Re: [情報] IMF預估台灣今年人均gdp超越日本

JessVeron 10/13 08:12那是下一任政府的事情 台灣根本沒在思考

ck326 10/13 08:16過去這十年有撈到的還好，沒撈到就....呵呵

powerpoint3 10/13 08:17不管幾任 都還是台灣的事

powerpoint3 10/13 08:17不是看誰執政就誰的事

nanachi 10/13 08:17少提到 2027的危機

cerwvk 10/13 08:19老 病 窮

Altair 10/13 08:20之前每次都發高中低推估 結果好像常偏向低推估 XD

Altair 10/13 08:21少子化辦公室不知道花錢在做啥的

cloud7515 10/13 08:21在促進少子化吧我看

Purekim 10/13 08:21雖然日本現狀看起來很糟 開放觀光後可能會回補一點

Purekim 10/13 08:22但是我覺得台灣不太可能變成日本現狀 多半更慘XD

Purekim 10/13 08:2320年後現在中位數以下的 可能會一堆下流老人

Purekim 10/13 08:24不過現在日本政府這樣放貶 就是割底層韭菜沒錯

okderla 10/13 08:24科技進步可以彌補勞動力減損 所以我不擔心老年化

okderla 10/13 08:24社會

cerwvk 10/13 08:27那科技進步,可以讓大家只上4小時班嗎? 沒有.

okderla 10/13 08:27工廠裡的機器人取代了大量人力 製造業成本可以再進

okderla 10/13 08:27一步降低

cerwvk 10/13 08:27出社會以來,法定工作時數,依然沒減少.更不用說,

cerwvk 10/13 08:27日本老人依然在工作.

cerwvk 10/13 08:28彌補勞動力, 有. 但作用不大.

okderla 10/13 08:29雖然沒上四小時的班 可是相同上班時間產出的東西肯

okderla 10/13 08:29定比20年前還要多

j401f2 10/13 08:30未雨綢繆總是好的 推這篇

okderla 10/13 08:31當然是企業繳稅啊 GG以後哪需要輪班星人 就像現在

okderla 10/13 08:31車廠裡都是機器人在造車

Expend 10/13 08:31那是下一任政府的事情 法國菜好吃

flycarb 10/13 08:31下一任的事情 科科

Purekim 10/13 08:32日本現在就是割年輕韭菜補老年福利阿 台灣未來也很

Purekim 10/13 08:32難避免啦qq

stocktonty 10/13 08:34先讓自己能活到那時再來煩惱啦 人生無常

mark4795 10/13 08:36要說自動化,日本的機器人科技算蠻頂的吧，還不是照

mark4795 10/13 08:36樣老齡化，根本緩不濟急

lusifa2007 10/13 08:38車廠內都機器人在造車？ 你要不要看看特斯拉上海超

lusifa2007 10/13 08:38級工廠裡面多少人

s6506666 10/13 08:38日本是台灣的借鏡xd 當初日本怎麼被搞的，台灣也很

s6506666 10/13 08:38有機會

centaurjr 10/13 08:38還好我2039可以變老人了

lusifa2007 10/13 08:39日本老年化20多年來 科技一直在進步 然後？

aJan5566 10/13 08:39以後不要想退休 基本上做到死是正常的事情

wallowes 10/13 08:39想那麼多幹嘛？看起來是世界共業

okderla 10/13 08:40上海特斯拉多少人造出多少車呢？

c7683fh6 10/13 08:40唱秋的小弟遲早被美國大哥揍

GoGoRoll 10/13 08:41自動化確實會發生，但沒辦法解決人口老化壓力比他

GoGoRoll 10/13 08:41國重的問題

Purekim 10/13 08:42科技再進步有些東西無法憑空變出 他就跟兵役一樣

Purekim 10/13 08:42有些人減了役期 年輕人還是要補回來

maticsakura 10/13 08:432025年後的事情

bluezoo 10/13 08:44現在政府就傳炸彈啊,看傳到哪一任手上炸掉.

mecca 10/13 08:44數字冷冰冰

okderla 10/13 08:44日本老人又不是沒錢 真正沒錢的是年輕人 工廠不

okderla 10/13 08:44需要年輕人了 之後連服務業也不需要年輕人了

vm4m06 10/13 08:44養老問題，各國政府也很難提出最佳解，大家還是自己

vm4m06 10/13 08:44準備自己的退休金就好

isu0911 10/13 08:45會有人提撥6%勞退嗎

tctv2002 10/13 08:47問題就是要擴大稅制 學美國課富人稅 但是會沒選票

tctv2002 10/13 08:47跟政治獻金

ab4daa 10/13 08:48世界怎麼跟得上台灣

vm4m06 10/13 08:49應該富人稅是會直接課不到稅，全球的低稅天堂還是

vm4m06 10/13 08:49太多

vm4m06 10/13 08:49有錢的，換個國籍可以省一堆稅的話，怎麼不換??

tamama000 10/13 08:50舒服 快點去搶綠卡囉

portalhtn 10/13 08:50科技進步可以彌補勞動力減損？當作其他國家科技都不

portalhtn 10/13 08:50會進步嗎 生產力是橫向對比的

laba5566 10/13 08:50美國哪有富人稅 加稅都是中高階白領科技業社畜

NotOtaku 10/13 08:51台灣勢必要走日本的老路，而且可能更快爆炸，聰明的

NotOtaku 10/13 08:51都先去東南亞卡位了

vm4m06 10/13 08:51我是信奉自立自強的，養老不能靠政府，因為根本沒

vm4m06 10/13 08:51有一個長久穩定的制度可以讓你信賴

vm4m06 10/13 08:52我……是覺得勞保撐不下去就破產吧，更多掙扎都只是

vm4m06 10/13 08:52徒勞

tamama000 10/13 08:52推某樓說的工時沒變少（還我7天假）

vm4m06 10/13 08:52制度不健全啊

ck326 10/13 08:53人口老化又不是只有勞動力的問題，尼各位各種社會

wind2k 10/13 08:53這不就是來股市掙退休金了嗎,結果比勞退輸還慘

vm4m06 10/13 08:53年輕人無限加稅的養老人，明明知道自己根本領不到??

ck326 10/13 08:53保險制度的資金，都要靠年輕人口來撐der

fbiciamib12310/13 08:55以後發給外勞身分證 沒有人口老化問題

wind2k 10/13 08:55巨型龐氏騙局,等新韭菜數量跟不上就是爆

vm4m06 10/13 08:55就算投資股市的績效比勞退慘，至少錢也是自己的，

vm4m06 10/13 08:55不是前面的人拿走所有的錢，後面的人領不到

pnsboy 10/13 08:55說不用輪班星人肯定是文組 除非機器人去修機台

nanachi 10/13 08:56輪班星人比機器便宜多了XD

pnsboy 10/13 08:57不要看了BMW工廠 以為理所當然

piliwu 10/13 09:02老人化會通縮不是通膨整個經濟邏輯走鐘了

joe2 10/13 09:03孩子 不然房價貴成這樣要幹嘛 賣房養老阿

joe2 10/13 09:03現在正是房價養老人的年代

vm4m06 10/13 09:04現在繳稅就主要維持政府和社會運作就好，要改善台灣

vm4m06 10/13 09:04的人口結構的話，育兒幼教也是要維持開支，至於養

piliwu 10/13 09:04勞退風險更是搞笑你們什麼時候才能學會勞保勞退不

piliwu 10/13 09:04一樣

vm4m06 10/13 09:04老就……不要再投更多錢了，那會像日本一樣把整個

vm4m06 10/13 09:04國家拖垮

Tigerman001 10/13 09:04勞退為什麼不是自己的錢，我搞不懂。

kkevinhess1t10/13 09:04機器產出更多不等於勞動需求減少，只是把勞力密集趕

kkevinhess1t10/13 09:05到另一個目前無法用機器取代的產業，不然人真的有辦

kkevinhess1t10/13 09:05法逃離勞動嗎？

piliwu 10/13 09:05人口結構影響稅收也是很瞎 台灣稅收跟一半勞工無關

piliwu 10/13 09:05是少數財團跟有錢人貢獻

Tigerman001 10/13 09:05講的老美是天堂一樣？我也是醉了

piliwu 10/13 09:06鄉民分不清楚勞保跟勞退啦 有夠好笑這樣也在分析

kkevinhess1t10/13 09:08有趣的是亞洲高壓所以少生，但是即便移民到了歐美亞

kkevinhess1t10/13 09:08洲人也是生育最少的，這不是移民第一代或第二代問題

kkevinhess1t10/13 09:08，是整個亞裔都有的現象，我覺得應該是在傳統的言教

kkevinhess1t10/13 09:08身教上體現

vm4m06 10/13 09:09國安基金就有勞保勞退哦，看看這幾個月國安基金的

vm4m06 10/13 09:09神操作，你確定「勞退真的領的到？？」

keven92110 10/13 09:09稅是不是可以收的更有效率一點，像台南小吃店

gm3252 10/13 09:13中油台電都各賠上千億了，這些都丟給以後當沒看到

gm3252 10/13 09:13當然覺得現在台灣物價比國外穩

joe2 10/13 09:13你各位年輕人買房接盤 就是在撐老人的房價養老資產

joe2 10/13 09:13中國房價沒救了 有回春都是騙你 快逃

vm4m06 10/13 09:14房價我是覺得也到頂了啦，這波經濟衰退大概會一路緩

vm4m06 10/13 09:14跌

joe2 10/13 09:14現階段買房要買電梯大樓 以後老了不用爬樓梯

joe2 10/13 09:15台灣房價到頂 = 台灣薪資到頂

joe2 10/13 09:15你覺得你薪資已經見頂了嗎?

joe2 10/13 09:15如果你覺得你一輩子薪資就是這樣 那房價就真的見頂

Tigerman001 10/13 09:16為什麼勞退會領不到？我還是很狐疑，你知道勞退是

Tigerman001 10/13 09:16有保證收益的嗎？而且目前我的勞退績效是44%

vm4m06 10/13 09:16美聯儲縮表，台灣也大概會跟著縮表，這種情況下不會

vm4m06 10/13 09:16漲的

poorcharles 10/13 09:16那些都是下一任的事了

Purekim 10/13 09:16台灣是因為慘業結構需要更多低薪勞工 以確保上層有

joe2 10/13 09:17人生海波浪 現在低潮 之後漲潮

Purekim 10/13 09:17更大的控制權 日本原本是走高薪高稅收路線

joe2 10/13 09:17縮 就有 擴 咱們下一波十年後見!

poorcharles 10/13 09:18台電大虧損 中油大虧損 天然氣發電佔超過50% 那都

poorcharles 10/13 09:18是下一任的事了

Purekim 10/13 09:18所以台灣政府有更大控匯能力 這是選擇的問題

kkoo5888 10/13 09:18現在狗官們發大財，它們子孫不愁吃

WTF55665566 10/13 09:19漲營所稅才合理吧 不然讓大眾負擔不又是另一種罵名

WTF55665566 10/13 09:19？變相劫貧濟富

WTF55665566 10/13 09:19有發展力 不斷革新的公司本來就不會因為漲這部分的

WTF55665566 10/13 09:19成本就忽略人才培養跟薪資勸誘的

piliwu 10/13 09:20台灣最大問題是中下階層不繳稅或繳太少稅

freekadze 10/13 09:20都沒人要長期經營台灣才會放任房價飆漲不敢生小孩

freekadze 10/13 09:20可以逃就快逃吧

joe2 10/13 09:20中下已經夠慘了還要多繳.....會起義XD

joe2 10/13 09:21逃去哪? 越南泰國的房價也在漲喔 現在去都太晚

piliwu 10/13 09:21台灣中下階層過太爽啦全世界沒地方可以跑

Xray2002 10/13 09:21現在35-39歲的人數是0-5歲的2倍,所以30年後65-69歲

Xray2002 10/13 09:21的老人是35-39青壯年的2倍

piliwu 10/13 09:22一半勞工沒繳什麼稅一堆雞巴要求一堆因為他們從來

piliwu 10/13 09:22不會痛

joe2 10/13 09:22活到老 做到老 你各位壯年大叔 養好身 做到80歲

piliwu 10/13 09:23什麼都要補貼免費都是政府責任，這就是太多人不繳

piliwu 10/13 09:23稅造成的嚴重後果

joe2 10/13 09:23台灣就是出了名的照顧底層阿

Xray2002 10/13 09:23覺得存更多錢養老就ok?不好意思,大部分的人都這樣

Xray2002 10/13 09:23做的結果就是？

katanakiller10/13 09:23小孩生最多的都是這種不用繳稅的8+9 實際情況更糟

piliwu 10/13 09:23你一年繳個10%20%就不會覺得政府服務成本跟你無關

Purekim 10/13 09:24piliwu還是不懂啊 低薪低稅就是政府選擇的路線

bali123 10/13 09:24拜託舉例哪個國家可以待，立馬想辦法移民

piliwu 10/13 09:24太照顧底層只是養巨嬰讓他們永無止盡的要求，美國

piliwu 10/13 09:24就是這樣搞爛內政

joe2 10/13 09:248+9生很多 很棒

joe2 10/13 09:24台灣最欠缺的就是基礎勞力

piliwu 10/13 09:25政府哪有辦法選擇薪水你搞笑喔

Xray2002 10/13 09:25如果當權者只知道用撒幣來解決問題,通常都只是治標

Xray2002 10/13 09:25不治本,想改變也往往被既得利益者阻撓

piliwu 10/13 09:25薪資就是市場結果 政府唯一能影響只有自己員工薪水

joe2 10/13 09:25安啦 台灣得天獨厚! 用貧瘠土地+少少人=創造大產值

piliwu 10/13 09:25不撒幣你現在早就失業兩年了

joe2 10/13 09:25台灣真的是一個奇蹟之島

piliwu 10/13 09:26罵撒幣的人是公務員還是老師不用怕裁員？

piliwu 10/13 09:2608年那次風暴撒太慢造成大裁員人事凍結

Purekim 10/13 09:27台灣是沒資源沒市場靠勞動力撐起貿易的國家

joe2 10/13 09:27大家第一次碰到嘛 2020年就很有經驗了 馬上撒幣

joe2 10/13 09:28人要勞動 才有收穫 台灣是一個正向循環的國家

Purekim 10/13 09:28加上比日本晚發展 所以沒辦法玩高薪高稅

Xray2002 10/13 09:29任何策略有好有壞,撒不撒幣同理也是,你要覺得撒幣沒

Xray2002 10/13 09:29有問題當然ok,只是今天撒幣的後果要怎麼面對呢？

Purekim 10/13 09:29並不是不想 而是就算想改也太遲了

piliwu 10/13 09:29哪有後果你具體講一下撒幣現在後果在哪

joe2 10/13 09:30你要當下跳樓 還是慢慢流血而死?

joe2 10/13 09:3008年不救世 全世界全部跳樓回到石器時代

piliwu 10/13 09:302020沒馬上撒幣你現在很高機率還在找工作而不是看

piliwu 10/13 09:30股票

Xray2002 10/13 09:30總不能有人提到撒幣的後果就是在罵吧？那也沒什麼好

Xray2002 10/13 09:30討論啦,因為只能講好不講壞了,不是嗎？

joe2 10/13 09:30不撒幣 維持信用 人類文明會倒退數十年

piliwu 10/13 09:31撒幣的後果大概是股版一直在熱門第二名

joe2 10/13 09:31回到以前種田的時代也不錯啦 大家身體變健康了

piliwu 10/13 09:31撒幣就沒什麼後果啊問了又講不出來

piliwu 10/13 09:32股票炒到萬八算後果嗎？還是你喜歡8000？

joe2 10/13 09:32撒幣就是雞排再也回不去一個四十元的時代

ck326 10/13 09:33傻壁的後果現在進行是阿，還不知道要搞幾年，呵呵

joe2 10/13 09:33我看會一直撒 一直撒 一直撒

joe2 10/13 09:34吸毒吸到崩潰 但那一天不知是何時就是了

bali123 10/13 09:34哪個國家不是在灑幣？

joe2 10/13 09:34但只要人持續勞動 轉換出產值 那個國家就有救

joe2 10/13 09:34勞動 = 產值 = 抵押品 = 撒幣有擔保

joe2 10/13 09:35你各位的努力工作 都是大撒幣的後盾 加油!!!

joe2 10/13 09:35千萬 不要 躺平 共勉之

Xray2002 10/13 09:35joe2我也是這麼認為

amury 10/13 09:35兩害相權取其輕，但現在的通膨是全球通膨

joe2 10/13 09:36記得交女友 結婚 生子 貢獻產值蛤~~~

amury 10/13 09:36台灣不撒幣，通膨也不會差多少

piliwu 10/13 09:36現在的後果是什麼？你們也講不出來來

ck326 10/13 09:37有些人活在平行世界之中，佩服佩服

cyshowen 10/13 09:38政府補貼也是名義補貼民眾 但實質是補貼廠商 為多

piliwu 10/13 09:38你才平行世界 你的世界台灣產油產天然氣所以台灣撒

piliwu 10/13 09:38幣造成能源價格上漲嗎？

piliwu 10/13 09:39不然台灣撒幣跟輸入性通貨膨脹的關係在哪？

snpr 10/13 09:39死忠的相信就好，現在政府就是能撈則撈，笑死人，

snpr 10/13 09:39死忠的在幫別人數鈔票

cyshowen 10/13 09:39補貼電冰箱冷氣機車 廠商就順勢漲價 然後算在民眾?

piliwu 10/13 09:40雞排價格是飼料價格暴漲的結果，你的世界台灣自己

piliwu 10/13 09:40製造飼料所以是撒幣造成雞排價格上漲嗎？

joe2 10/13 09:40順應時勢者 繁榮昌盛，自以為清流不勞動者 自取滅亡

joe2 10/13 09:41不要嘴砲 閉嘴做事 賺錢! 賺錢! 賺錢!

Arashi0731 10/13 09:41日本老人就業率也比我們高很多，到時候誰先垮還不知

Arashi0731 10/13 09:41道。

cyshowen 10/13 09:41那就升息升值有利進口飼料肥料 穩定農作物肉品價格

zx610176 10/13 09:42台灣政府每次都會把前任的規劃改得亂七八糟 再來說

zx610176 10/13 09:42對方不好

cyshowen 10/13 09:42房蟲不是主張台灣不該升息??

starwillow 10/13 09:43推不曉得台灣在得意什麼，日本體質比台灣好都衰退

starwillow 10/13 09:43成這樣，台灣之後只會更慘

vm4m06 10/13 09:44就算不升息台灣的房價也會走下坡路了，台灣央行跟

vm4m06 10/13 09:44著美聯儲縮表，房價一樣不會好

castjane 10/13 09:45外勞薪資脫鉤

vm4m06 10/13 09:45台灣也會衰退啊，就經濟循環而已

vm4m06 10/13 09:46不提高外勞薪資，就更難找外勞哦

redlance 10/13 09:462039...請大家幫忙養我

joe2 10/13 09:47說個笑話 外勞買房

joe2 10/13 09:47外勞也分上中下

zzahoward 10/13 09:47台灣房價會崩啦 我說鄉下和外圍

zzahoward 10/13 09:47問題是鄉下和外圍會崩是因為大家都不想買阿XD

joe2 10/13 09:47高級外勞 專做人力仲介 各種壓榨同鄉 然後拿錢買房

joe2 10/13 09:47不管在哪裡 都有上中下

joe2 10/13 09:47你要做哪一種階層?

joe2 10/13 09:48閉嘴 勞動 賺錢 當上等人

vm4m06 10/13 09:49反正央行縮表的話，之後進入房市的錢也會越來越少，

vm4m06 10/13 09:49我是不覺得蛋黃區的房價就沒泡泡可以擠

piliwu 10/13 09:51會崩你們老家還不快賣掉超好笑，嘴巴講崩心裡想買

vm4m06 10/13 09:55台積電的體質好技術領先，但股價也有600塊與400塊

vm4m06 10/13 09:55的差別，這就是大環境因素啦

ten9di9 10/13 09:56台灣每年中產都上萬人移出，科科

vm4m06 10/13 09:56大環境下行之下，你確定你現在看到的蛋黃區的房價沒

vm4m06 10/13 09:56有被高估??

piliwu 10/13 09:59被嚴重低估好嗎

piliwu 10/13 10:00前兩年漲太少了 比台灣經濟爛的國家到處都是一半以

piliwu 10/13 10:00上都漲比台灣多

piliwu 10/13 10:00被高估的是你手上的貨幣

lolicat 10/13 10:01等台灣真的崩了 PTT現在的人也死七八成了 也不是我

lolicat 10/13 10:01們這代的事

piliwu 10/13 10:01這兩年鈔票印30%你為何覺得你手上鈔票購買力跟兩年

piliwu 10/13 10:01前一樣？

vm4m06 10/13 10:02所以央行也放貶+縮表啦，維持新臺幣的價值

vm4m06 10/13 10:03經濟比台灣爛的國家，有些可是鈔票印的比台灣還多哦

hanhsiangmax10/13 10:03抖

vm4m06 10/13 10:04這種狀況下錢湧向金融資產很正常，但是美聯儲縮表，

vm4m06 10/13 10:04其他不跟著縮的話，那通膨會很嚴重哦

piliwu 10/13 10:05縮表沒有降低貨幣供給成長

piliwu 10/13 10:06你的鈔票即使在縮表時期一樣是在貶值

piliwu 10/13 10:07美國也不可能回收30%貨幣流通只是稍微調節一下

piliwu 10/13 10:09回去拉美國在上次縮表時的貨幣供給就很清楚

babyMclaren 10/13 10:11歐洲真傻，能源學台灣補助就沒有通膨啦

babyMclaren 10/13 10:12實質薪資倒退18年大家都忘了嗎

Parker08 10/13 10:12怎麼這篇又有大死忠

JessVeron 10/13 10:19人家這篇文章都在說稅制未來 還有房蟲自顧自地講現

JessVeron 10/13 10:19在

piliwu 10/13 10:20歐洲現在才開始學你沒看到？

piliwu 10/13 10:21你不知道上股版最大樂趣就是看你們天天上演買房焦

piliwu 10/13 10:21慮嗎？

a48692 10/13 11:09有焦慮還不錯阿，表示至少還有機會買

a48692 10/13 11:10我們這代的連想都沒再想了別說有焦慮了

piliwu 10/13 11:40買房焦慮是非常好的觀察指標，沒人想買就慘了現在

piliwu 10/13 11:40每個空空都想買，股版一直都是很好的反指標

OrZander 10/13 12:14還好啦，安樂死合法化就解決了，至少成長也算追上你

OrZander 10/13 12:14提的日本德國，不要講的好像什麼努力都沒有

babyMclaren 10/13 12:22就問GDP 房產佔比+所得房價比

SkyFee 10/13 15:54好險沒在辦勞退 現金為王

vm4m06 10/13 16:21我也是看了版上的買房焦慮文，雖然一邊覺得「實在

vm4m06 10/13 16:21有夠吵」但也一邊慶幸「台灣應該不會跟中國一樣」

vm4m06 10/13 16:22房地產崩起來是非常恐怖的

horb 10/13 20:22大概再十年。勞動人口斷崖式下跌

castjane 10/14 14:49台灣外勞70萬人可以躍昇佔總人口10%