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Re: [請益] 先進製程的優勢是不是在幾年內就沒了

看板Stock標題Re: [請益] 先進製程的優勢是不是在幾年內就沒了作者
apoenzyme0
(apoenzyme)
時間推噓54 推:58 噓:4 →:72

: 別人還在五奈米的時侯我們已經在量產三奈米
:
: 但烏龜再慢也會爬到終點,除非未來能再突破物理極限做到更小,不然先進製程是不是根本只是贏在先比別人做出來而已?當然良率肯定也是時間問題
:
: 如果是這樣,gg 的本益比回測到十倍似乎也還好而已?


歷史就在那, 大家翻翻財報吧

2022 Q2 tsmc 28nm 貢獻營收10%. 換算總營收18.1B USD 相當於1.81B

28nm(含) above 佔 35% 相當於6.35B

整個產業 https://reurl.cc/YXx400

三星 5.5B, 聯電2.1B tsmc 用12年前的技術腳打都贏.

28奈米的蓋廠成本只有7奈米的1/6. 連28都做不贏.

其實財報再繼續細切,會發現聯電0.13微米, 90nm的營收都被tsmc 海放的(20年前技術)

: 推 dowcher : 吹上天時說製程領先好多年,股價崩跌時製程不用一 10/11 19:56: → dowcher : 個禮拜就被當成辣雞 10/11 19:56: → dowcher : 台積如日中天一路唱衰的id,只有我一個 10/11 20:01
當初2009Q1 tsmc 繳出EPS 0.06(幾乎到虧損).YoY-54.8%; QoQ-38.8%

對比股價2008Q2時站上近5年高點時股價跌幅逼近-50%

現在的台積距離虧損多遠? YoY, 衰退會有多少? (QoQ 倒是很可能大負數)

另外2009Q1當時台積衰退後,約歷時3季重回 QoQ/YoY 正值,

若2023Q1 出現YoY負值, 預計多久會回到正? 情況能跟2009比?


: → vm4m06 : 先進製程在這個時候早就攤完大部分的成本,獲利沒 10/11 20:02: → vm4m06 : 那麼好,但是要活下去不難,落後製程要在寒冬中想 10/11 20:02: → vm4m06 : 辦法生存,獲利遙遙無期 10/11 20:02
合併下面的推文,說的沒錯.

台積奉行5年攤提. 前年開始毛利大爆發, 主因往回推5年正是 2015年

2019Q1 毛利41.3%, 2020Q1 50.2%, 2020Q4 54%

2015年 16nm廠建廠完成. 成本一攤提完,毛利瞬間跳增.

2022年因為漲價20%, 毛利再度跳增至近58%.

而7nm廠是2017年下半年量產, 5年後也就是 2022Q3

這也是為什麼最近有新聞推測Q3 後天法說會, 推估本季毛利會破60的原因

當然最近遇到逆風, 但7nm攤提結束 成本得以控制

寒冬中, 要嘛冬眠, 要嘛趁秋天時收割一大堆, 接著春天來趁你病要你命

2024年,連5nm 都將攤提結束. 屆時才想開發5奈米的公司,在成本上都已無法競爭

(輪班星人只佔成本7%, 就算泡菜找到免錢的輪班星人都打不贏另外的70%成本

何況他的輪班狗糧要台積的1.3倍左右成本)

這也是為什麼台積能在這20年來一直領先. 時到今日. 20年前的技術也還是玩不贏GG



另外三星製程領先是個笑話. GAA台積內部早一堆成品. 說穿了不合成本

台積有成品到量產,至少一年多. 另外觀察F12被定位成RD Fab 就知道.

台積連 RD line 都可以將近一個月快2萬片的投線.

2萬片對其他公司是一個廠的規模.

這也是為什麼台積近年開發神速. 我比你笨沒關係, 撒出大量split 經驗換知識.

只要同時間我經驗累積比你快, 最後就是我贏.


: 推 sid3 : 三星製程已經領先 但是良率應該悲劇 10/11 20:06: → MTBF : 邊際投資效益會越來越低 所以前段班進展趨緩 被後居 10/11 20:32: → MTBF : 者追上變紅海 每個產業都是如此 10/11 20:32: → MTBF : 半導體當然不是這幾年 但只是長一點時間的差別而已 10/11 20:33
: 推 vm4m06 : 問題就是後者追上時,前者就可以開始打價格戰了 10/11 20:35: 推 MTBF : 價格戰就是殺到見骨 其實對原本的先進們並沒有特別 10/11 20:36: → MTBF : 優勢 10/11 20:36: 推 vm4m06 : 那是固定資產的設備不貴的前提下,後來者的劣勢還沒 10/11 20:38: → vm4m06 : 那麼大 10/11 20:38: 推 vm4m06 : 半導體的機台成本非常貴,貸款高價買這個,然後遇 10/11 20:41: → vm4m06 : 到景氣寒冬+設備成本早已經攤提完成的領先廠商開始 10/11 20:41: → vm4m06 : 打價格戰 10/11 20:41: → vm4m06 : 景氣寒冬下本來就會縮減開支,或是降低標準 10/11 21:55: → vm4m06 : 所以預估未來獲利下修,股價下修,這很正常,但是也 10/11 21:56: → vm4m06 : 僅此而已 10/11 21:56: → vm4m06 : 落後要追領先的難度並沒有改變,甚至可以說更困難 10/11 21:57

最後股價在此不評論, 能估到多少,我還在這邊跟你PO文?


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allenmusic 10/11 23:43他意思是物理極限後 讓對手有時間追上八..........

HisVol 10/11 23:43所以,哪天上1000呢?

s505015 10/11 23:44F12 好像也是有找產線的

s505015 10/11 23:44我當年有去那邊f12b

MIT5566 10/11 23:44上次有個人也吹對手幾年內都追不上的amd..

s505015 10/11 23:44他們跟我說的

laka5726 10/11 23:44分析那麼多 台積還是得下去探親

aegis43210 10/11 23:44三星追不上,而i皇短期內沒有威脅

gaga1990032910/11 23:46市況差+美國搞人還是得跟著下去

haykin 10/11 23:46巷子內的嗎?

zephyr105 10/11 23:46現在是政策打擊大陸需求面吧 好像要管制了

gaga1990032910/11 23:46有信仰的話是好機會就是

a000000000 10/11 23:47

elainakuo 10/11 23:47三星記憶體衰退下 還有多少銀彈燒

m4vu0 10/11 23:47是。但本益比可以只給五倍。這跟基本面不衝突

aegis43210 10/11 23:47i皇的代工產能要擴到能威脅GG,大概要等德國廠量產

aegis43210 10/11 23:47,可能在2028左右

summoneraeon10/11 23:50

sakula0616 10/11 23:50技術突破這麼簡單? 市場吃下後 你還會用次級品?

sakula0616 10/11 23:50今年14PRO 跟14銷售就是最好證明 頂的才是大家要的

Kydland 10/11 23:51華爾街的分析師真的不少都是所謂的物理極限追上論

Kydland 10/11 23:52但這觀點或競爭對手能不能真的做到 就是另一回事了

gaga1990032910/11 23:52物理極限追上問題是人家成本早攤完了

stosto 10/11 23:53

sss966146 10/11 23:53其實台積技術肯定沒問題 目前就是政治層面及台灣地

sss966146 10/11 23:53理位置問題

Kydland 10/11 23:54seeking alpha討論區也差不多是這樣

stosto 10/11 23:54華爾街分析半導體技術….文組指導理工宅?

dakkon 10/11 23:54物理極限追上,然後價格沒競爭力,那研發成本都打

dakkon 10/11 23:55水漂了

Kydland 10/11 23:55美國本土分析師看半導體製造業 就是把它當成工廠

stosto 10/11 23:56只要不戰爭,基本上台積電捏著等贏而已,不過美國

stosto 10/11 23:56這樣亂搞,還真的可能會戰爭,現在好像就是美國在

stosto 10/11 23:56慫恿中國打台灣一樣

good5755 10/11 23:56所以台積電也有backup 先進封裝不就是了

hunteryoyoyo10/11 23:57線就是錢多的人畫的

azure 10/11 23:57天時地利人和無法複製,別說韓國台灣也是神山僅一座

gaga1990032910/11 23:58對岸如果換一個瘋一點的領導人是真的可能打起來

TaiwanFight 10/11 23:58看美國多怕就知道了 反正幾年後就知道了

Kydland 10/11 23:58反而像小摩Gokul這類專跑亞洲中上游硬體的分析師

TaiwanFight 10/11 23:58幾年後不知道的也該知道了 美國已經演得很明白了

Kydland 10/11 23:58在美國業界是異類XD 他對台積電的見解和同儕不同

divx999 10/11 23:58so? 明天股價還是跌啊

losage 10/11 23:59為什麼經驗換知識對三星不適用????

TaiwanFight 10/11 23:59對岸瘋的領導人也就川普而已 更瘋的都在共和黨初選

TaiwanFight 10/12 00:00肯定贏不了川普 沒法更瘋

ganninian 10/12 00:00後天法說會重點在3奈米量產進度 以及下一步的N3E

ganninian 10/12 00:00如果開發順利 基本上不用擔心現在的下跌 等市場循

ganninian 10/12 00:00環回來 3奈米家族就相當於十年前的28奈米 可以通贏

ganninian 10/12 00:00通吃十年以上

Kydland 10/12 00:00這就像我們看不懂SaaS 美國人也看不懂半導體

centuryboy 10/12 00:02

MrJack 10/12 00:05看起來好像很厲害 有內容給推 比酸來酸去好

jodawa 10/12 00:05專業推

AoA1 10/12 00:06

thoms 10/12 00:07內行的 但AZ廠要轉虧為盈要多久

chou790210 10/12 00:08感覺就是討論封頂...封頂還是有封頂的優勢玩法

perlone 10/12 00:08台g會贏 成本是關鍵 攤提早攤完了 毛利怎麼玩都高

marunouchi 10/12 00:10So what ? 需求減少照樣下去

flcts213 10/12 00:13股價是反映未來不是反應已知的事

flcts213 10/12 00:17話說台積ADR又崩了

tist 10/12 00:17

pinkjenny 10/12 00:17euv關幾台你會不知道?

aegis43210 10/12 00:17目前股價應該是外資怕中共會得不到就摧毀GG,畢竟摩

aegis43210 10/12 00:17里斯也說了,一旦開戰,GG的一切都會毀滅

minazukimaya10/12 00:18現在主要是在跌制裁啦 產業鏈去中化的陣痛期...

aegis43210 10/12 00:19如果2027開戰,共軍先用飛彈攻擊GG所有廠區,那目前

aegis43210 10/12 00:19股價就太貴了

shinewind 10/12 00:19技術領先沒錯,但重點在需求啊

shinewind 10/12 00:20再好的東西,沒人要也沒用

aegis43210 10/12 00:20因為只剩五年,那本益比就只有五倍

palapalanhu 10/12 00:20

shinewind 10/12 00:20手機賣的差,euv就是關起來

minazukimaya10/12 00:23AI革命是貨真價實的需求 對運算力的需求只會不斷增

ARTORIA 10/12 00:23我只知道40顯卡貴到靠背 先進又怎樣

good5755 10/12 00:23照你邏輯 那特斯拉上海廠風險不是更高...

minazukimaya10/12 00:23長 短期的小波動不會改變長期的文明變革大趨勢

roseritter 10/12 00:2740卡目前可以賣歐 但是高階加速運算卡不給

aegis43210 10/12 00:28未來的話可能是2nm太貴,客戶難以接受,這也是個風

aegis43210 10/12 00:28

onlyone23 10/12 00:30技術優勢的大立光表示:

patrol 10/12 00:31嗯嗯嗯 你說的都對 可是我還是不想買的比gg員工高

asdg62558 10/12 00:34

aegis43210 10/12 00:35大立光的8p也是很強,但太貴導入性差

HiggsBoson 10/12 00:35講得這麼厲害 啊請問賣得掉嗎(挖鼻

aegis43210 10/12 00:37變成最高階產品沒有對手,但需求很弱的詭異市況

qscNERO 10/12 00:38推推

Beckhan 10/12 00:44我大哥天下我無敵

Refauth 10/12 00:47技術是一回事,市場是另外一回事。

BMHSEA 10/12 00:48這篇讚的

Refauth 10/12 00:49主要是台灣年輕人就是走唯我獨尊刁民路線買股票就是

hanhsiangmax10/12 00:56推結論XD

umbrally 10/12 00:59專業推,謝謝分享

Tatsuya72 10/12 01:17推個!

stosto 10/12 01:382nm真的等地決定在北部哪個縣市在看吧

korn2237386 10/12 01:44手機的話 怎麼沒人提到發熱,三星製程的晶片 被罵

korn2237386 10/12 01:44得要死

waterwalk 10/12 01:54物理極限在那沒錯 但你要追 至少五年跑不掉

waterwalk 10/12 01:54台積早就在攤提完在賺大錢了

danish80924 10/12 02:04你講的是過去 未來其他晶圓廠追上台積的可能性都沒

danish80924 10/12 02:04

danish80924 10/12 02:06股價一定是反應未來展望 不然原本持股8成的外資也

danish80924 10/12 02:06不會砍到剩7成

ratzeial 10/12 03:08頭頭是道 單呢

fake 10/12 03:13很多國外大資金是真的滿擔心台海衝突的 台灣人自己

fake 10/12 03:13倒是老神在在xD 從以前被嚇大的

cattgirl 10/12 03:13新聞說美軍要炸台積電欸

k798976869 10/12 04:19沒訂單 有技術有啥用

mp5k6 10/12 04:48先進製程都快不先進了

lusifa2007 10/12 06:26台積很厲害但市場沒需求或需求減少一樣要吃虧的就跟

lusifa2007 10/12 06:26大立光蘋果不採用他的最高階鏡頭一樣

macrohard 10/12 07:06可以低調一點嗎?

kevin963 10/12 07:17專業推 推文真是滿滿的小丑

cygnuses 10/12 07:33一堆韭菜推文,快笑死

MIT5566 10/12 08:00好啦但股板是推估營收很好然後覺得就會漲?

MIT5566 10/12 08:03怎麼覺得有點不忍 台積就權值股啊

a30332520 10/12 08:10看推文一堆把晶片技術當成養石斑魚一樣哈哈

PeikangShin 10/12 08:28這就是米國阿爸呆瓜專宰聰明菜的由來……自信就是

PeikangShin 10/12 08:28成為阿韭的第一步要素

PeikangShin 10/12 08:30你知道的 聰明人倔強不服輸 往往就是箭靶

ab159852 10/12 08:59專業推 真的戰爭股價什麼的也不重要了啦 先擔心活不

ab159852 10/12 08:59活的下去

unicornfly 10/12 09:17技術領先就是領先 股價怎麼反應是另一回事 但願意拉

unicornfly 10/12 09:17長時間看的話 現在持有放幾年賺錢機率高

chter 10/12 09:39成本有優勢,但價格看起來沒有比較便宜哦

chter 10/12 09:40附近的競業背後都是國家再撐捏

peal1232000 10/12 10:48台積爆了對米國、阿共來說都沒有輸家!爆了讓三星

peal1232000 10/12 10:48、牙膏有追上的機會!對於阿共反正都得不到晶片,

peal1232000 10/12 10:48沒差!輸家就只有台灣

peal1232000 10/12 10:54從美國今年的外交手段,晶片法案來看,很明顯想削

peal1232000 10/12 10:54弱台積晶片獨霸的地位!國家力量又無法庇護GG,是

peal1232000 10/12 10:54GG庇護台灣!

brabra 10/12 23:47推這篇

bhchad 10/13 08:26