Re: [請益] 美債算龐式騙局嗎
※ 引述《tailop (寧夏)》之銘言：
: 前一陣子各家投信搶著推出美債etf就覺得怪怪的
: 會不會其實根本是包裝的騙局
: 發出來的息是後進投資者的錢
: 你要他的息 他要你的本
先搞清楚債券是什麼、債券 ETF 又是啥
假設有人要買一千萬的房子，但沒錢，發20年債券年息 5% 等於寬限期二十年到期還本金這張債券的總收益就完全可以算出來了，每年 50 萬，二十年利息一千萬
再加上到期拿回本金一千萬，總共是兩千萬
發債的賭的是房子二十年後增值一倍以上，賣超過兩千萬，那他就賺
買債的賭的是這二十年利息錢都有乖乖收進口袋的現金流，到期本金還回來
當世界開始降息，債券的利率也會跟著降
明年要買房的人可能發的債券只有 4%，也就是每年現金流剩下 40 萬
新債券的利息收益就剩下 800 萬，舊債券領完一年利息還剩 950 萬利息
那市場上就會出現用 1050 萬甚至 1100 萬跟你買這張債券的人
因為用 1000 萬買新債券只能收 800 萬
即便用 1100 萬買舊債券還能收 950 萬，扣掉溢價的 100 萬還是有 850 萬比較高
: 還有是哪個狗屁專家一直強調股債配
: 配了債跟狗屎一樣 不如零股堆積台積電
債券就是圖個穩，你不知道二十年後房子是會漲多幾倍還是跌下去就買債慢慢收
今天債券會跌價，是因為預期心理美國經濟轉好通膨也不支持繼續降息
原本 ETF 用 1100 萬買了那張債券賭新發的只剩 4% 賭輸了，開始降價求售
市場上其他人只願意用 1050 萬收那張債券，那就虧損了 50 萬
所以債券 ETF 市值往下掉，但利息還是照收
等到利率真的降到 4%，那還是會漲回來，只是你錢卡在裡面沒有投資賺更多而已
可能三年? 五年? 那都是機會成本
直接買房子的那個人可能三年房價就賺了 20% 也可能賠了 20% 但都跟買債的你無關
課本的債券穩定是你直接在發行的時候用一千萬買那張債券然後放著領利息
不是 ETF 基金操盤手去市場上投機性的買高於票面值的債券賭未來漲價
買 ETF 不等於買那張債券，不然原油 黃金 BTC ETH 都去交易所買就好了幹啥買 ETF
不就是圖個操盤手幫你低買高賣多賺價差，別再騙自己美債 ETF 是純收利息的東西了
--
ETF你堅持放到平均存續期也一樣的意思
感謝專業解說
那要到哪裡買的到直接的美債?基金那種嗎?
因為他賣掉舊債券還會買入同等價值的新債
質押美債蛙出來換氣一下 剛剛扣掉利息還賺6位數 雖
然準備也要套了>< GGG
排除倒債問題 債ETF=付管理費讓經理人幫忙組債券梯
直接的美債我記得一次要買幾百還幾千萬才行
債券我已經從+110萬變負的了，笑死夠爛的
推薦套蛙現在去質押美債攤平以後會很舒服喔
我最多也正110萬耶 但再跌個1%我也要負了 哭啊
我剛剛去補公司債了，長期看息的等市場大賣才有機
會補啊，之前漲太高了。
美債現在有銀行要給借?
但是有趣的是我去看9/12我的總資產跟現在一樣 但那
時候債券賺100萬 00631l跌爛 正二漲上去債券跌下去
兩個互補之後總資產竟然一樣 ZZ
他的意思應該是說經理人會亂操作
不過應該不會也不需要ㄅ
總益收是發的還是買的?
不是主動投資的應該都有規範跟紀律 該怎樣就怎樣
除非是落後國家的基金公司才有空間亂搞
華南永康那三個不知道算不算亂搞
美債質借可站內 但低消20萬美金
買直債最低1萬美元就可以買
為什麼降息 債券利率跟著降低
不是 我以為原Po講的是基本知識 沒想到一堆人不知道
嗎
元大原油正二不就表演經理人胡亂操作下結果
ETF本身就有經理人主動操作的問題還要收手續費
當然能夠選擇的話直接買直債不然就是選擇一籃子類型
因為原本預期經濟臉著陸變不著陸才會跌啊
還差0.8%，那就是還有10％要跌
亂搞的話就真的沒辦法..不至於吧
問題是 誰知道要不要降息
買直債已經很慘了 債券ETF更慘
愛玩短線抽插進出的真的不適合買債券 債券是給想穩
定領息不想承擔太大風險的人買的zzz
美國選完總統你就知道 經濟不好 拜登亂印錢
etf和基金一樣不就是懶人被機構爽抽手續費的嗎 還不
如自己去買標的 賺錢就算了 幫操盤 分潤合理 但虧錢
還要被抽手續費很智障
等於有一個人自稱賭博專家 幫你拿你的賭金去玩比大
小 勝率49% 贏了要粉紅 輸了要手續費不退費虧你的本
金 期望值負的
先去了解一下平均到期日跟到期殖利率吧…
債券ETF隨時都在輸贏啊，賣舊買新，看當前殖利率走
勢
ETF的債券並不保本，因為資產池中債券不符合持有原
則時還是需要賣出，實現資本利得或損失。
感謝解釋
ETF的規則是賣掉舊的補新的回來 長期債券梯會收斂
你買直債沒抱到期同樣也沒有保本 何況也有專買到期
的ETF可以作為標的
我今天剛加碼，怎麼辦？
至於爽抽手續費 你買小面額的單位同樣被抽水在報價
至於期望值是負的 那是跟大盤比報酬率 不是跟通膨
也不是跟定存比
以tlt為例 也是投資20年以上的到期債
債劵跟債劵梯比個雞巴 怎不說債劵到期就沒了 債劵
梯一直還是那個duration
直債買到期還是要找新債啊又不是直接登出人生
萬大說的那個指標自己去搜尋 不要半瓶水
average duration
推
感謝備份，必須檢舉造謠言論
直債到期買新債要錢 你買etf會叫你加錢？
賣舊債買新債..你賣舊債的錢跑哪去
怎麼感覺你把很簡單的事情說得很複雜...
直接解釋債券為何利率與價格成反比不就好了
我現在帳面虧損4000鎂…攤平中
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首Po前一陣子各家投信搶著推出美債etf就覺得怪怪的 會不會其實根本是包裝的騙局 發出來的息是後進投資者的錢 你要他的息 他要你的本 對照目前持有的標的![[請益] 美債算龐式騙局嗎](https://i.imgur.com/j1O5PBnb.jpeg "[請益] 美債算龐式騙局嗎")
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哪本白癡課本教你債會贏股票？ 債卷的比較對象是定存 4~5%的股利怎麼比都贏1.X%的利息 牛市股票債不要說GG連6208跟0050的車尾燈都看不到 頭腦撞到才會把債跟股票兩個投資商品放在牛市比投資報酬率![Re: [請益] 美債算龐式騙局嗎](https://i.imgur.com/OseCtlZb.jpeg "Re: [請益] 美債算龐式騙局嗎")
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原文吃光光 原PO的提問算是個很有趣的切入點 龐氏騙局相信大家都知道 就是用後面加入的投資者的本金來償還先入局的利息製造穩定獲利的假象 那債券是啥呢36
去年10月份 美債最低點時 板上出現一串討論叫做 “美債是不是一場騙局？” 今年8月份 美債年度高點時 板上又出現一串討論叫做9
如果問現在 美債佔gdp比重沒什麼變化 真正可怕的是川普交易+房產反彈引發新通膨 川普打算調低公司稅 然後說要從關稅補![Re: [請益] 美債算龐式騙局嗎](https://i.imgur.com/Vulla6rb.jpeg "Re: [請益] 美債算龐式騙局嗎")
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其實聯準會透過升降息能控制的就只有短債的利率，也就是2年以下的利率 這部分影響到的主要是銀行的活期存款利率，以及民眾將錢存放在銀行及貨幣基金的意願 但各種商業貸款，看的主要是長債利率。銀行如果貸款利率比長債低，那直接去買長債就好，沒銀行會想要放貸 現在聯準會怕經濟衰退預防式降息，目的除了釋放銀行體系資金外，更希望引導長債利率降低，減輕企業及民眾的利息負擔，活絡經濟 但如今聯準會降息而長債利率卻飆升，等於降息效果打折，高利率會繼續限制經濟發展4
FED主席鮑爾(Jerome H. Powell)9月18日在利率會議會後記者會上表示，縮表、降息某種 程度上都是貨幣政策的正常化形式，因此在一段時間內可能同時存在縮表、降息。 FED官員蘿根： QT與降低聯邦基金目標範圍並不會相互矛盾。首先，將目標範圍從上方降至中性，政策利 率仍具有限制性，這與透過QT來施加限制是一致的。![Re: [請益] 美債算龐式騙局嗎](https://i.imgur.com/sm93YSdb.jpeg "Re: [請益] 美債算龐式騙局嗎")
爆
Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債前面先回覆原文的論點，後面更完整說一下 直接買債和債券ETF的差別和一些誤解。 ※ 引述《peter98 (PyTorch AI套件爛死惹)》之銘言： : 標題: Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債 : 時間: Sun Feb 18 21:01:23 2024 :![Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債](https://i.imgur.com/4JujAMwb.jpg "Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債")
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Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債Q：債券ETF是不是債券？ A：當然不是呀 ．債券是什麼？ 債券（Bond）是一種借據，這張借據上約定了每期會支付的利息，以及到期後應該償還的 本金。如果要更精準地說，債券是發行者為籌集資金發行的，在約定時間支付一定比例的![Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債](https://images.stockfeel.com.tw/stockfeelimage/2023/01/0125%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%BC%B5.jpg "Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債")
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[請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?如題, 小菜雞需要大家的解惑 Q Q 現在美股盤整期, 加上連連升息. 這樣的背景環境下, 很多人開始回歸教科書愛說的股債配. 雖然拉出以往紀錄, 股債也蠻常出現同跌同漲的現象 我個人也是認同債券相對股票還是更有防禦性.![[請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?](https://i.imgur.com/gvfnwhQb.png "[請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?")
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Re: [請益] 長債有可能買到破產嗎請問為什麼網友一直建議 要買直債 然後笑買ETF的人 這兩者不是買一樣的美債 只是一個持有到期![Re: [請益] 長債有可能買到破產嗎](https://img.youtube.com/vi/OB0RLICblSg/mqdefault.jpg "Re: [請益] 長債有可能買到破產嗎")
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Re: [請益] 為何美債是買ETF而不買原型是這樣的 債券ETF 和債券本質最大的不同 就是久期風險 債券本身會到期 但ETF不會![Re: [請益] 為何美債是買ETF而不買原型](https://i.imgur.com/hJgsQe0b.jpg "Re: [請益] 為何美債是買ETF而不買原型")
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[請益] 股債配置的比例求建議之前投資一直是股80% 債20% 忘記是看哪本書建議這樣配就照著做了 也沒有去思考過這樣配置是否有需要調整的地方 但近期債券ETF討論度愈來愈高，身邊也蠻多人開始增加債券的配置 以目前美債市場狀況，現在可能會是買債的好時機![[請益] 股債配置的比例求建議](https://img.youtube.com/vi/BV2MoY8DVws/mqdefault.jpg "[請益] 股債配置的比例求建議")
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Re: [請益] 請問債劵ETF 會保本嗎?債券有分很多種 各國國債 投資債 垃圾債 5年 10年 等等 每一種風險 都不同，不能一概而論8
Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好？謝謝大家的回應 大部分我都看懂了， 不過還有兩點 1.債券ETF時間到了ETF債券會換新，會有利息風險，是不是看他平均持有幾年就是幾年會 有變動？5
Re: [請益] 借貸套利?兩個月前我就問過類似的問題 結果當時每個人不是說說為什麼不乾脆炒底股票 要不然就是說賺沒多少錢有沒有考慮自己負擔能力 每個人都覺得套這一點利差意義不大 債券不是只有到期殖利率要看4
Re: [請益] 所以現在美債ETF反而不要買？老實說我不太懂為什麼不直接買債券 要買美債的ETF 我看不管是國庫卷還是公司債 目前在4%左右的券都有折價發行的 直接買債也有匯差的主動控制權
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[標的]妖股四天王 恢復信用交易 多56
[請益] 小資族學弟的持股健檢 百檔etf![[請益] 小資族學弟的持股健檢 百檔etf](https://i.imgur.com/EvxBEIvb.jpeg "[請益] 小資族學弟的持股健檢 百檔etf")
8
Re: [標的] NVDA.US 賭財報，命運洩題多![Re: [標的] NVDA.US 賭財報，命運洩題多](https://i.imgur.com/xWoFOmsb.jpg "Re: [標的] NVDA.US 賭財報，命運洩題多")
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[標的]NVDL高歌離席 再慢慢找新標的![[標的]NVDL高歌離席 再慢慢找新標的](https://i.imgur.com/sxFIM3Fb.jpg?fb "[標的]NVDL高歌離席 再慢慢找新標的")
[請益] 美股的軟體今天不同步？![[請益] 美股的軟體今天不同步？](https://i.imgur.com/wpHwnVxb.jpeg "[請益] 美股的軟體今天不同步？")
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[請益] 漲停賣不掉![[請益] 漲停賣不掉](https://i.imgur.com/N1gbIFjb.jpg "[請益] 漲停賣不掉")
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Re: [新聞] 談川普當選影響 力積電黃崇仁：免擔心「![Re: [新聞] 談川普當選影響 力積電黃崇仁：免擔心「](https://i.imgur.com/8CciacQb.jpeg "Re: [新聞] 談川普當選影響 力積電黃崇仁：免擔心「")
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[情報] 113年11月21日信用交易統計![[情報] 113年11月21日信用交易統計](https://i.imgur.com/UaoAChKb.gif "[情報] 113年11月21日信用交易統計")
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[情報] 113/11/21 八大公股銀行買賣超排行![[情報] 113/11/21 八大公股銀行買賣超排行](https://www.wantgoo.com/images/wantgoo-og-default.jpg "[情報] 113/11/21 八大公股銀行買賣超排行")
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[情報] 1121 上市櫃外資投信買超金額排行
[情報] 1121 上市櫃股票週轉率排行2X
[標的] 2330台積電 年底前 跟著我們空下去![[標的] 2330台積電 年底前 跟著我們空下去](https://i.imgur.com/iMim7JUb.jpeg "[標的] 2330台積電 年底前 跟著我們空下去")
[標的] 8044.TW 網家 統一私募入股多![[標的] 8044.TW 網家 統一私募入股多](https://i.imgur.com/tff40Exb.jpeg "[標的] 8044.TW 網家 統一私募入股多")
Re: [情報] MSTR 漲幅超越NVDA TSLA![Re: [情報] MSTR 漲幅超越NVDA TSLA](https://i.imgur.com/JZRh0N0b.png "Re: [情報] MSTR 漲幅超越NVDA TSLA")
[情報] 11/21 WCI 下跌 0.8%![[情報] 11/21 WCI 下跌 0.8%](https://d3oqpwy03c1jnz.cloudfront.net/AcuCustom/Sitename/DAM/020/WCI_Index_2022.png "[情報] 11/21 WCI 下跌 0.8%")
[情報] 2881 富邦金 113年第3季合併財務報告
[心得] 大家小心凱基證券會亂報違約交割