Re: [情報] IMF預估台灣今年人均gdp超越日本

ilw4e 10/13 00:59笑死跟最爛的比然後說控超好

democrat 10/13 01:00哪國比台灣好？說來聽聽

godnnn 10/13 01:00原來如此

godnnn 10/13 01:01反串要先說

twobrother2010/13 01:01台灣不用繳稅？

chinaeatshit10/13 01:01日本央行是放推 台灣央行是想放推但是不敢

democrat 10/13 01:02沒反串zzz 數據就擺在那

bj45566 10/13 01:02就算比 35 歲的年薪，竹科工程師也是遠勝日本八大電

bj45566 10/13 01:02機會社的同齡工程師

elainakuo 10/13 01:02基本薪資什麼時後需要繳稅了？

abc5555990 10/13 01:02 而且台灣物價還比日本低 生活爽了好幾倍

jjcho919 10/13 01:02那能講一下南韓嗎，一樣都被台灣超越，想聽聽

nanachi 10/13 01:03台灣基本薪資不用繳稅 但日本要

jjcho919 10/13 01:03哇靠，這邊也看到

bj45566 10/13 01:03抱歉南韓我完全不熟 sorry

dos1019 10/13 01:04台灣房價贏了

Harlequin72710/13 01:04本來就是 不信去yt/goog旅日台人的看法 他們去日真

Harlequin72710/13 01:04的是有愛 跟去歐洲一樣 要賺錢cp值台灣屌打

jjcho919 10/13 01:04呃，不是你，是問原po

poeoe 10/13 01:04控超好的高房價喔XDDD

abc5555990 10/13 01:04 日本只會越來越爛 韓國緩步向上 台灣則是加速猛進

Uncontinue 10/13 01:04會問台灣不用繳稅的不是薪水太高就是沒領過薪水...

cyshowen 10/13 01:04實質薪資是用CPI推算出來的，CPI權重本身就有問題

cyshowen 10/13 01:04了，看實質薪資只是跟主計處一起自慰而已

thoms 10/13 01:05好的 在台灣生活超爽的 再講鬼島的可以游泳去日本

democrat 10/13 01:05有買房恐慌的去homesale版

bj45566 10/13 01:05信不信由你，我是台大 EE，去美國唸研究所，畢業後

bj45566 10/13 01:05在東京某個很有名的 IT inst. 工作過幾年才回台灣

jjcho919 10/13 01:06原po能講講嗎，想知道

democrat 10/13 01:06我上面全是名目薪資 沒有考慮物價

poeoe 10/13 01:06連房價都不討論 就沒什麼好說了啊

jjcho919 10/13 01:06嗨嗨，在嗎

bj45566 10/13 01:07日本的電資工程師尤其 IT 人員的薪資和社會地位低

bj45566 10/13 01:07到讓台灣、美國的 EE/CS major 會嚇到的程度，非常

bj45566 10/13 01:07文化衝擊

jjcho919 10/13 01:08改成這邊留言了嗎

g9xuggf 10/13 01:08你沒有算免稅額 稅是這樣繳的 ????

MacD89 10/13 01:09聽說日本人開會常開到半夜不知道在開幾點的

bj45566 10/13 01:09然後日本公司不景氣第一批裁的幾乎都是 IT 人員，因

bj45566 10/13 01:09為日本人認為 IT 算是冗員

bj45566 10/13 01:11我工作的地方最長曾經連續開會約 50 hours

b9513227 10/13 01:11日本看幾個旅日YT的介紹 感覺也是996地獄

Uncontinue 10/13 01:12社畜的發源國 你說呢

bj45566 10/13 01:12四大家都是猛灌靠咖啡因撐著，形式意義遠大於實際

bj45566 10/13 01:12效益

v21638245 10/13 01:13那待的下去是？抖m?

jjcho919 10/13 01:13哇，原po消失

LaBronJames 10/13 01:13真實

Uncontinue 10/13 01:13這你可以問一直說台灣是鬼島但都不走的人 就走不了

bj45566 10/13 01:14日本輕視 IT 甚至理工人(vs. 法、商、醫、牙)，又

bj45566 10/13 01:14重視形式勝過效益，在現代社會競爭力持續衰退只能

bj45566 10/13 01:14說不意外

jjcho919 10/13 01:15好像講過很多次了吧

jjcho919 10/13 01:15記得上次突然生氣爆發留了一堆推文，裡面好像有講

jjcho919 10/13 01:15到

bj45566 10/13 01:16因為狀況沒什麼改變所以重講也沒罪吧

bj45566 10/13 01:17韓國我唯一印象深刻的是自殺率很高，先進國家中嚇

bj45566 10/13 01:17死人的第一名

jjcho919 10/13 01:17只是看你care而已

ctes940008 10/13 01:17怕，軟銀跟樂天不是也大衰退？

mp5good 10/13 01:18日本輕視理組就如同台灣輕視文組 半斤八兩啦

lpmybig 10/13 01:19佛？ 等你想買房的時候再捏著大腦想這個問題

bj45566 10/13 01:19BTW 之前我沒提過曾經開會的最長紀錄，這次是因為

bj45566 10/13 01:19有網友問 -- 而且連續 50 小時覺得不是日本最長的，

bj45566 10/13 01:19有聽別人說連續開三整天的會

jjcho919 10/13 01:19樓上這樣講，等下又要出來推文了

bj45566 10/13 01:20因為台灣的文組... 你自己看看台大社科院

katanakiller10/13 01:20日本稅這麼重喔

bj45566 10/13 01:21再講就太得罪人了呵呵

aegis43210 10/13 01:21臺灣就是輕視文組才愈來愈強，未來要繼續保持，國家

aegis43210 10/13 01:21才會繼續強盛

bj45566 10/13 01:21覺得不是 -> 絕對不是

aegis43210 10/13 01:22你看重文組的日韓，現在有多苦，未來要更打壓文組才

aegis43210 10/13 01:22對

tinkle 10/13 01:22幹嘛跟一個還在用3.5磁碟片跟傳真機的國家比

babyMclaren 10/13 01:22兩年前實質薪資倒退18年

babyMclaren 10/13 01:22現在不敢公佈，突然又超越亞洲所有人了

jjcho919 10/13 01:23問原po，他的文章推文超過一半都跟日本有關

patrol 10/13 01:24文組重要是創造出能打世界盃的東東 比方哈利波特

patrol 10/13 01:24之類 絕非文青咖啡館之類滿大街的東西

chocoball 10/13 01:25輕視文組就沒文化阿 影視觀光創意都被吊打幾條街

patrol 10/13 01:25你滿大街 收入就低 收入低 就只能悲憤...

ctes940008 10/13 01:25文青跟文組好像沒什麼關係。

bj45566 10/13 01:25tinkle 網友講的是真的啊，日本國內的商業行為應該

bj45566 10/13 01:25 50% 以上還在依賴傳真機 XDDD

HenryLin123 10/13 01:26台灣領基本薪資的確不用繳稅啊，有沒有報過稅啊？

patrol 10/13 01:26文組不都喜歡開文青咖啡館嗎 難道是理組開的?

jjcho919 10/13 01:27文章有提到其他國家

bj45566 10/13 01:27講句日本的好話：日本的文創產業尤其動畫漫畫真的是

bj45566 10/13 01:27世界 tier-1 等級的發達

patrol 10/13 01:27吸引學弟妹前來消費這樣= =...

bj45566 10/13 01:28但要我選我寧願我的國家是靠 IC 和工業軟體賺錢

jjcho919 10/13 01:29今天沒爆氣，真難得

tnlinna 10/13 01:30台灣只要把交通跟市容改善，說真的很爽了

jjcho919 10/13 01:31如果這篇文不是這樣，不曉得會不會爆氣？

beagle2001 10/13 01:31高房價？你沒房好歹你老爸和老媽有吧，老房子跌價

beagle2001 10/13 01:31你很爽？如果用老房子融資的話，跌價是什麼後果？

beagle2001 10/13 01:31看某隻北七也看不懂在說什麼

beagle2001 10/13 01:32還有如果真得連老房子都沒有的話，去買陰宅比較快

bj45566 10/13 01:32台灣的交通... 大概就是台灣社科院的前景吧

patrol 10/13 01:33七龍珠搞不好可以賣老臉到台gg倒下 很難講孰優孰劣

songzhen 10/13 01:33買不起房就表示PR值只有個位數 自己拿紙箱去住公園

songzhen 10/13 01:33就好了

bj45566 10/13 01:35不要說日本、新加坡，連香港的交通規劃都遠勝台灣 -

bj45566 10/13 01:35- 至少在香港你都找得到人行道，而且不用擔心在人

bj45566 10/13 01:35行道被車撞

roy0710 10/13 01:35房價真的還好 走出台北市還有頭款100能買的房子 只

roy0710 10/13 01:35是一般買的起的看不上而已 至於連100都拿不出來的

roy0710 10/13 01:35也不要喊房價太高了

patrol 10/13 01:36而且只要頭髮和眼睛顏色換一換 加點光影效果就

yen0829 10/13 01:36台灣住習慣了看到別國的稅真的會嚇死

beagle2001 10/13 01:37日本的文化有時候就是雙面刃，一方面很好但是同時

beagle2001 10/13 01:37也不好。大概是以和為貴，理工科的薪資也沒特別高

beagle2001 10/13 01:37，這就很難走回強國之路

capitalofz 10/13 01:37台灣薪資（時薪）所得不用繳稅？？

patrol 10/13 01:37又是新的開始 你切到物理極限 搞不好他顏色還沒換到

yen0829 10/13 01:37富堅就是被抽稅抽到不爽才停更很久的(?)

sdiaa 10/13 01:37所得純薪資50萬單身無扶養只要繳4600元所得稅

patrol 10/13 01:37百分之一

amoyui 10/13 01:37日本稅金重 可是市容好生活品質好啊

amoyui 10/13 01:37台灣那什麼第三國家市容

Uncontinue 10/13 01:38你查一下免稅額多少不就知道了 沒報過稅嗎

amoyui 10/13 01:38就不用說老人福利多爛了 難怪要養兒防老

sdiaa 10/13 01:38勞健保比所得稅還多...

yen0829 10/13 01:38這邊回文的有幾個沒繳過台灣稅的(?)

Uncontinue 10/13 01:38會問台灣不用繳稅的不是薪水太高就是沒領過薪水

HenryLin123 10/13 01:38又一個沒報過稅的，扣除額沒聽過嗎？去找個工作明年

HenryLin123 10/13 01:39報稅再來留言好嗎？

beagle2001 10/13 01:39會議會開那麼久，因為他們不推崇一個頭來主導，所

beagle2001 10/13 01:39以很難有共識結論

roy0710 10/13 01:39台灣領時薪領到要繳稅也很屌

bj45566 10/13 01:39日本的文組是真的創造了很多台灣遠遠夠不上的商業

bj45566 10/13 01:39價值

Uncontinue 10/13 01:39領時薪有辦法到被扣稅那是真的很硬

yen0829 10/13 01:39沒繳勞保至少要繳國民年金吧

HenryLin123 10/13 01:39沒報過稅去Google 再發言很難嗎？

Zzell 10/13 01:39...好像台灣公司開會就很有效率

jjcho919 10/13 01:40又來一個，這樣下去會爆的

sdiaa 10/13 01:40領最低工資的不會加班加到年薪50萬吧...

allen1988 10/13 01:40扣掉房子，台灣物價不算高。

jjcho919 10/13 01:41正在醞釀中

HenryLin123 10/13 01:41台灣稅制很優惠領薪水的人了好嗎？還有薪資扣除額耶

yen0829 10/13 01:41實質可支配所得？懂嗎？

bj45566 10/13 01:41但另一方面，日本科技產業方向的主導者也是由高齡

bj45566 10/13 01:41的名校文組畢業生擔，就可以想像日本在科技界尤其 I

bj45566 10/13 01:41T 產業越來越沒什麼戲份了

Uncontinue 10/13 01:41台灣的免稅額以中位數來多不算低 有報過稅的應該懂

capitalofz 10/13 01:41勞健保也是廣義的稅阿 難道真當他是保險

bj45566 10/13 01:42要睡了，太晚

bj45566 10/13 01:42大家晚安

Uncontinue 10/13 01:42*來說 來多是大舌頭嗎

beagle2001 10/13 01:42七龍珠賣到 GG 倒下？靠科技賺錢跟靠文創賺錢是兩

beagle2001 10/13 01:42回事，但是沒聽過靠旅遊文創賺錢的強國

beagle2001 10/13 01:42法國西班牙還是主要是工業賺錢，旅遊收入只是錦上

beagle2001 10/13 01:42添花

yen0829 10/13 01:43我也很納悶台灣所得稅這麼低是靠什麼在建設的？

yen0829 10/13 01:43年薪300-600這群人在支撐台灣嗎

beagle2001 10/13 01:43京瓷的老闆也批評過日本的產業文化，可惜啊

L9C4iO 10/13 01:44台灣房價遲早崩跌

Uncontinue 10/13 01:44這兩年是說營所稅都超徵

Uncontinue 10/13 01:44算是低薪沒繳的老闆替你繳了

yen0829 10/13 01:44原來是老闆繳了

roy0710 10/13 01:45嫌棄市容的可以看一下重劃區

snider 10/13 01:54還稅，笑死

sdiaa 10/13 01:55老闆薪水發得少又不繳稅還得了...

DAPAWWEN 10/13 01:56日本起不來的原因就是稅金太重都被政府亂花掉以及過

DAPAWWEN 10/13 01:56剩的服務。說真的你願意繳住民稅10%嗎？一年扣年金

DAPAWWEN 10/13 01:56健保60萬日幣嗎？(平均薪資400萬上班族)

Tigerman001 10/13 01:59說台灣房價會崩的，是有多菜，這句話講了30年了，

Tigerman001 10/13 01:59頂多微跌好嘛！

sonicyang 10/13 01:59打工繳屁稅，沒有免稅控除逆

DAPAWWEN 10/13 02:00然後把稅金花去安倍國葬16億，超過英女皇國葬費用。

DAPAWWEN 10/13 02:00還有安倍送的一堆人都沒帶過的布口罩也是燒了好多

DAPAWWEN 10/13 02:00億

Thoris 10/13 02:01不過..日圓貶了這波以後其實蠻多日常消費比台灣便

Thoris 10/13 02:01宜了 其實台日生活水準本來就差不多 沒有因為名目G

Thoris 10/13 02:01DP超過有什麼戲劇化改變

Uncontinue 10/13 02:02日圓貶了輸入性通膨不是更嚴重嗎

Uncontinue 10/13 02:03他們貶得比台灣嚴重多了 可以完全不用進口嗎

dos01 10/13 02:03日本自給率高 就能源比較有影響而已

appleball20010/13 02:04輕視IT理工真的很奇怪，為何會這樣

appleball20010/13 02:05IT理工不算技術人材，不算匠人嗎？

appleball20010/13 02:05日本不是匠人文化？

kendavid001 10/13 02:06176哪裡不用繳稅

Purekim 10/13 02:17不是這樣算的要扣除社保跟扣除額 400實拿大概31X吧

obdv 10/13 02:22日本至少生活品質屌打台灣

cerwvk 10/13 02:22匯率，日幣這次太慘了

HenryLin123 10/13 02:23覺得要繳的現在去打工明年五月查查看要不要繳不會嗎

HenryLin123 10/13 02:23？報過稅一直出來秀耶。

DIDIMIN 10/13 02:30台灣經濟真的沒想像中的差

DAPAWWEN 10/13 02:32像日本一樣消費稅10%住民稅10%股票資本利得20%房屋

DAPAWWEN 10/13 02:32稅企業稅也遠超台灣然後換取一些生活品質的提升。

DAPAWWEN 10/13 02:32我是覺得cp非常低。

DAPAWWEN 10/13 02:35然後現任日相還說股票資本利得20%太低預備要再調高

DAPAWWEN 10/13 02:35。。。。。

yen0829 10/13 02:36日本就順民,反正繳就對了

j3024133 10/13 02:37實話就是台灣真的社會壓力是東北亞最爽的，對比中

j3024133 10/13 02:37日韓一般台灣人日子真的爽太多，社會氛圍也是最開

j3024133 10/13 02:37放的

cerwvk 10/13 02:44肯定沒看過吉尼係數

lauhick 10/13 02:48連個釣魚台都搶不贏小日本，說自己好？

tbrs 10/13 02:49真懷念匯率三的時候 來臺灣真香

tbrs 10/13 02:50新加坡汶萊沙烏地卡達呢

songzhen 10/13 02:52日本人口領土都碾壓台灣 還小日本 這智商跟黑人也

songzhen 10/13 02:52差不多了

jicjic 10/13 02:54台灣本來就是已開發等級的爽國，靠科技業不斷飛天，

jicjic 10/13 02:54一堆人搞不清楚，難怪會騙去柬埔寨

sheep2009 10/13 03:00錢多沒用 素質沒跟上

SunMoonLake 10/13 03:03日本比德國還大 哪裡小了

AmigoSin 10/13 03:07台灣實質購買力？

c33uviiip0cp10/13 03:11幫你補血，雖然很想吐斑馬，但整體的而言相對平穩的

c33uviiip0cp10/13 03:11經濟環境，確實做的不差。

gn02218236 10/13 03:19好喔 台灣難波萬

jicjic 10/13 03:22本來就難波萬，懷疑嗎？

jimmydabang 10/13 03:23台灣平均65萬 扣稅後哪來的小超日本

ggian123 10/13 03:41認真欸 大哥

IOSin5566 10/13 03:47對你說的都對 滿意了嗎

beagle2001 10/13 04:36https://reurl.cc/RXNAan

beagle2001 10/13 04:39https://reurl.cc/YXxLZo

beagle2001 10/13 04:52日本是事實上的社會主義國家，雖然說日本社會黨早

beagle2001 10/13 04:52就不存在了，而長年執政的自民黨印象是右派

donkilu 10/13 04:52主要是因為日幣重貶吧 台幣貶值也只是剛開始而已

beagle2001 10/13 04:52高稅率跟理工科薪水沒比較多都在這個脈絡裡

beagle2001 10/13 04:54有一次看到台灣一個女生去冰島做引水人還什麼的，

beagle2001 10/13 04:54在台灣是超級高薪，但是冰島就沒有比別人多多少。

beagle2001 10/13 04:54日本的情況大概也差不多

wulaw5566 10/13 06:20日本真的被安倍經濟學害死，現在日本央行想阻貶也

wulaw5566 10/13 06:20沒力了。

k798976869 10/13 06:30歐美日=已開發先進國家 中台韓=開發中國家 基本上差

k798976869 10/13 06:30太多沒什麼可比性

SkyReaching 10/13 07:07回5樓，台灣的稅比日本低…

edenknight 10/13 07:15台灣央行幹得好！

edenknight 10/13 07:15推

edenknight 10/13 07:15推

isu0911 10/13 07:19可是日本的動漫是血汗產業

isu0911 10/13 07:20不管產業發展多好最終還是看人力成本

whiteheart 10/13 07:20八卦仔跟蝗蟲一樣到處搞爛版面，謝謝原po分享

lusifa2007 10/13 07:22日本扣稅30%臺灣為啥只扣4萬？

democrat 10/13 07:33這邊多少人沒繳過所得稅啊XDD

qwe78971 10/13 07:41以為是反串 結果回不是 可是內容就像反串==

processior 10/13 07:43日本還有消費稅

songzhen 10/13 07:55會整天喊房蟲的 大概沒繳過稅吧

kougousei 10/13 07:57日本稅的起扣點比台灣低很多 台灣真的最底層

kougousei 10/13 07:57很少

kougousei 10/13 07:57而且日本消費稅(營業稅)是10% 台灣5% 這項是逃不掉

kougousei 10/13 07:57的 不管你多窮

HenryLin123 10/13 08:00八卦仔沒繳過稅然後整天大聲嚷嚷。

qwe78971 10/13 08:03還有人被稅率誤導== 你今天會因為臺灣降稅 美國提

qwe78971 10/13 08:03高稅率 然後說自己超越美國哦 況且稅收也是政府拿

qwe78971 10/13 08:03來做事 以為建設都憑空出現 公務人員做義工

qwe78971 10/13 08:05要是看稅率 我是建議政府都改成0 這樣韓日一下就

qwe78971 10/13 08:05超越了 超越歐美紐澳也是指日可待

kougousei 10/13 08:06「實質可支配所得」當然要看稅率啊

kougousei 10/13 08:06從定義上這個東西的算法就是要看稅 不然咧

bigpan 10/13 08:07來比一下房價車價看看

kougousei 10/13 08:07車價喔 首先你要願意開日本人開的那種輕自動車...

cblade 10/13 08:10日韓就一個樣，表面風光，可台灣是真的過的爽

duckhaya 10/13 08:10反串要多做一點功課

HenryLin123 10/13 08:10比一下捷運票價好了

cougar0922 10/13 08:14https://i.imgur.com/vfm2QAx.jpg

cougar0922 10/13 08:16https://i.imgur.com/xtez8ht.jpg

akway 10/13 08:17台灣低薪一堆都不用繳稅阿

cougar0922 10/13 08:18https://i.imgur.com/ERS0Qiv.jpg

WANGSH 10/13 08:21台灣讓我這種免稅仔還能活下去

tamama000 10/13 08:21佛字一出

cksai 10/13 08:27要市容就去住台北啊

qooisgood 10/13 08:30這篇正解日本的薪資沒有隨著貶值調漲

qooisgood 10/13 08:31導致收入倒退 台灣靠升值一次就拉過去了

lusifa2007 10/13 08:33日本年收400萬日圓要扣到30%的稅嗎？

Rickyyy 10/13 08:34領基本薪資不用繳稅

ecnecsinimer10/13 08:36這篇正解，日本的稅吃掉很多

berserk 10/13 08:43有些就不是想討論的

gest7240 10/13 08:45日本 最低薪資 哪需要繳30%的税 我是叫錯嗎

gest7240 10/13 08:45記錯嗎

jerrylin 10/13 08:48日本稅制沒有最低稅負喔??

Lowpapa 10/13 08:57笑死

bigguy 10/13 09:03我薪資約80萬 股利領20多萬 有扶養 今年政府

bigguy 10/13 09:03還退稅給我 我也覺得莫名其妙

waynecode 10/13 09:04笑死，每次都靠匯率在吹

camp0102 10/13 09:08被出征了 補血

democrat 10/13 09:12推薦大家都去日本工作 享受被當韭菜割的感覺

piliwu 10/13 09:12台灣不用繳稅沒錯啊你們有領低薪在繳嗎？

Purekim 10/13 09:12社會保險跟基本扣除額還有收入扣除額 是粗算啦

Purekim 10/13 09:13實際還有扣除扶養醫保特別扣除額啥的 就更複雜了

Purekim 10/13 09:14派遣跟正社員又不同 每個人實際到手都不太一樣

bhdbhd 10/13 09:17泥們的AV能看嗎？

lpoijk 10/13 09:17阿就是這樣啊 不然怎麼沒有去日本的 都是去美國

b777787 10/13 09:31台灣低薪仔不用繳稅 特別大聲

Piracetam99210/13 09:43房價：

Lorran 10/13 10:04台灣年薪四十萬以下族群一毛錢都不用繳稅真的比國外

Lorran 10/13 10:04爽

MasCat 10/13 10:15笑死 央行控制超好

heyjude1118 10/13 10:24不要比爛好嗎，日圓貶成這樣，GDP倒退30年

luten 10/13 11:25也要有實力才能不跟貶啊！

Kevinlo 10/13 11:28台灣非勤勞所得很多免稅條件

Kevinlo 10/13 11:28這是一個不鼓勵你勤奮工作的地方

rewisyoung 10/13 11:32領基本時薪打零工的和人談繳稅 我會笑死 真的是一

rewisyoung 10/13 11:32堆沒繳過税的 台灣的稅賦環境對低薪仔在亞洲是數一

rewisyoung 10/13 11:32數二爽的

encoreg5798510/13 12:13日本領最低工資要繳稅？！

shi0520 10/13 12:15台灣什麼時候領基本工資要繳稅的

huangshinwen10/13 12:24台灣免稅額很高的，生個小孩再扶養父母，我都還可

huangshinwen10/13 12:24以退稅

cityhunter0410/13 13:08又一堆房蟲在亂，沒錢買什麼房？

DAPAWWEN 10/13 13:27日本只要年賺106萬。稅保很痛。很多主婦都故意賺106

DAPAWWEN 10/13 13:27萬以下。

DAPAWWEN 10/13 13:28不過主婦是有先生養。單人想要不繳稅賺106萬以下要

DAPAWWEN 10/13 13:28生活太難了

GimO 10/13 14:05台灣貧富差距巨大這點根本無視 還在吹日本不行

uafone 10/14 03:37不過台灣現在除了吃的 很多東西其實還比日韓貴..

castjane 10/14 14:31台灣持有稅低 不太可能貧富差距比日韓大

castjane 10/14 14:31房屋持有稅

ksjr 10/15 05:56笑死 還可以這樣比