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Re: [請益] 為何巴菲特不懂 地產投資?

看板Stock標題Re: [請益] 為何巴菲特不懂 地產投資?作者
djo
(cder)
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※ 引述《Ivanov (Visca Catalunya)》之銘言:
: 我的理解是:在財務理論中,一項資產的價值,跟它能夠衍生的現金流量有關
: 原問者提到,不動產可以收租也是有穩定的現金流
: 不過如果進一步問:收租的背後是甚麼? 房客
: 1.) 商業/工業的房客是將這個不動產投入經濟(生產)活動
: 2.) 住宅的房客是支付這個不動產提供 "居住" 這項服務
: 換句話說:不動產背後都需要有經濟活動支持
: 推 Petrovsky : 1. 印象中 蒙格當過房地產律師 02/22 21:
14
: → Petrovsky : 所以蒙格知道房地產 糾紛很多 風險超高 02/22 21:15
: → Petrovsky : 報酬很低 在先進國家 持有成本極高 02/22 21:16
: → Petrovsky : 02/22 21:16
: → Petrovsky : 2. 巴爺爺大概也知道 持有房地產並不好賺 02/22 21:17
: → Petrovsky : 買對股票 才會大賺 所以不鍾情房地產 02/22 21:18
: 看到Petrovsky版友回覆這段,我想到這篇文章
: http://bit.ly/2T865w0 Motley Fool (Aug. 24, 2018)
: 為什麼這是Berkshire Hathaway唯一持有的REITs?(Store Capital)
: REITs是不動產證券化信託基金,簡單來說就是透過信託基金方式
: 持有許多不動產,然後出租收取租金。扣除掉管理費用後,以股利配發給股東
: 管理費用,就成了很有趣的重點:合約要怎麼定?是否房客能夠穩定?有狀況要怎麼處

: Store Capital是所謂的Net-lease的REITs,
: 也就是房客要自行承擔所有"變動"的成本:如房屋稅,保險,維修等
: 此外,他們有長期,但逐步調高的租金。這讓現金流量更加穩固
: 然後在管理面上:Store Capital會要求租戶提供每個建物的財務報表
: 讓他們能夠了解租戶的狀況
: 從以上幾點特色,可以看出為什麼這是他會買的REITs:
: 穩定,收益明確,成本/風險都可估計
: 換言之:這也說明了他為什麼不"單純"買不動產,
: 因為買下來不見得管得動,那為什麼不給專業的人,
: 買自己最認同的業內管理方式就好
: 上面說明了租金來源:房客,的第一種:
: 1.) 商業/工業的房客是將這個不動產投入經濟(生產)活動
: 那麼第二種呢?
: 2.) 住宅的房客是支付這個不動產提供 "居住" 這項服務
: 他買了Clayton Homes,北美的大組裝屋公司
: (不過這公司還有很多房貸業務)
: 想想也很合理:美國文化裡面有種搬遷的特性,哪裡有工作/經濟活動,就往哪裡去
: 這種組裝屋好處理,能夠快速建成
: 在他買這個組裝屋公司的時候,當時剛好也有一些報導
: 談到許多亞馬遜的暢貨中心附近,形成了新的聚落
: 就是這種組裝屋的市場
: 暢貨中心提供工作,組裝屋快速服務,新的社區就產生了
: 如果未來工作更難固定在一個地方,投資不動產,不如投資這樣提供居住"服務"的產業



1.美國房地產,持有成本高
2.他重視ROE,不是ROA
3.他有投資過紐約房地產





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※ PTT 留言評論
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a810086 02/24 05:01美國投資其他標的的成本比炒房低多了,有健全的投資

a810086 02/24 05:01環境跟法令抑制炒房,房價在台灣就是政客謀利跟拉抬

a810086 02/24 05:01gdp的工具

mike110100 02/24 05:07推認真文及推樓上

soyghcg 02/24 05:30美國不炒房 怎麼矽谷一堆工程師睡公司睡車上

soyghcg 02/24 05:31資本主義幻想人家不炒房

BaGaJohn556602/24 05:45那是灣區大家所得高吧 你去中部一堆超便宜房子

BaGaJohn556602/24 05:46台灣不訂法律 就永遠政客財團在炒房

BaGaJohn556602/24 05:46立委自己一堆人都地產大亨 哪可能立法

simo520 02/24 06:00推1F

u770114 02/24 06:27嘻嘻,美國政府割了那麼多次全世界韭菜,還是一堆人

u770114 02/24 06:27看不懂

SILee 02/24 07:32矽谷超高房價也是亞裔社群搞出來的好嗎

SILee 02/24 07:32矽谷地產仲介10個有9個是華人

SILee 02/24 07:33再加上法律被少數既得利益者把持,改不了

SILee 02/24 07:34灣區高房價的受害者,一大半是沒投票權的外來移民

SILee 02/24 07:35造成法律創造有利炒房囤房環境,但改都改不了

lu19900217 02/24 07:45大概是管理房地產要的人力比管理股票還多 所以股神

lu19900217 02/24 07:45以股票為主

kyova 02/24 08:12矽谷就土地供給有限,但需求和所得強啊…

kyova 02/24 08:13真那麼好炒作,怎麼美國一堆城市房價也還好而已…

kyova 02/24 08:14不懂市場,全部怪炒作最簡單、無腦了~

kyova 02/24 08:16就國土和城市規劃上的思慮不周而已,跟台北市和中南

kyova 02/24 08:16部懸殊價差類似啊

kyova 02/24 08:18資本主義本來就價高者得,還是大家覺得住台北市或

kyova 02/24 08:18曼哈頓用抽籤的最公平?

dogfacehoho 02/24 08:21訂法律又如何?看看國土法...

cofrane 02/24 08:22先健全稅制 再來講價高者得

agvnol 02/24 08:51推一樓

kyova 02/24 08:52稅制贊成啊,實價課稅表面房價會降,但後續稅金加上

kyova 02/24 08:52去實質負擔不會差太多,說嘴稅制的沒有幾個量化過

kyova 02/24 08:52實際上的影響。

kyova 02/24 08:54台北市那個高單價,課稅下降後難道就負擔得起? 保

kyova 02/24 08:54證一堆魯空繼續靠腰,跟曼哈頓或矽谷的人一樣好不?

kyova 02/24 08:55大家都一直怪罪利率或稅制,卻忽略供需失衡才是根

kyova 02/24 08:55本。

kyova 02/24 08:59啊那個收入低的,還對新北、中南部嫌來嫌去的就更

kyova 02/24 08:59不用說了,好像全世界都欠他一樣。

kyova 02/24 09:00不住台北市好像會死一樣

t190015 02/24 09:36炒房仔真的噁

eipduolc 02/24 10:01曼哈頓的不動產值錢不是被炒出來的

eipduolc 02/24 10:01全世界都往那邊去,不動產不可能不動

bellson 02/24 10:21推一樓

semicoma 02/24 12:39矽谷和曼哈頓房價高漲一樣回到供給需求 需求高但是

semicoma 02/24 12:40土地稀有性 怎麼會不漲? 拎北有紐約地產執照啦 勸那

semicoma 02/24 12:41位soy不要不懂亂扯

loveFigo 02/24 12:53別亂扯,台北市非自住的囤房一堆

loveFigo 02/24 12:54再加上台灣的利息低跟稅制,不要拿來跟美國相提並論

loveFigo 02/24 12:54再加上台灣的貸款成數也比人家高的多

loveFigo 02/24 12:56本來就一堆垃圾炒房仔炒起來的,再加上薪資漲不動只

loveFigo 02/24 12:56會放任炒房的馬政府助攻

loveFigo 02/24 12:57不要一堆魯套整天唬爛在那鬼扯

loveFigo 02/24 12:58還不就窮了點錢全砸下去在那怕的要死,整天帶風向

loveFigo 02/24 12:59要不就媽寶其它的能力都沒有,只能靠這賺錢拼命吹

nitero 02/24 13:08推一樓

kyova 02/24 13:51我是沒有台北市的不動產喔~ 魯套大概是別人吧

kyova 02/24 13:52我沒有說利息低跟稅制低不是問題,只不過利息拉高

kyova 02/24 13:52持有稅也拉高,是不是買屋的人也要考量之後的利息和

kyova 02/24 13:53稅金,那是不是實質上的負擔並沒有差異太大,現金流

kyova 02/24 13:53是類似的阿。你貸款成數降低,那就變成頭期款拉高,

kyova 02/24 13:54那購物者的負擔真的有減輕嗎...所以最後就回歸供需

kyova 02/24 13:54我這論述你也看了好幾次了,loveFigo一直跳針或扭曲

kyova 02/24 13:55別人的解釋...最後放大絕都是炒房仔、魯套...這實在

kyova 02/24 13:55是...公理自有他人評斷啦~

kyova 02/24 13:56反正不動產崩盤也不干我的事,只是不動產是很多企業

kyova 02/24 13:56家庭借貸資金的主要擔保,政府必須考量這點避免資金

kyova 02/24 13:57抽離太快引爆流動性危機,這很麻煩阿。

kyova 02/24 13:57另外就是民主制度導致中央地方都不敢調高持有稅稅基

kyova 02/24 13:58,有選票考量阿,台北市的居民也不太可能讓他們繳

kyova 02/24 13:5810幾萬之類的稅金,這才是施政上的困境。

kyova 02/24 13:58講再多,還是有人一直跳針啦...煩不煩阿

kyova 02/24 14:00馬政府有遺贈稅和台商回流上的失誤。後續用房地合一

kyova 02/24 14:01稅也來不及,但至少15 16房價有下降。實價登錄但沒

kyova 02/24 14:01實價課稅,蔡政府也不弄,DPP其實也沒有比較好啊~

kyova 02/24 14:02實際上就是Fed長年接近0的利率,導致整體利率環境

kyova 02/24 14:02就是低利率嘛,有過房貸的就知道換算出來的房價會

kyova 02/24 14:03漲多少...很多人都不去計算,只會跳針,寫再多也是

kyova 02/24 14:03對牛彈琴啦...那其他人自己算算就知道啦~

kyova 02/24 14:06我看統計資料,台北市有很高比例還是一房或2房,多

kyova 02/24 14:06房的也有,但就算你把它供給逼出來,那一丁點根本

kyova 02/24 14:07填不滿大量的需求,房價幾乎跌幅相當有限,這很多

kyova 02/24 14:07支持囤房稅的人自己評估上也這麼說了嘛,他們最終的

kyova 02/24 14:08目的也不是要降低房價阿~ 想要往這方面努力的人自己

kyova 02/24 14:08加油啊~~ 不要自己搞不清楚狀況就只會說一堆廢話嘛

kyova 02/24 14:19真的有夠難溝通... 沒料還在那邊裝懂... 差不多就跟

kyova 02/24 14:20gn, Lex差不多。上股板以來遇過最雷的就你們幾個

kyova 02/24 14:24我都假設股板的人有基本的經濟金融基礎和計算能力,

kyova 02/24 14:24有些步驟或細節也就不交代了,但看起來好像不是那麼

kyova 02/24 14:25回事...理解能力和數學大概有障礙吧...

loveFigo 02/24 17:34怪了,我有說你? 還指名我勒

loveFigo 02/24 17:36連稅率,利率,貸款成數跟收入差那麼多都可以把美國

loveFigo 02/24 17:36拉來硬扯,還有臉嗆別人有障礙? 你好棒棒

loveFigo 02/24 17:38整天沒事靠盃不讚成炒房就是魯空是誰啊? 現在這種

loveFigo 02/24 17:38利率看空是自殺好嗎。問題是不看空就要支持垃圾炒房

loveFigo 02/24 17:38行為喔?

loveFigo 02/24 17:38什麼鬼啊

loveFigo 02/24 18:09囤房炒作靠的是“槓桿”. 利息跟稅對炒房仔的影響遠

loveFigo 02/24 18:09大於自住的一般人好嗎? 你還以為這些人能囤房真的

loveFigo 02/24 18:09是特別有錢喔,是特別會借錢槓桿開比較大好嗎

loveFigo 02/24 18:10到底誰的思考能力跟數學能力有障礙啊

loveFigo 02/24 18:27還有最好有人天真無到以為囤房都只能放自己名下啦。

loveFigo 02/24 18:27光放自己名下的比例都超過一成了,何況加上看不到的

loveFigo 02/24 18:28最好低利率低稅率高槓桿高囤房率底下,房價高的主因

loveFigo 02/24 18:28是供需啦!

loveFigo 02/24 18:42沒什麼料搞不清楚狀況亂扯亂比就算了,屁話一堆裝懂

loveFigo 02/24 18:42亂嗆人倒是挺行的

loveFigo 02/24 18:44哪來的臉好意思說自己對牛彈琴啊

henry7448 02/24 21:09這就是所謂的‘十個經濟學家會有十一個意見’

a810086 02/25 00:44哈哈回頭看這篇好歡樂