面上十個人成功,背後代表有300個人失敗

abs5252 10/13 21:51所以你全款買房?

aloness 10/13 21:52另外一點是,信用的天花板來自還款能力(現金流),

aloness 10/13 21:52本業擴展的好,即便是領薪水,信用額度也會隨著固

aloness 10/13 21:52定收入一直成長

本業跟管理債務並不衝突 每年6%的隱藏影響差異顯著

endoxans 10/13 21:54政府:我又為人民還了XXX億債務了

aloness 10/13 21:54這也是為什麼大多數房貸都是抓8成貸,真正做生意的

aloness 10/13 21:54是100%全貸

stevelan 10/13 21:54元大質押每個月都要付利息Q.Q

linweida 10/13 21:55講出事實會讓很多人感到不安

aloness 10/13 21:59另外這幾年資金通膨造成的大寬鬆,並不是常態,過

aloness 10/13 21:59往多少波漲幅都錯過了,還在這個時候才想著借錢投

aloness 10/13 21:59資…可能還是先從投資方向謹慎選擇

18世紀工業革命以來通膨是人類世界的常態

rrrr 10/13 22:03給你個讚,習慣與債務共存能賺更多

gest7240 10/13 22:05利率3以上 代表條件不好 不會是優良債務 借來幹嘛X

gest7240 10/13 22:05D

darkMood 10/13 22:07正確的思考風險................................

gest7240 10/13 22:09有五千萬 一樣要投資啊 還是在你心裡你賺來的錢都

gest7240 10/13 22:09是賭贏的

m180 10/13 22:09我不曾舉債過 傳統觀念是錯的

vulpuff 10/13 22:09很合理推

linkmusic 10/13 22:12台灣人就是太多都有這種理財概念結果就是像現在這樣

linkmusic 10/13 22:12銀行存款變少能借出去的錢也會變少

你人也太好關心別人借不到錢

teller526 10/13 22:13我個人也在挑每年能有5%投報跟3%以下借貸利率的資金

harry901 10/13 22:13一般信貸利率6% 如果操作的報酬能超過這數 當然借

harry901 10/13 22:13但前提是要能忍受相對的風險

teller526 10/13 22:13另外好像有人在抱怨借不到好利率 建議去三大純網銀

teller526 10/13 22:14問問看 我這次有借到65萬 總費用率不到2.5%的

harry901 10/13 22:14借不到好利率我想未來可能更難吧 央行打防政策影響

Brioni 10/13 22:17國泰1975塊需要被考慮,錯誤時間點買錯資產比持有現

Brioni 10/13 22:17金更慘

不會判斷SP500無腦解

linkmusic 10/13 22:17當銀行存款水位變少,借款能力變差利率就會實質上升

linkmusic 10/13 22:17,只能說央行就算硬壓在低利率最終仍然會被市場突破

linkmusic 10/13 22:17,除非台灣國民都像日本人那樣傻傻存現金,否則要一

linkmusic 10/13 22:17直壓在低利率應該不容易

s910211 10/13 22:18

ll1117 10/13 22:18先讓人正確的思考風險吧

Brioni 10/13 22:18錯誤時間舉債買入錯誤資產叫自掘墳墓

cplalexandta10/13 22:18你一定不住美國 融資利率是跟美債殖利率浮動的 現在

cplalexandta10/13 22:18遠大於通膨

teller526 10/13 22:20所以叫你要自己思考啊 不要傻傻亂借貸亂投資

yvnn 10/13 22:22推,以受薪族來說,有未來固定成長的薪資3%,實際上

yvnn 10/13 22:22錢越還越少。

howow 10/13 22:22不要想渡化每一個人

linkmusic 10/13 22:23當信用沒有力道再擴張時資產就不一定會實質正成長了

linkmusic 10/13 22:23

joinbee 10/13 22:30腦筋壞掉才會借錢投資

sss870192 10/13 22:31人家在講的是債務理解 怎麼有美債酸硬要嘴人 ==

teller526 10/13 22:32那台灣超過9成的資本家都腦袋壞了....

diiiib 10/13 22:33好債=借錢買資產

diiiib 10/13 22:33壞債=借錢享樂消費

diiiib 10/13 22:33然後債酸看到債就會先噴你XD

opmikoto 10/13 22:33我信奉無債一生輕

joinbee 10/13 22:36這跟資本家沒關係 資本家是做生意 只要商品好 自然

Ischolar 10/13 22:37債務利率會算進通膨率

joinbee 10/13 22:37就可以穩定賺錢 把公司做大 你看過哪個操作高手敢跟

joinbee 10/13 22:38你保證投資股票穩賺不賠的?你覺得做股票借錢投資沒

joinbee 10/13 22:39關係 那你就去借好了 祝你榮華富貴享用不盡

endlessmiss 10/13 22:40腦筋壞掉才不借錢投資,台積電借一堆錢投資機器

teller526 10/13 22:41只要商品好就自然可以穩定賺錢<-----看到你說這句話

linkmusic 10/13 22:41我基本上是同意這篇的想法不過還是建議對總經要有一

linkmusic 10/13 22:41點警覺,日本爆掉那時我記得銀行是說收傘就收傘,開

linkmusic 10/13 22:41槓還是量力而為。

gialon12 10/13 22:41一路用信貸加房貸轉增貸壓滿指數,再質押,資產也

gialon12 10/13 22:41到九位數了,錢滾錢真的快很多…懂的就懂

teller526 10/13 22:41我就覺得沒有跟你討論的價值了.... 沒被倒過帳?

teller526 10/13 22:42事實上經營企業要面對的風險比你上班族要大得非常多

endlessmiss 10/13 22:42那你不會借錢投資那間你口中舉債賺很多錢的公司?

teller526 10/13 22:43..... 沒人說投資穩賺不賠 但你可以在能力內適度

teller526 10/13 22:44借貸投資....

secretmarker10/13 22:44雖然沒有實行蜈蚣教義,但其實感謝教主讓我領悟槓

secretmarker10/13 22:44桿並不可怕(只要管控風險)

tsubasa1116 10/13 22:46錢滾錢快很多+1

m180 10/13 22:47借錢不用還(少還)的爽度>>無債一身輕

是!免費的午餐不吃可惜

lcy317 10/13 22:47所以最優良的債務就房貸啊

lcy317 10/13 22:47買房怎麼輸

m180 10/13 22:48老一輩的人不知為何投資特別保守?

KFC007 10/13 22:50模型建立在穩定通膨的環境可以這樣,但是現在戰爭四

KFC007 起不會再走以前的模型 10/13 22:50

戰爭四起=通膨加劇

要確欸

ssarc : 因為沒有標的,你看現在一堆被詐騙就是騙你有標的

10/13 22:50

ssarc 10/13 22:51人對於不懂的東西當然是風險趨避,沒事幹嘛借錢?

leo6315 10/13 22:51股版ceca現世 會複製房版來波大的嗎

ssarc 10/13 22:51你說收益可以大於成本所以可以借錢開槓桿,風險呢

stocktonty 10/13 22:5290年12600跌到2500 00年10000點跌到3400

sdbb 10/13 22:52稱一貓人為股板高雄王,是讚美還是虧=.=

ssarc 10/13 22:52不懂的東西不要碰,老生常談也無法賺大錢,但可避免

ssarc 10/13 22:52賠本

cmy512 10/13 22:53你有看過老虎的生殖器嗎?

stocktonty 10/13 22:5308年9800跌到3955 三次開槓都扛下來沒死的就成仙了

stocktonty 10/13 22:54房地產周期比較長 上次泡沫高點是94-95年高利率時期

ssarc 10/13 22:54要像歐美那樣借貸,我無法習慣

stocktonty 10/13 22:54一跌下來也是十年起跳在算的 跟黃金類似

qw5980162 10/13 22:59現代資訊流通跟歷史是不同的

linkmusic 10/13 23:00老一輩就看過日本爆掉的樣子後來亞洲金融風暴也是慘

linkmusic 10/13 23:00所以比較保守吧,瘋狂印鈔風險全民攤再怎麼爛央行印

arcanite 10/13 23:00問題是信貸去哪邊找利率3%以下的?不都爆高?

linkmusic 10/13 23:00鈔機萬解這概念是2008美國親身示範才有的

arcanite 10/13 23:00利率最低就有不動產抵押的房貸 草民一輩子一次槓桿

howow 10/13 23:03說找不到3%以下的是你條件太差還是雲玩家

ctx705f 10/13 23:04連債務跟債券都沒看清楚就推文 建議房子都現金買

ColdM 10/13 23:05我看到一堆人是借一堆錢 去賠更多錢

qw5980162 10/13 23:05老人只喜歡借貸買實體物而已

Firsss 10/13 23:08佛度有緣人 感謝長老優文滿滿

stocktonty 10/13 23:10怎麼樣都不會有人沒付房貸的 MBS很穩的 沒問題的

stocktonty 10/13 23:11一個國家的貨幣是能跌多少 何況還是原物料大國 穩啦

IBIZA 10/13 23:122008示範過所以咧? 2008之後是大家不借錢還是借更兇

lovemost 10/13 23:125%再計入通膨3%,那就不是5%的資產,那是8.15%,不

lovemost 10/13 23:12要偷換數字

gest7240 10/13 23:16借不到3%以下 除非你借滿了 不然就是條件差 有啥問

gest7240 10/13 23:16題嗎XD 銀行會直接幫你把收支比算好 你借不到不就

gest7240 10/13 23:16是算不過XD 到底誰雲

IBIZA 10/13 23:17我信貸剛過, 不到2.4

gest7240 10/13 23:17會被推文程度打敗XD

joe2 10/13 23:17開界王拳啦!

joe2 10/13 23:18可是您老不是說大選有點危險?怎麼還開

IBIZA 10/13 23:18備現金 等著買啊

IBIZA 10/13 23:18我持股也有賣一部份

joe2 10/13 23:18狠角色!榮耀。屬於你

IBIZA 10/13 23:19甚麼有機會 有現金就能出手

joe2 10/13 23:19尻大,準備撿。我也跟著興奮了

gest7240 10/13 23:19joe哥 界王拳打歪 氣會不夠用 要打的準的才能尻

IBIZA 10/13 23:19反正不動用 不計息

IBIZA 10/13 23:20收回去之前 半夜都能撥款的

allen0519 10/13 23:20算錯了 基準不能變來變去 如果用錢的面值當基準 欠

allen0519 10/13 23:20的錢不會變少 如果用錢的價值當基準 資產就不能每年

allen0519 10/13 23:20乘1.03

joe2 10/13 23:20崩盤,我就三倍尻進沒人理的指數型,穩如老狗

takaho 10/13 23:39推正確觀念優文

takaho 10/13 23:39如果這篇發在金融風暴尾聲,

takaho 10/13 23:39定可幫助好多人翻轉。

takaho 10/13 23:39但現在的位階,請小白新手(特別是有妻小要養的)

takaho 10/13 23:39趕緊學習判斷:

takaho 10/13 23:39風險VS報酬

takaho 10/13 23:39止利VS抱不住

takaho 10/13 23:39停損VS阿呆谷

panmomo 10/13 23:42懂的就懂!

abcrr123 10/13 23:44沒那個存款為什要去借錢貸款拿去投資?你講這麼多

abcrr123 10/13 23:44不就是在開槓桿,開槓桿的不是資產翻倍就是跳樓自

abcrr123 10/13 23:44殺,每個人都賺錢那誰來賠錢,你可以分享適用你的

abcrr123 10/13 23:44方法但如果害死人就是在作孽

準確理解債務可以降低你投資時的風險與成本 除非你完全不投資 不然了解債務的運作模式比不了解來得安全

future9210 10/13 23:48分享操作人夠好了,適不適合自己判斷好嗎?不要什麼都

future9210 10/13 23:48要人負責,是有欠你膩?

yabuku 10/13 23:50不要想轉變每個人想法 看待債務這件事 保守的人永

yabuku 10/13 23:50遠保守不會改變 我現在都不想浪費口水跟朋友說了 因

yabuku 10/13 23:50為不會改變

zxcvbnm2010 10/13 23:51蜈蚣大,如果我玩美股要怎麼借錢?美股券商的利率

zxcvbnm2010 10/13 23:51都好貴,6.8%

eeaa151 10/13 23:51貓大你可以發一篇之前跟我提過的風險耐來當前提感覺

eeaa151 10/13 23:51能點到更多人,當時小弟想了很久才釐清債務跟槓桿對

eeaa151 10/13 23:51投資心態的轉變,真的很感謝

takaho 10/13 23:54所以希望小白趕快建立自己

takaho 10/13 23:54的進出觀念與機制,

takaho 10/13 23:54小白韭菜被割長經驗,但妻

takaho 10/13 23:54小無辜。

takaho 10/13 23:54會折損長老教學好心的。

future9210 10/14 00:01不過我覺得借貸這東西不用發文勸,這不是工具好不

future9210 10/14 00:01好用問題,這是個性問題,不敢或是不想的怎麼勸都

future9210 10/14 00:01沒用

yesyesyesyes10/14 00:04推,這些是很基本的財務觀念,結果現實中還是有人懼怕

yesyesyesyes10/14 00:05負債,笑死

yesyesyesyes10/14 00:05我身邊就有人30歲了,還是怕借貸,房貸只願意用20年

yesyesyesyes10/14 00:05會有現金為王的概念,嘗試解釋過還是一樣 沒救Y

yesyesyesyes10/14 00:06最基本的分其0利率也不願意使用 就是不響負債

e04x8 10/14 00:09反正資本主義就是有人爆富,也要有人跳樓,可以思

e04x8 10/14 00:09考看看自己會是哪一個

e04x8 10/14 00:11我是覺得會跑去當車手的,趁信用還能用前,利益最大

e04x8 10/14 00:11化XD

windwater 10/14 00:18延伸閱讀可以看一下「舉債致富」一書

m180 10/14 00:24一次買信用卡回饋多 比分期多 分期只算一次回饋

Brioni 10/14 00:24被割韭菜的人多還是暴富的人多?

Iamjkc 10/14 00:26數學挺好的

Brioni 10/14 00:26央行整天半碼半碼的養出一堆票冒險家,問題還是要回

Brioni 10/14 00:26到央行利率上

afflic 10/14 00:28哪天跟老美一樣一次升到5%就知道了

repast 10/14 00:31推 不要害怕債務!

kevincupid 10/14 00:39

NotGiveUp 10/14 00:44就盡量鼓吹這種好觀念吧

NotGiveUp 10/14 00:44讓懂得跟不懂得一起跳進來借

NotGiveUp 10/14 00:44加速資產泡沫崩盤

NotGiveUp 10/14 00:44這樣你們這些頭腦好的才能再趁機撿便宜

TEEPR 10/14 00:46請問one大您的現金通常會留幾%呢?

TEEPR 10/14 00:46(活存或是定存)

https://i.imgur.com/AERCyLG.jpeg

https://i.imgur.com/Ar9T59z.jpeg

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 02:06:09

ruve 10/14 02:01我的話都不留現金,留的是7位數額度,不曉得這樣是否

ruve 10/14 02:01看得懂?

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 02:08:49

RamirezX 10/14 02:09央行上次說台灣Credit to GDP ratio偏高到166% 對

RamirezX 10/14 02:09比08年金融海嘯172% 所以刺破泡泡只需大衰退

投資不限台灣不限股市 你可以投資別處 經濟環境如何不影響債務管理 即使是差勁的2009年也是充滿機會的

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 02:11:44

lee255215 10/14 02:17正確觀念推一個~標的則是你自己該做的功課 每個人

lee255215 10/14 02:17適用的不一樣 賺錢是你應得的跳樓當然也是你活該XD

RamirezX 10/14 02:19央行現在在管制銀行不動產抵押佔比 之後的原屋融資

RamirezX 10/14 02:19或理財型還是修繕類 這幾類有可能被斷

政策隨時會變 隨環境調整就好 我認為不用那麼擔心央行 他們專業人才多 不會沒事把自己搞爆

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 02:27:39

ruve 10/14 02:27樓上你指的是37.X%那個數字嗎? 那分子是買賣房貸唷

ruve 10/14 02:28一堆人都搞錯央行講的不動產抵押占比,央行數字只有

ruve 10/14 02:29買賣房貸佔總放款就37.X%,是這個意思所以要放緩買

ruve 10/14 02:29賣,不是原屋融資或理財貸款那類周轉性貸款

a000000000 10/14 02:30噓教主

kurogame 10/14 02:36別在股版講了,

kurogame 10/14 02:36有些人天生就是要來當資本家的奴隸,

kurogame 10/14 02:36你越講那些槓精只會一直無限上綱

kurogame 10/14 02:36風險怎麼辦?借錢不用還?

kurogame 10/14 02:36CC

我一直認為害怕風險而不去理解風險是一件邏輯矛盾的事情

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 02:39:06

cablate 10/14 02:47有些人看到你鼓吹舉債,為了反駁你就開始拋棄預備

cablate 10/14 02:47現金這種基本常識了

stockzero 10/14 02:48看完推文 台灣真的很愛叫人負責 科普的人還要順便保

stockzero 10/14 02:48證賺錢..

afflic 10/14 03:17所以如何控管舉債的風險?

afflic 10/14 03:17要怎麼知道提前準備多少預備現金才足夠?

以個人理財的角度去看的話 你只要保留一筆能借出來救急的信用額度 (無論是有無抵押品) 約是你總年收即可

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 03:23:20

afflic 10/14 03:25所以你覺得留一年的收入就夠了?

做好資產配置 預留一年的收入即可 過度保險是種浪費

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 03:28:53

afflic 問題是怎麼知道是不是過度呢 10/14 03:31

afflic 10/14 03:31比如後面RHA回你的

afflic 10/14 03:32如果金融海嘯導致被裁員

afflic 10/14 03:32兩三年都人事凍結找不到工作?

afflic 10/14 03:33如果因為某些原因導致借款成本大幅提高?

afflic 10/14 03:33又如果人生遭逢變故,突然需要大筆支出?

afflic 10/14 03:36的確,舉債在大部分時間可能都沒事

afflic 10/14 03:37也許準備一年的收入還太多了

一年以上風險應該透過資產配置來分散風險 不同週期/相關性的資產 不會同時遭遇危機 舉例來說趁現在債券便宜買個20%美債 放著未雨綢繆 將來ㄧ但經濟危機 這個避險部位能讓你不用賤賣股票變現 持續購入低基期的長期資產 多樣化配置 是最能應付危機的方法

afflic 10/14 03:37但難控管的就在那些當初根本沒料到會發生的尾部風險

maplefff 10/14 03:412, 3年找不到,沒貸款也差不多燒炭了好不好

afflic 10/14 03:42有貸款燒的更快

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 03:52:33 ※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 03:59:46

afflic 10/14 03:57資產配置……如何正確配置又是個大議題了……

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 04:01:15

afflic 10/14 04:02簡單來說啦,你要全面管控舉債的風險

afflic 10/14 04:02不是不能,但是很難

afflic 10/14 04:02多少公司財務敗在自以為管控得當上

afflic 10/14 04:02難道他們不理解舉債的風險嗎

afflic 10/14 04:02還是自以為理解舉債的風險?

我並非鼓勵舉債 舉債與否是要看情況 但即使不舉債也要意識到自己付出的成本為何 盡可能客觀化規劃 才能妥善理財

afflic 10/14 04:02真的要深入探討風險管理,都可以寫一本書了……

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 04:04:10

afflic 10/14 04:04你在透過資產配置分散風險的同時

afflic 10/14 04:04可能就吃掉你舉債提高的獲利了

onekoni 10/14 04:05所以要列出來權衡 值得就做

onekoni 10/14 04:06沒用到的信用額度是因為不划算還是沒意識到 這是兩

onekoni 10/14 04:06回事

afflic 10/14 04:07難就難在如何權衡

afflic 10/14 04:07我覺得我翻遍了風險管理跟財務管理的書

afflic 10/14 04:07好像都沒有找到我滿意的答案

afflic 10/14 04:09學院派的最大問題就是都用機率去權衡

afflic 10/14 04:09但現實世界爆炸的總是那些機率低到不行的尾部風險

我舉一個借貸風險更低的例子 一個人有一間房 工作即使在經濟景氣時也可能失業 如果他完全仰賴薪資 那麼可能在出問題時必須從房子借貸出來花費 他若以增貸一筆錢 買入足夠利率的債券作為補充收入 那麼不僅債券本身替他還增貸 額外的補充金流可能達到其月薪的1/4-1/2 多出來的部分持續累積避險部位 最後危機來時他不需要耗損房子的價值 反而能透過直接的節省渡過難關 不必額外背債 在沒有危機時預先為危機做準備 比危機來臨時才應對來得從容與安全

※ 編輯: onekoni (36.224.2.58 臺灣), 10/14/2024 04:31:25

MisterSmile 10/14 04:52要不要先說明什麼是資產?現金不是資產嗎?

onekoni 10/14 04:55在這篇文章脈絡中是貨幣

※ 編輯: onekoni (49.216.128.150 臺灣), 10/14/2024 05:14:26

springman 10/14 05:59通膨3%等於整體債務少3%,整體來看或許是對的,只是

springman 10/14 05:59也要考慮個別性,就是自己的收入是否至少增加3%呢?

springman 10/14 05:59或者自己的資産是否就沒有減少3%呢?

onekoni 10/14 06:06那是不考慮額外的成長/衰退 價格持平時 就會3%的變

onekoni 10/14 06:06

onekoni 10/14 06:29如果不會判斷 必然正報酬就是SP500

onekoni 10/14 06:30十年期必然正報酬 善加利用

xz0208 10/14 06:44

※ 編輯: onekoni (49.216.128.150 臺灣), 10/14/2024 07:34:34

ggHan 10/14 07:53將未使用的信用也視為虧損是否過於極端...

那是一個事實,不致命,但如果考量進去將對債務有不同的視角。

a79796814 10/14 07:55One大,小弟目前資產主要是6208,因為6208波動較大

a79796814 10/14 07:55,想請問質押應該要押幾%出來比較安全?避免有追繳

a79796814 10/14 07:56保證金的狀況發生

與其怕斷頭,不如做好資產配置 你質押60%丟美債 美債再拿去質押買你要的 這樣股災有美債能救你 就是資產配置的價值

※ 編輯: onekoni (49.216.128.150 臺灣), 10/14/2024 08:01:29

q121074498 10/14 07:59長老好

spike1215 10/14 08:11長期不使用的信用會萎縮有點奇怪,信用價值已經扣

spike1215 10/14 08:11過3%了,還要再萎縮是不是過分了QQ。

你太久不跟銀行借錢銀行會不太願意借你錢喔

alanjiang 10/14 08:12一直萎縮一直爽

a79796814 10/14 08:13長老,所以我原本80%6208、12%美債20年、8%投等的話

a79796814 10/14 08:13,你的意思是在押60%出來打美債20年的意思嗎?然後

質押後請保持股6債4的比例(不包括投等債) 賺錢股票/避險美債/補充收益投等債 5:3:2 股災時賣美債買股票

a79796814 10/14 08:13之後遇到股災,在質押一層打要的東西?感謝

tinoooii 10/14 08:14勸你不要舉債投資

※ 編輯: onekoni (49.216.128.150 臺灣), 10/14/2024 08:17:55

tinoooii 10/14 08:15投資最好還是閒錢

※ 編輯: onekoni (49.216.128.150 臺灣), 10/14/2024 08:21:58

NekoArcueid 10/14 08:42看起來很有道理,不過完全沒概念的人(譬如我QQ)要

NekoArcueid 10/14 08:42從哪開始學習才?到什麼程度才適合開始操作?就算看

NekoArcueid 10/14 08:42了這篇感到心動也不知道如何著手,感覺已經了解這篇

NekoArcueid 10/14 08:42觀念的人不需要,但了解不夠透徹的人又不適合這麼做

NekoArcueid 10/14 08:42,開始實作時可能還沒達到應有的程度,反而是向下成

NekoArcueid 10/14 08:43

NekoArcueid 10/14 08:45不過至少對債務有新的理解了,還是感謝您的分享QQ

sgxm3 10/14 08:50樓上去爬大仁哥的部落格,你要的東西上面都有。

sgxm3 10/14 08:52然後一貓跟正二哥的投資方法核心理念都包含了指數

sgxm3 10/14 08:52化投資法,要了解這是什麼去爬綠角部落格。

cdcardabc 10/14 08:55原po的問題是自以為能預估風險的大小

onekoni 10/14 08:56風險本來就能預估..投資不預估風險是找死

onekoni 10/14 08:56即使是現金買現股也要預估風險

NekoArcueid 10/14 08:57了解,感謝sgxm3

lise1017 10/14 09:07你所謂的通膨3%基本上是因為印鈔導致的 否則長期趨

lise1017 10/14 09:07勢會因為科技發展 生產力提升而通縮

lise1017 10/14 09:08你去把通貨膨脹減去主要貨幣總發行量的成長就知道

lise1017 10/14 09:08

onekoni 10/14 09:08然而經濟體制就是會印下去 通縮是少數狀況

lise1017 10/14 09:11而且你的現金基於通膨會貶值論也是半對半錯 因為你

lise1017 10/14 09:11沒考慮現金的複利特性 即使你放在銀行不動現金也會

lise1017 10/14 09:11自我領息複利膨脹

lise1017 10/14 09:12商品會每年複利通膨3% 同時間段現金也一定會跟著複

lise1017 10/14 09:12利至少3% 這裡指的是同一時間去看未來的狀況

onekoni 10/14 09:21信用的部分不會

onekoni 10/14 09:21現金的部分要看存款利率與通膨相減

onekoni 10/14 09:23台灣實質利率是-1.3%

onekoni 10/14 09:23利率不足以抵銷3%的自然通膨

cablate 10/14 09:36預估風險大小,你們都不會嗎,為了反對而反對而已

cablate 10/14 09:36,你講預備現金多少我都唱你衰

cablate 10/14 09:37所以不舉債不槓桿,真的賠錢的時候也不會影響你的

cablate 10/14 09:37生活嗎?如果你歐印結果回檔50%,這算不算風險

cablate 10/14 09:39如果真的這麼怕所謂的低概率尾部風險進而否定所有

cablate 10/14 09:39風險評估,那你要做的只有一件事,不要投資,捏好

cablate 10/14 09:39現金,但捏著現金你又會不會說有貨幣上的風險呢

Taohsinchun 10/14 10:16推,但是你搞得我好亂

hensel 10/14 11:12貓大,我說個私心的,越多人不開竅越好,資源是有

hensel 10/14 11:12限的。很多人觀念都無法接受,一直在質疑後續執行

hensel 10/14 11:12方法,每個人條件都不同,應該就有不同的對應作法

hensel 10/14 11:12,更何況沒有完美的方法。

RapidGrowth 10/14 11:17挺有趣的,尤其不使用的信用實際正在損失這部分,這

RapidGrowth 10/14 11:20有相關的資訊可以參考嗎?

vava5566 10/14 11:21理論對,但重點是市場並不是線性的

abc5566370 10/14 12:05這篇推推 之前就有點好奇 如今有更好的解釋

BABY1983101610/14 12:19日薪1k3,月薪39k,蜈蚣派創始人,見解就是如此充

BABY1983101610/14 12:19滿智慧,發人深省

Terminals 10/14 12:20溫和通膨記得是2%為主要目標。

zjnovember 10/14 12:27推個,優質討論文

onekoni 10/14 12:32聯準會目標是壓2% 不過實際上會高些

acs00316 10/14 12:43優質好文

fishweija 10/14 13:21小資族靠借貸才能累積大資金

hedonist 10/14 13:22阿你借多少

M199389 10/14 13:37

onekoni 10/14 13:37差不多1600

tinoooii 10/14 13:40賺債券利差,保險公司最會,但去年有多少保險公司哀

tinoooii 10/14 13:40嚎?

onekoni 10/14 13:45誰要你在去年股市低點買債的 找他算帳

onekoni 10/14 13:46去年10月藍燈不買股市是…?

youbo0627 10/14 14:26簡單說 資金大一點的時侯 資產配置更多元 風險更低

youbo0627 10/14 14:26是成立的吧

onekoni 10/14 14:27是的 就跟做麵團 麵多加水水多加麵

onekoni 10/14 14:27多種資產能彼此掩護

afflic 10/14 15:50有人去年還在笑萬七存股呢

afflic 10/14 15:50保險公司專門賺利差的都可以哀嚎了

afflic 10/14 15:50一般散戶能不能反應有他們快我是蠻好奇

onekoni 10/14 15:52哪個資產在低基期就該買

onekoni 10/14 15:53買了短期套著有限 槓桿高 進入復甦就噴得快

onekoni 10/14 15:53https://i.imgur.com/VVCt0QM.jpeg

onekoni 10/14 15:53取了之後耐心等待 孳息回買 做好對沖

onekoni 10/14 15:54去年藍燈的股市如此 現在的投等債亦如此

a29623254 10/14 15:55請問現在美債不就是在低基期?

onekoni 10/14 15:57是 美債是避險用 值得撿20%

onekoni 10/14 15:57保險放著沒虧 但太多就拖累獲利 這時候借債就發揮作

onekoni 10/14 15:57

onekoni 10/14 15:57透過質押 幫100%的股票上60%的保險

onekoni 10/14 15:58股債比6:4 還不用額外佔用本金

onekoni 10/14 16:00同樣 買房 也是買在未來交通建設、低基期、人口成

onekoni 10/14 16:00長中

onekoni 10/14 16:00這樣即使碰到房市修正 還是會漲 低基期有未來 就是

onekoni 10/14 16:00不敗法則

onekoni 10/14 16:01不買熱門、不買沒未來、不買已發展資產

elven 10/14 21:11科普推一把! 細節有點奇怪但精神正確

windchimeqq 10/15 09:32好奇one大的房產買在哪個區域,現在還有低基期?

happiness00010/15 10:00想請教信貸目前問到最低2.3% 230萬,跟質押2.92%,

happiness00010/15 10:00會比較推薦使用那個呢(手頭上約有100張00948B、40

happiness00010/15 10:00張00713都尚未質押) 感謝

onekoni 10/15 10:04信貸已經一層槓桿了 我只推3 除非你對自己有自信

onekoni 10/15 10:05回錯篇 我以為你說正二蜈蚣去槓桿XD 質押比較好