Re: [請益] 為何美債是買ETF而不買原型

qa1122z 10/28 15:23吃的時侯很爽很快樂沒辦法量化啊幹

qa1122z 10/28 15:24（咦

testutw 10/28 15:30就一堆人搞不清楚啊 整天說股債配置要買債券ETF

MakeTheMoon 10/28 15:30維持高利率20年ETF不會虧損 是利率一直走高才會 而

MakeTheMoon 10/28 15:30如果利率一直走高 你最後拿回的本金也早被通膨稀釋

MakeTheMoon 10/28 15:30成渣 所以買直債沒有比較高明

qa1122z 10/28 15:30跟風買一點都是ok的

MakeTheMoon 10/28 15:32買ETF或是買直債 走的路是差不多的 一般人根本沒搞

MakeTheMoon 10/28 15:32懂

johnyang 10/28 15:38債券到期拿回的本金也只是「數字」 不代表價值

Tigerman001 10/28 15:39直債跟etf怎麼會一樣，除非未來的利率是一樣一條直

Tigerman001 10/28 15:39線的，甘五科靈？

furnaceh 10/28 15:42炸雞香腸熱狗 比較好吃是事實XD

kanx 10/28 15:45比all in TMF 更加槓桿的是 IB 槓桿放空TMV

naloer 10/28 15:4711樓才正確…

Radiomir 10/28 15:5150%ETF+50%直債就好了...

s5656556612310/28 15:52爽就好管那麼多

icelaw 10/28 15:54你們全部講的都不對 全錯

icelaw 10/28 15:5420年長債ETF就算這20年都維持5%利率不降息，20年後

icelaw 10/28 15:54長債券etf的淨值還是漲回去的

icelaw 10/28 15:55所謂久期風險 週期風險也只是在週期內循環的風險，

icelaw 10/28 15:55但如果能完整走完 整個債券duration週期，就沒風險

icelaw 10/28 15:55了

icelaw 10/28 15:55所以這才叫週期風險 久期風險，而不是叫違約風險

icelaw 10/28 15:55懂嗎

dream1124 10/28 15:55一直講利率也沒有很精準，正確來說是市場交易出來的

dream1124 10/28 15:56殖利率，但這一樣難在現在判斷，因此你真的絕對不想

dream1124 10/28 15:56拿不回票面金額那還是買直債吧，只是門檻高又有其他

dream1124 10/28 15:56問題就是了

icelaw 10/28 15:59樓上d也是懂一半， 雖然債券價格是市場交易出來的

icelaw 10/28 15:59，但是市場只是主人與狗論 的那隻狗，

icelaw 10/28 15:59狗再怎麼跑 最終還是會回到主人身邊，

icelaw 10/28 15:59只是債券的價格跟利率變化並不是呈線型關係，

icelaw 10/28 15:59但大趨勢上還是正相關 如此而已

icelaw 10/28 16:00所以財經油土伯斷定說降息1% 長債會漲16% 這不是必

icelaw 10/28 16:00然，

icelaw 10/28 16:00但降息後 長債價格會漲 這點還是肯定的 漲多漲少而

icelaw 10/28 16:00已

icelaw 10/28 16:01而且市場會做預判交易，所以長債也未必會等到真的

icelaw 10/28 16:01降息才跟著漲，也有可能先偷跑

icelaw 10/28 16:04債券的價格並不是到期前都不變動的，

icelaw 10/28 16:04實際上債券的價格隨逐時間的流逝 就是一直往票面價

icelaw 10/28 16:04值收斂，

icelaw 10/28 16:04所以這部分債券資本利得也是會逐漸反應到etf的淨值

icelaw 10/28 16:04上

icelaw 10/28 16:06只是短債duration短， 價格收斂的時間就短 久期風

icelaw 10/28 16:06險就低，

icelaw 10/28 16:06反觀長債duration很長，自然價格收斂的時間就很長

icelaw 10/28 16:06，久期風險就高

icelaw 10/28 16:09還有利率一直走高也沒什麼好怕的，你反而應該高興

icelaw 10/28 16:09，因為這樣你就沒有再投資風險好嗎

icelaw 10/28 16:10如果在低利率時代的時候，你到期拿回錢就沒有其他

icelaw 10/28 16:10好標的可以再買喔

icelaw 10/28 16:12講白點 你本來直債吃5% 當生活費，10年後到期 不幸

icelaw 10/28 16:12遇到低利率時代 只有1% 想再投資但 生活費只剩20%

icelaw 10/28 16:12這才是真正的風險 又稱為再投資風險

icelaw 10/28 16:12懂？

icelaw 10/28 16:15反觀你10年後 拿回本金 遇到瘋狂升息到10% ，又剛

icelaw 10/28 16:15好拿回本金再投資買新債

icelaw 10/28 16:15生活費債息可以領兩倍 債息成長 ，屌打通膨 CC

icelaw 10/28 16:15有沒有看到 這就是我對債券的認知跟對債券的理解

icelaw 10/28 16:15跟你們完全不是一個量級 CC

icelaw 10/28 16:17所以如果你手中有債券，現在越升息 你應該越開心，

icelaw 10/28 16:17因為你持有的資產 長期價值是越高的

icelaw 10/28 16:21所以我現在最期待的是能夠繼續升息到6%，並長期維

icelaw 10/28 16:21持到這， 這樣以後就是債券橫著走的年代了 CC

icelaw 10/28 16:23至於想要短期賺債券價差的本質就是賭博 請下好離

icelaw 10/28 16:23手 願賭服輸喔 CC

YAYA6655 10/28 16:24觀念錯誤的人一堆，偏偏又愛發表=.=

F93935 10/28 16:27噴etf 的邏輯堪慮 你們應該比壽險業者還懂

F93935 10/28 16:27壽險業者一定北七不買直債買etf

Somebody99 10/28 16:31這篇也錯的離譜,債券就是債券，債券etf就是根據一

Somebody99 10/28 16:31定策略買賣債券，假定所有天期債券利率在你買了之

Somebody99 10/28 16:31後永遠不會改變，你買的債券跟債券etf基本是等效的

icelaw 10/28 16:31金融壽險業 受法律規範 不能隨意投資

icelaw 10/28 16:33所以會投資國內債券etf 部分原因是受法律規範

F93935 10/28 16:34直債也是會有損失受到當時的利率波動 ，一直要扯到

F93935 10/28 16:34期還本 不賣不算虧 那我買債券etf 一百年邏輯也不是

F93935 10/28 16:34一樣不賣不算虧

icelaw 10/28 16:35樓上 沒錯喔 你可以這樣理解

icelaw 10/28 16:36但前提是你真的有辦法持有到債券duration到期

icelaw 10/28 16:36只是蠻久的 你要夠有耐心

F93935 10/28 16:37一堆人邏輯有問題 亂噴一通 直債跟etf也是會有波動

F93935 10/28 16:37，怎樣你這筆錢鎖二十年就不會買新的債券嗎？還是你

F93935 10/28 16:37買85塊的直債券漲到120你不會出場？

wen12305 10/28 16:37Icelaw人真好，我都已經懶得教育這些菜雞了

F93935 10/28 16:38直債你也會出場策略，etf 賣將到期債券漲價了買新

F93935 10/28 16:38的也是差不多價格那不就etf淨值提升，邏輯哪裡不一

F93935 10/28 16:38樣

ppbro 10/28 16:43美公債有6%那真的香 公司債會更爽

yfhao 10/28 17:02問個簡單的問題 現在拿部份的錢去買債etf 目標放個

yfhao 10/28 17:025-10年 是不是好時機

icelaw 10/28 17:07看你目的啊，如果你只是要領息那ok啦

icelaw 10/28 17:07如果要賺資本利得 大概率可以解套，

icelaw 10/28 17:07如果是十年後績效要贏股票 那就難說了

icelaw 10/28 17:09如果你有很明確的目標的話，那你買目標到期etf，

icelaw 10/28 17:09或直接買個五年或 十年的直債鎖利 不就得了

ppbro 10/28 17:12分批買就對了

VVVV5555 10/28 19:19瞎扯

yfhao 10/28 20:26謝ice大解說 主要是長期資產配置資本利得吧 現在買

yfhao 10/28 20:26FT的債ETF 配息都被預扣稅.. 一直擺在那邊不知道也

yfhao 10/28 20:26要不要加碼

cheninher 10/28 20:49屁話太多了啦。直接比購買力就好了。買個二十年的

cheninher 10/28 20:49直債，假如現在在美國可買一棟房，就看你20年後在

cheninher 10/28 20:49美國總報酬可以買幾棟房。或者是改成黃金也可以。

cheninher 10/28 20:49用這觀點才能正視你錢有無變薄。假如你每年領個5%

cheninher 10/28 20:49債息。最後變廢紙跟南非幣一樣也沒用。別忘了，美

cheninher 10/28 20:49金在特定時期也會對巴西幣新台幣，日幣、人民幣、南

cheninher 10/28 20:49非幣跌40～60%。

Federerstone10/28 23:38不太懂為什麼要比購買力，買直債、etf或股票，都不

Federerstone10/28 23:38影響購買力吧。

icelaw 10/29 00:26就是為嘴而嘴，有些人講的好像買股票之後 世界就沒

icelaw 10/29 00:26有通膨了 CC

icelaw 10/29 00:27如果 戰爭你的台幣變廢紙，你以為買台股就可以逃得

icelaw 10/29 00:27了 沒事喔，笑死

icelaw 10/29 00:30還有 有人以為美元變廢紙 你買的美股沒事喔，

icelaw 10/29 00:30然後靠美國吃穿的台灣科技業 台GG 跟整個台股 還可

icelaw 10/29 00:30以繼續馬照跑 五照跳 繼續歌舞昇平喔

icelaw 10/29 00:30笑死 真的笑死

solomonABC 10/29 00:31怎會以為債蛙手上會沒股票= =

solomonABC 10/29 00:31債酸股票是100%allin?

solomonABC 10/29 06:18去年的鎂酸 今年債酸XD

cheninher 10/29 07:46對啊。美金變廢紙美股沒事啊。沒看到土耳其股市、南

cheninher 10/29 07:46非股市、拉美股市。貨幣都變壁紙了。股市一直創新

cheninher 10/29 07:46高。反而是保值的資產。為何。買股就是買企業的資

cheninher 10/29 07:46產與生產力。

cheninher 10/29 07:47土耳其、俄羅斯不是照照跑馬照跳。還有最近快沒外

cheninher 10/29 07:47匯的巴基斯坦。股市也是很保值。

cheninher 10/29 07:48連這個都不懂的，我看也不用投資了。

F93935 10/29 07:49股市保值個毛 房地產才保值

cheninher 10/29 07:51在貨幣變成壁紙時期，債卷就是垃圾，股票、黃金、

cheninher 10/29 07:51實體資產最佳。借貸者大贏家，債主大輸家。這應該是

cheninher 10/29 07:51基本常識。

cheninher 10/29 07:52兩者都相對保值。

cheninher 10/29 07:53https://i.imgur.com/hJgsQe0.jpg

cheninher 10/29 07:53少看不起變壁紙國家的股市。

cheninher 10/29 08:16為何中日一直猛把時間拉長50年。台幣，美元的價值也

cheninher 10/29 08:16是跟變壁紙差不多。

icelaw 10/29 13:44美金計價的鎂股會沒事 你以為你是美國人喔 笑死

icelaw 10/29 13:44你是用台幣生活的 美金變廢紙 美金計價的美股

icelaw 10/29 13:44換回台幣的價值也是廢紙啦

icelaw 10/29 13:45就跟阿根廷 南非重貶 匯率變廢紙 股票有屁用啊

icelaw 10/29 13:45換回台幣也是變廢紙啦

icelaw 10/29 13:45不要再那邊繼續凹了好嗎

icelaw 10/29 13:47貨幣發生惡性通膨 你以為當地貨幣計價的股票不是廢

icelaw 10/29 13:47紙喔 笑死

icelaw 10/29 13:50還是這個時候 你又變成阿根廷人 南非人 拿一堆廢紙

icelaw 10/29 13:50要跑去南美洲 還是南非生活喔 笑死

icelaw 10/29 13:52講白點 如果台海發生戰爭 變成長期戰 打成焦土戰

icelaw 10/29 13:52巷戰 你覺得台股還可以馬照跑 舞照跳 歌舞昇平一直

icelaw 10/29 13:53漲喔 誰會信阿 笑死

icelaw 10/29 14:00至於為什麼我會投資 美元價債券

icelaw 10/29 14:00因為我信仰 美元霸權 天下無敵

icelaw 10/29 14:00你要唱衰美元 以後會被人民幣或被其他雜幣取代

icelaw 10/29 14:00你爽就好 CC

icelaw 10/29 14:01你覺得美元會變廢紙 送你一句話 夢裡什麼都有 CC

icelaw 10/29 14:05投資其他外幣 雜幣當然會有貶值的風險 這誰不知道

icelaw 10/29 14:05所以我不會買其他雜幣的債券阿 不用關公面前耍大刀

icelaw 10/29 14:05OK?

icelaw 10/29 14:07實際上我買美元債券就是一路上換匯從28元買上來

icelaw 10/29 14:07實際上是 資產越換越有錢啊 CC

tinsawei 10/29 14:33最後是贏家再來講就好 現在都太早

cheninher 10/29 15:24笑死了，新台幣變廢紙，哪你家一美元賣我好了。

cheninher 10/29 15:25台幣變壁紙，台積電一張你2美金賣我。

cheninher 10/29 15:42https://i.imgur.com/eOflqvT.jpg

cheninher 10/29 15:46阿根廷股市美元計價報酬。從中1987年開始算。屌打

cheninher 10/29 15:46美國台灣。見識少老瞧不起人家企業。人家政府亂印

cheninher 10/29 15:46錢，變壁紙很多次。財政亂搞那是政府的問題，人家

cheninher 10/29 15:46企業很優質。讓股東滿滿獲利。去你的美元霸權，信

cheninher 10/29 15:46美國霸權就跟小粉紅信任習維尼東升西降一樣無知。

icelaw 10/29 17:19你以為台幣發行是靠什麼 是靠央行手中的美元美債，

icelaw 10/29 17:19而不是黃金好嗎

icelaw 10/29 17:19你以為就你最聰明 ，反觀台灣央行持有一堆美元美債

icelaw 10/29 17:19 賺美金 央行肯定是傻B

icelaw 10/29 17:19那央行總裁怎麼不是你啊 笑死

icelaw 10/29 17:22不要說台灣央行啦 連日央 跟中國央行也是一樣大量

icelaw 10/29 17:22持有美金美債啦

icelaw 10/29 17:22還是你以為 中國 日本 台灣的央行都是傻b，就你最

icelaw 10/29 17:22聰明 CC

icelaw 10/29 17:24照你的論點 日本跟台灣央行應該去買一堆土耳其 阿

icelaw 10/29 17:24根廷 南非的股票 當發行法幣的擔保

icelaw 10/29 17:24你這論點 看到真的 笑死 真的笑死

cheninher 10/29 18:15有啊。很多央行都有買股的例子啊。向日本南非瑞士。

cheninher 10/29 18:15為何不能買有價值的東西。重點是部位多少啊。總不可

cheninher 10/29 18:15能50%吧。美債大家都在拋售了，不管是為了阻匯還是

cheninher 10/29 18:15怕下跌獲利了結，這代表大家不要美元啦要將其比重下

cheninher 10/29 18:15降。而且未來美元能升多少，各國央行都在拋售頂就在

cheninher 10/29 18:15那裡了啊。上漲有限下跌空間很大。還在美元好棒棒。

cheninher 10/29 18:15我也笑死。

cheninher 10/29 18:16只要有價值的東西流動性好的資產都能當法幣發行基

cheninher 10/29 18:16礎。誰說只有美元。

leo8847 10/29 20:15樓上要不要開個討論區

solomonABC 10/29 21:04共三小。拋美債是因為缺美元好嗎 美元稀缺

icelaw 10/29 21:09又在亂扯 拋美債 是因為要守匯率好嗎

icelaw 10/29 21:09不然手中美元不夠要怎麼守匯

icelaw 10/29 21:10還有 日央是買日股阿 可不是去買那些阿薩布魯的國家

icelaw 10/29 21:10的股票

icelaw 10/29 21:10不要搞不清楚狀況好嗎

icelaw 10/29 21:11日央是要做金融為穩 除了守匯以外 也要守日股才買股

icelaw 10/29 21:12跟你的論點 要去買阿根廷 土耳其 南非這些阿薩布魯

icelaw 10/29 21:12的國家的股票的論點 根本沒有關係好嗎

icelaw 10/29 21:12不要 看到黑影就開槍

icelaw 10/29 21:12牛頭不對馬嘴

icelaw 10/29 21:15你舉瑞士就跟好笑 首先瑞士法朗可是美元指數對應的

icelaw 10/29 21:15六大主流貨幣之一 可不是阿薩布魯國家的雜幣

icelaw 10/29 21:16第二 你知道瑞士是買什麼股票嗎 瑞士是去買美股阿

icelaw 10/29 21:17這幾年美股可以堅挺向上 瑞士央行可是背後大買家

icelaw 10/29 21:17之一

icelaw 10/29 21:17瑞士可是買美股 可不是買撒薩布魯的國家的股票好嗎

icelaw 10/29 21:20瑞士買美債+美股 根本就是把美元霸權的金流循環 推

icelaw 10/29 21:21到更至高無上的位置

cheninher 10/29 21:41https://i.imgur.com/e5h1P3w.jpg

cheninher 10/29 21:42笑死人。買美國股債。

cheninher 10/29 21:49誰不知道日本賣美債是要守匯啊。賣掉減持就是怕美

cheninher 10/29 21:49國通膨升息債卷暴跌啊。賣掉首匯就是減少曝險美國，

cheninher 10/29 21:49順便安定國內貨幣。這就是去美元化的過程. 求世界

cheninher 10/29 21:49國家央行都在拋美元，包含美債。美元是能漲到哪？

cheninher 10/29 21:49笑死人。美元這樣玩還想保持全球金融霸權，笑死人，

cheninher 10/29 21:49只會讓各國央行越來越唾棄，持有數量越來越少。

cheninher 10/29 21:50當各國央行白癡，只有認為美國no1的散戶白癡最聰明

cheninher 10/29 21:50。

cheninher 10/29 21:54笑死人還美元，綠吱吱最愛的羊總裁，小粉紅最愛的

cheninher 10/29 21:54中國央行都說看一籃子貨幣。美元暴漲，根本懶得鳥他

cheninher 10/29 21:54了。

cheninher 10/29 21:55https://i.imgur.com/zRgem7t.jpg

cheninher 10/29 21:56https://i.imgur.com/ov2FssK.jpg

solomonABC 10/29 23:05又一個搞錯因果關係的= =

solomonABC 10/29 23:05在這地球就只有美元能買到所有東西 從原物料 科技

solomonABC 10/29 23:05金融服務 全都美元計價 你要拿阿薩普魯貨幣去跟谷歌

solomonABC 10/29 23:05微軟買服務？ 跟ASML買EUV? 拿阿根廷貨幣去買石油？

solomonABC 10/29 23:05 去美元？笑死 粉紅才說的出來= =

solomonABC 10/29 23:06拋美債是被迫 因為他們需要美元去購買商品

solomonABC 10/29 23:08你恨他可是沒辦法 用美元就跟吸毒一樣 戒不掉 太好

solomonABC 10/29 23:08用

solomonABC 10/29 23:08你要最先進製成也只能付美元

solomonABC 10/29 23:08人民幣吃屎

icelaw 10/30 16:40雖然全球央行美元儲備微降，但實際貿易用美元交易

icelaw 10/30 16:40的總量還是維持在八成以上

icelaw 10/30 16:40這個是市場機制下的結果

icelaw 10/30 16:43對全球貿易美元就是最方便 最流通的貨幣，所以自然

icelaw 10/30 16:43會使用美元結算，多元貨幣結算只會增加貿易成本跟

icelaw 10/30 16:43流程，

icelaw 10/30 16:43全球貿易在節省成本跟流程的考量下，美元結算獨霸

icelaw 10/30 16:43是必然的結果

icelaw 10/30 16:44所以只要美國經濟繼續獨霸，美元霸權就會繼續 不會

icelaw 10/30 16:44改變，

icelaw 10/30 16:44也不可能走向多元結算

icelaw 10/30 16:45就跟上世紀 英鎊沒落後 也不是走向多元結算，而是

icelaw 10/30 16:45被更強的國家 美國 美元取代

icelaw 10/30 16:46這個世界就是這樣 只會有一種貨幣獨霸貿易結算系統

icelaw 10/30 16:46，多元貨幣結算只是天真不實際的幻想

icelaw 10/30 16:51所以你的論點幻想人民幣以後可以跑到10% 20%以上的

icelaw 10/30 16:51交易量，就是不可能的妄想

icelaw 10/30 16:54你以為我信仰美元霸權是隨便想想的，其實我的思維

icelaw 10/30 16:54早就在之上了，

icelaw 10/30 16:54我的境界早就超過你講的那些班門弄斧的東西， 一百

icelaw 10/30 16:54光年了

icelaw 10/30 16:57不要以為學學那些左派 嬉皮那樣自以為臭主流 搞標

icelaw 10/30 16:57新立異的見解， 就覺得自己地理大發現 發現新世紀

icelaw 10/30 16:57好嗎，

icelaw 10/30 16:57其實對真的懂得人 覺得只是很好笑好嗎

ss218 10/30 17:35就一堆白癡整天嫌台灣線上支付太多太繁雜 還是像中

ss218 10/30 17:36國那樣一兩家獨大好 結果卻要國際支付貨幣多元