Re: [請益] 先進製程的優勢是不是在幾年內就沒了
: 別人還在五奈米的時侯我們已經在量產三奈米
:
: 但烏龜再慢也會爬到終點,除非未來能再突破物理極限做到更小,不然先進製程是不是根本只是贏在先比別人做出來而已?當然良率肯定也是時間問題
:
: 如果是這樣,gg 的本益比回測到十倍似乎也還好而已?
歷史就在那, 大家翻翻財報吧
2022 Q2 tsmc 28nm 貢獻營收10%. 換算總營收18.1B USD 相當於1.81B
28nm(含) above 佔 35% 相當於6.35B
三星 5.5B, 聯電2.1B tsmc 用12年前的技術腳打都贏.
28奈米的蓋廠成本只有7奈米的1/6. 連28都做不贏.
其實財報再繼續細切,會發現聯電0.13微米, 90nm的營收都被tsmc 海放的(20年前技術)
: 推 dowcher : 吹上天時說製程領先好多年,股價崩跌時製程不用一 10/11 19:56: → dowcher : 個禮拜就被當成辣雞 10/11 19:56: → dowcher : 台積如日中天一路唱衰的id,只有我一個 10/11 20:01
當初2009Q1 tsmc 繳出EPS 0.06(幾乎到虧損).YoY-54.8%; QoQ-38.8%
對比股價2008Q2時站上近5年高點時股價跌幅逼近-50%
現在的台積距離虧損多遠? YoY, 衰退會有多少? (QoQ 倒是很可能大負數)
另外2009Q1當時台積衰退後,約歷時3季重回 QoQ/YoY 正值,
若2023Q1 出現YoY負值, 預計多久會回到正? 情況能跟2009比?
: → vm4m06 : 先進製程在這個時候早就攤完大部分的成本,獲利沒 10/11 20:02: → vm4m06 : 那麼好,但是要活下去不難,落後製程要在寒冬中想 10/11 20:02: → vm4m06 : 辦法生存,獲利遙遙無期 10/11 20:02
合併下面的推文,說的沒錯.
台積奉行5年攤提. 前年開始毛利大爆發, 主因往回推5年正是 2015年
2019Q1 毛利41.3%, 2020Q1 50.2%, 2020Q4 54%
2015年 16nm廠建廠完成. 成本一攤提完,毛利瞬間跳增.
2022年因為漲價20%, 毛利再度跳增至近58%.
而7nm廠是2017年下半年量產, 5年後也就是 2022Q3
這也是為什麼最近有新聞推測Q3 後天法說會, 推估本季毛利會破60的原因
當然最近遇到逆風, 但7nm攤提結束 成本得以控制
寒冬中, 要嘛冬眠, 要嘛趁秋天時收割一大堆, 接著春天來趁你病要你命
2024年,連5nm 都將攤提結束. 屆時才想開發5奈米的公司,在成本上都已無法競爭
(輪班星人只佔成本7%, 就算泡菜找到免錢的輪班星人都打不贏另外的70%成本
何況他的輪班狗糧要台積的1.3倍左右成本)
這也是為什麼台積能在這20年來一直領先. 時到今日. 20年前的技術也還是玩不贏GG
另外三星製程領先是個笑話. GAA台積內部早一堆成品. 說穿了不合成本
台積有成品到量產,至少一年多. 另外觀察F12被定位成RD Fab 就知道.
台積連 RD line 都可以將近一個月快2萬片的投線.
2萬片對其他公司是一個廠的規模.
這也是為什麼台積近年開發神速. 我比你笨沒關係, 撒出大量split 經驗換知識.
只要同時間我經驗累積比你快, 最後就是我贏.
: 推 sid3 : 三星製程已經領先 但是良率應該悲劇 10/11 20:06: → MTBF : 邊際投資效益會越來越低 所以前段班進展趨緩 被後居 10/11 20:32: → MTBF : 者追上變紅海 每個產業都是如此 10/11 20:32: → MTBF : 半導體當然不是這幾年 但只是長一點時間的差別而已 10/11 20:33
: 推 vm4m06 : 問題就是後者追上時,前者就可以開始打價格戰了 10/11 20:35: 推 MTBF : 價格戰就是殺到見骨 其實對原本的先進們並沒有特別 10/11 20:36: → MTBF : 優勢 10/11 20:36: 推 vm4m06 : 那是固定資產的設備不貴的前提下,後來者的劣勢還沒 10/11 20:38: → vm4m06 : 那麼大 10/11 20:38: 推 vm4m06 : 半導體的機台成本非常貴,貸款高價買這個,然後遇 10/11 20:41: → vm4m06 : 到景氣寒冬+設備成本早已經攤提完成的領先廠商開始 10/11 20:41: → vm4m06 : 打價格戰 10/11 20:41: → vm4m06 : 景氣寒冬下本來就會縮減開支,或是降低標準 10/11 21:55: → vm4m06 : 所以預估未來獲利下修,股價下修,這很正常,但是也 10/11 21:56: → vm4m06 : 僅此而已 10/11 21:56: → vm4m06 : 落後要追領先的難度並沒有改變,甚至可以說更困難 10/11 21:57
最後股價在此不評論, 能估到多少,我還在這邊跟你PO文?
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他意思是物理極限後 讓對手有時間追上八..........
所以,哪天上1000呢?
F12 好像也是有找產線的
我當年有去那邊f12b
上次有個人也吹對手幾年內都追不上的amd..
他們跟我說的
分析那麼多 台積還是得下去探親
三星追不上,而i皇短期內沒有威脅
市況差+美國搞人還是得跟著下去
巷子內的嗎?
現在是政策打擊大陸需求面吧 好像要管制了
有信仰的話是好機會就是
十
三星記憶體衰退下 還有多少銀彈燒
是。但本益比可以只給五倍。這跟基本面不衝突
i皇的代工產能要擴到能威脅GG,大概要等德國廠量產
,可能在2028左右
萬
技術突破這麼簡單? 市場吃下後 你還會用次級品?
今年14PRO 跟14銷售就是最好證明 頂的才是大家要的
華爾街的分析師真的不少都是所謂的物理極限追上論
但這觀點或競爭對手能不能真的做到 就是另一回事了
物理極限追上問題是人家成本早攤完了
青
其實台積技術肯定沒問題 目前就是政治層面及台灣地
理位置問題
seeking alpha討論區也差不多是這樣
華爾街分析半導體技術….文組指導理工宅?
物理極限追上,然後價格沒競爭力,那研發成本都打
水漂了
美國本土分析師看半導體製造業 就是把它當成工廠
只要不戰爭,基本上台積電捏著等贏而已,不過美國
這樣亂搞,還真的可能會戰爭,現在好像就是美國在
慫恿中國打台灣一樣
所以台積電也有backup 先進封裝不就是了
線就是錢多的人畫的
天時地利人和無法複製,別說韓國台灣也是神山僅一座
對岸如果換一個瘋一點的領導人是真的可能打起來
看美國多怕就知道了 反正幾年後就知道了
反而像小摩Gokul這類專跑亞洲中上游硬體的分析師
幾年後不知道的也該知道了 美國已經演得很明白了
在美國業界是異類XD 他對台積電的見解和同儕不同
so? 明天股價還是跌啊
為什麼經驗換知識對三星不適用????
對岸瘋的領導人也就川普而已 更瘋的都在共和黨初選
肯定贏不了川普 沒法更瘋
後天法說會重點在3奈米量產進度 以及下一步的N3E
如果開發順利 基本上不用擔心現在的下跌 等市場循
環回來 3奈米家族就相當於十年前的28奈米 可以通贏
通吃十年以上
這就像我們看不懂SaaS 美國人也看不懂半導體
年
看起來好像很厲害 有內容給推 比酸來酸去好
專業推
推
內行的 但AZ廠要轉虧為盈要多久
感覺就是討論封頂...封頂還是有封頂的優勢玩法
台g會贏 成本是關鍵 攤提早攤完了 毛利怎麼玩都高
So what ? 需求減少照樣下去
股價是反映未來不是反應已知的事
話說台積ADR又崩了
推
euv關幾台你會不知道?
目前股價應該是外資怕中共會得不到就摧毀GG,畢竟摩
里斯也說了,一旦開戰,GG的一切都會毀滅
現在主要是在跌制裁啦 產業鏈去中化的陣痛期...
如果2027開戰,共軍先用飛彈攻擊GG所有廠區,那目前
股價就太貴了
技術領先沒錯,但重點在需求啊
再好的東西,沒人要也沒用
因為只剩五年,那本益比就只有五倍
穩
手機賣的差,euv就是關起來
AI革命是貨真價實的需求 對運算力的需求只會不斷增
我只知道40顯卡貴到靠背 先進又怎樣
照你邏輯 那特斯拉上海廠風險不是更高...
長 短期的小波動不會改變長期的文明變革大趨勢
40卡目前可以賣歐 但是高階加速運算卡不給
未來的話可能是2nm太貴,客戶難以接受,這也是個風
險
技術優勢的大立光表示:
嗯嗯嗯 你說的都對 可是我還是不想買的比gg員工高
推
大立光的8p也是很強,但太貴導入性差
講得這麼厲害 啊請問賣得掉嗎(挖鼻
變成最高階產品沒有對手,但需求很弱的詭異市況
推推
我大哥天下我無敵
技術是一回事,市場是另外一回事。
這篇讚的
主要是台灣年輕人就是走唯我獨尊刁民路線買股票就是
推結論XD
專業推,謝謝分享
推個!
2nm真的等地決定在北部哪個縣市在看吧
手機的話 怎麼沒人提到發熱,三星製程的晶片 被罵
得要死
物理極限在那沒錯 但你要追 至少五年跑不掉
台積早就在攤提完在賺大錢了
你講的是過去 未來其他晶圓廠追上台積的可能性都沒
提
股價一定是反應未來展望 不然原本持股8成的外資也
不會砍到剩7成
頭頭是道 單呢
很多國外大資金是真的滿擔心台海衝突的 台灣人自己
倒是老神在在xD 從以前被嚇大的
新聞說美軍要炸台積電欸
沒訂單 有技術有啥用
先進製程都快不先進了
台積很厲害但市場沒需求或需求減少一樣要吃虧的就跟
大立光蘋果不採用他的最高階鏡頭一樣
可以低調一點嗎?
專業推 推文真是滿滿的小丑
一堆韭菜推文,快笑死
好啦但股板是推估營收很好然後覺得就會漲?
怎麼覺得有點不忍 台積就權值股啊
看推文一堆把晶片技術當成養石斑魚一樣哈哈
這就是米國阿爸呆瓜專宰聰明菜的由來……自信就是
成為阿韭的第一步要素
你知道的 聰明人倔強不服輸 往往就是箭靶
專業推 真的戰爭股價什麼的也不重要了啦 先擔心活不
活的下去
技術領先就是領先 股價怎麼反應是另一回事 但願意拉
長時間看的話 現在持有放幾年賺錢機率高
成本有優勢,但價格看起來沒有比較便宜哦
附近的競業背後都是國家再撐捏
台積爆了對米國、阿共來說都沒有輸家!爆了讓三星
、牙膏有追上的機會!對於阿共反正都得不到晶片,
沒差!輸家就只有台灣
從美國今年的外交手段,晶片法案來看,很明顯想削
弱台積晶片獨霸的地位!國家力量又無法庇護GG,是
GG庇護台灣!
推這篇
推
爆
[情報] 2330台積電 Q2 EPS 9.141. 標題:2330台積電 Q2財報 2. 來源:TSMC官網 3. 網址: 4. 內文: 台灣積體電路製造股份有限公司今(14)日公佈2022 年第二季財務報告,合併營收約新爆
Re: [心得] 台積電空不是很懂K7大為什麼認為, 美國公債上升0.5%,台積估值就會下修25元。 是覺得買台積電的人都是存股族嗎? 我是以基本面看待台積電的。 在2009金融海嘯期間,台積電本益比剩下10.3倍,98
Re: [心得] 台積電未完工的新廠其實現況比你說的還嚴重 就拿亞利桑那 美國耍賴不過54B鎂 台積電都已經在整地了 Intel 比較老奸 完全沒開工 ___新聞____1
Re: [標的] 還在期待台積電法說的是太天真還怎樣?從基本面角度來看 1. eps 毛利 跟營益率 其實從營收表現大家大概就猜得出來了 只有散戶才會在那邊驚喜 2. 今年不跌價,不代表未來不會跌 3. 先進製程產能滿載到年底 但明年依然滿載? 成熟製程占50%營收 這部份狀況如何隻字 未提?52
Re: [情報] 2330台積電5月營收 mom+7.6% yoy+65.3%今年2022. 先看一下10年前 2012Q2 當時台積財報 營收1280.6億, 最先進28nm 佔7% 換算後約90億 今年2022 Q1 台積財報 營收4910.8億, 最先進5nm 佔20%. 不是我要看的重點 28nm佔 11%, 換算相當於540.1億.32
[情報] 三星 3 奈米當前良率最高僅 20%,未來若三星 3 奈米當前良率最高僅 20%,未來若無提升將難爭取高通訂單 作者 Atkinson | 發布日期 2022 年 04 月 18 日 17:30 根據外媒報導,南韓三星的晶圓代工部門先前展示了其在 3 奈米節點 GAA 技術上的進展,而現階段的良率僅維持在 10%~20% 之間。這數字相較於贏得行動處理器大高通的 Snapdragon 8 Gen 1 行動處理器訂單的 4 奈米製程,雖然 4 奈米有較高的 35% 良率。但是較台積電 4 奈米製程的良率達到 70% 的情況,這依然是一個糟糕的數字。 外媒《wccftech》報導,就是因為三星晶圓代工部門在 4 奈米製程的良率上僅達到 35% 的比例,這才使得高通不得不痛下決心,將 Snapdragon 8 Gen 1 及 Snapdragon 8 Gen 1+ 兩款旗艦型處理器的代工訂單,緊急由三星抽單轉交給台積電來進行代工生產。至於,三星即將要量產的 3 奈米製程,則是預計未來在沒有大幅度提升良率的情況下,即便要付出較高的生產成本,則高通方面依然會將下一代的旗艦型行動處理器 Snapdragon 8 Gen 2 交給台積電代工,而不是交給三星。 報導引用消息人士的說法指出,三星的 3 奈米製程現階段被用於生產公司內部自己的晶圓,可能是用以生產 Exynos 系列行動處理器。因為先前就有消息表示,三星正在為自家未來的 Galaxy 系列智慧型手機開發全新的 Exynos 行動處理器,只是當時並不確定這些產品是否會利用 GAA 技術的 3 奈米製程來打造。21
[討論] 聯電到現在14/12奈米營收仍為零?節錄 t.ly/nrbY IC設計大客戶緊相依 催促聯電重啟14奈米生產 "聯電2017年宣布退出10奈米以下戰場,製程技術止步在14/12奈米世代,到現在14/12奈米 營收仍為零,不過隨著近年多家客戶瘋狂下單28/22奈米與繳交鉅額預付款包產能,對其22
Re: [新聞] 美日合作2奈米與小晶片技術,對台積電是IBM :2015 公佈7nm使用SiGe channel. tsmc 2017量產7nm,隔年7nm+ 使用EUV GF使用IBM技術,但2018 放棄7nm開發. 三星量產7nm 號稱使用EUV,結果良率比台積還差 接著 IBM : 2017 公佈5nm, tsmc 2020量產5nm 使用大量EUV及high-mobility channel 同年,三星號稱量產5nm, 實際被驗證假7nm, 且性能不如台積6nm. 公佈2021量產3nm GAA6
Re: [新聞] 台積電穩了!死敵3奈米良率慘況曝光 難幫補一篇舊聞 2022/01 三星拚2奈米2025超車台積 業界卻爆這弱點 先進製程目前僅剩下台積電、英特爾以及三星電子競爭,三星更搶先在2022年上半年量產 3奈米製程GAA技術,台積電則是延用FinFET架構、在今年下半年量產3奈米製程,但業界X
Re: [問卦] 台積電買在680 大概多久能解套?我看沒什麼機會了 =.= 危機現在來了 23年一堆成熟製程開始多 絕對會競爭到市場
爆
[情報] 普丁擴大核威脅66
[情報] 113年11月19日 三大法人買賣金額統計表39
[情報] 2323 中環 處分陽明,取得鴻海21
[情報] 鴻海 代子公司寶鑫國際投資處分鴻準精密20
[心得] 妖股的故事 第三集56
[情報] 1119 上市外資買賣超排行8
[情報] 5212 凌網 子公司取得00857B、00687B3
Re: [新聞] 股市交易時間該不該延長? 券商集體投8
[情報] 113/11/19 八大公股銀行買賣超排行28
[請益] 為什麼不研議颱風天能交易不休市?6
Re: [新聞] 股市交易時間該不該延長? 券商集體投16
Re: [新聞] 財政部下令八大公股銀 嚴查薯條三兄弟23
Re: [新聞] 股市交易時間該不該延長? 券商集體投49
[標的] 長虹5534 屌打美債的物件 我們的人來了12
[情報] 1504 東元 配合檢調單位執行搜索調查28
[請益] 標普500 00646 不用被預扣30%股息稅?22
[情報] 1119 上市投信買賣超排行3
Re: [新聞] 股市交易時間該不該延長? 券商集體投2
[情報] 3466 德晉 澄清媒體報導4
Re: [新聞] 股市交易時間該不該延長? 券商集體投