Re: [情報] IMF預估台灣今年人均gdp超越日本

minazukimaya10/14 13:22台灣的政策光譜很奇特啊 輕稅簡政+社會主義 很少見

minazukimaya10/14 13:22一般社會主義是要求大政府 台灣卻是沒錢的大政府

minazukimaya10/14 13:23變成人民希望政府管天管地管飯吃 但是政府沒錢(攤手

hellogym 10/14 13:27因為台灣人就是過得太爽的巨嬰

puam4444 10/14 13:31我們政府很有錢啊.jpg

sdhpipt 10/14 13:35一樓 這種就是有控制國有事業的大政府常見的

sdhpipt 10/14 13:36沒有稅收 那就從國營事業變相賺錢

substitutor 10/14 13:39自己賺的錢？公司都一人公司？不就靠勞工低薪換來

substitutor 10/14 13:39老闆有錢？

minazukimaya10/14 13:43我們的國營事業都是虧錢單位吧 賺錢的都民營化XD

kducky 10/14 13:43沒吧 不是漲基本工資還要被罵嗎？

sdhpipt 10/14 13:45台灣公司+商號總數超過160萬家 勞工總數才900萬

sdhpipt 10/14 13:45可以想見一人公司有多少啊 自己想一下

minazukimaya10/14 13:49台灣是中小企業經濟體 個體戶小公司很多的

minazukimaya10/14 13:49你路上隨便找那些水電行 花店 也都有公司法人啊

sdhpipt 10/14 13:50印象中國營事業一年上繳五六千億盈餘的樣子 最近幾

minazukimaya10/14 13:50政府總是要在受薪階級和小企業主兩大國民主體的利益

sdhpipt 10/14 13:50年就沒有查過 十年前PTT吵架時查的

minazukimaya10/14 13:50取得平衡，政策不太可能完全偏向受薪階級

sdhpipt 10/14 13:50歲入一年不到2兆 比例不可謂不小

minazukimaya10/14 13:52國營事業沒有穩定獲利的 央行其實不能算事業

minazukimaya10/14 13:52台水 台電 中油 台鐵 都是小賺大虧 台糖體量太小

sdhpipt 10/14 13:53印象中 當年好像就是央行賺了四五千億 然後台電大虧

minazukimaya10/14 13:54央行不是事業 其盈餘主要是外匯存底生息

minazukimaya10/14 13:54相當於是外國政府(主要是美國)給我國支付的利息

minazukimaya10/14 13:58其實央行的外匯存底收益繳給國庫是合情合理的..

minazukimaya10/14 13:59不過有一派奇葩學者堅持央行收到的利息要拿來補貼

minazukimaya10/14 13:59國內銀行業，而不是繳庫全民共享 真的無法理解...

samarium 10/14 14:00魯蛇台男不想聽你講這些

wesdikjhu 10/14 14:06中油台電今年就預計虧損4000億

wesdikjhu 10/14 14:06人民一邊用著便宜油電一邊質疑虧損這種素質還期望

wesdikjhu 10/14 14:06什麼

calase 10/14 14:07現在各國都在灑燃料補貼了吧，否則外放的通膨更多

LAURANCE 10/14 14:13台灣人就是過太爽的巨嬰沒錯!

LAURANCE 10/14 14:14台灣政府有資產沒有太高的支出預算 這樣才對

d147258 10/14 14:14石油天然氣價格漲了還可能會回來，零售價格一但漲了

d147258 10/14 14:14就不會再下來了，能撐助當然要先撐

lon0623 10/14 14:14這點虧損比起企業競爭力，根本九牛一毛

lon0623 10/14 14:15企業競爭力才是國力根本

INIKS 10/14 14:41台電停用核四活該虧損，一群外行政客領導能源政策

INIKS 10/14 14:49企業覺得高稅自然會離開，那賴在台灣不排除出走，又

INIKS 10/14 14:49被課高稅，那這些企業是做功德嗎？

INIKS 10/14 14:51你們這些帶風向的到底來股版幹嘛？

INIKS 10/14 14:52自己造成的各種鳥事都怪在人民身上，政客企業都不覺

INIKS 10/14 14:52得很沒良心嗎？

minazukimaya10/14 14:53台灣企業稅沒有很高啊 20%在OECD國家算中間偏低吧

INIKS 10/14 14:54企業能夠成長，還不是要吸取台灣的資源，加上政府各

INIKS 10/14 14:54種扶持。現在大環境不好，又要來要什麼福利了？平常

INIKS 10/14 14:54各種壓榨勞工，現在通膨獲利減少，又要要求減稅了是

INIKS 10/14 14:54吧？

minazukimaya10/14 14:54其實台灣創業蠻容易的 覺得受薪階級辛苦可以自己開

minazukimaya10/14 14:54公司當老闆 就不會有被壓榨的問題了

minazukimaya10/14 14:55其實就是選擇而已 政府也沒有禁止人民當老闆XD

minazukimaya10/14 14:55你覺得當老闆比當勞工爽 那就轉換一下身份不難

p23j8a4b9z 10/14 14:56台魯覺得當老板好但又不去當真的很好笑

p23j8a4b9z 10/14 14:57台灣好壓榨就轉去壓榨啊 然後又要說沒錢殺小的了吧

p23j8a4b9z 10/14 14:57

INIKS 10/14 15:00台灣高度外銷導向，怎麼會覺得創業容易？外銷都是中

INIKS 10/14 15:00大型企業才玩的動

INIKS 10/14 15:00台灣薪水低，這不就是壓榨？承認事實很難嗎？

INIKS 10/14 15:02我也知道台灣就是什麼都沒有的破島，能玩成這樣很不

INIKS 10/14 15:02容易了，但也不能每次有事，就找全民承擔吧？

INIKS 10/14 15:05我講這些也不關我的事，我也不是在台灣企業上班，但

INIKS 10/14 15:05外部印鈔，國際局勢壓力，每次就是直接轉介人民，久

INIKS 10/14 15:05了少子化也是不意外，留言還在幫上市櫃公司老闆分擔

INIKS 10/14 15:05，我也是無話可說

Kingofknife 10/14 15:08創業很簡單啊 政府補助 四個字 躺著做都能賺

Kingofknife 10/14 15:09吸稅金奶好簡單 關稅加一加保護你 怎麼創業怎麼成功

fenix220 10/14 15:09反觀

Kingofknife 10/14 15:10其實說難聽的就是 政府這樣玩操控自由市場影響薪資

Kingofknife 10/14 15:11一直扶持吸奶公司 沒競爭力又倒不了 薪水自然開很低

calase 10/14 15:11世界上沒有國家完全放任就業市場自由的，否則最低

calase 10/14 15:11薪資政策不會各國都有

Kingofknife 10/14 15:12原本這些沒競爭力的公司應該要倒留下強的搶人才

minazukimaya10/14 15:12資本不夠玩不起外銷 還有內需 進口代理 廣告行銷..

minazukimaya10/14 15:12明明就有很多事業可以創業 當然創業一定有風險

minazukimaya10/14 15:13本來受薪階級和創業就是在風險和報酬之間權衡

abyssa1 10/14 15:13台灣各種水都是偏低 看比重其實差不多

abyssa1 10/14 15:13資產稅跟所得稅都低 資本利得直接免稅最爽

Kingofknife 10/14 15:13不該完全放任 但也不該過度保護刻意擺爛的公司吧

minazukimaya10/14 15:13政府施政也是在企業主和受薪階級利益之間權衡

minazukimaya10/14 15:14刻意擺爛 比方說...? 現在還靠政策奶水過活的公司很

Kingofknife 10/14 15:14台灣現在的問題是 就留下很多不願擴張的吸奶貨低薪

minazukimaya10/14 15:14少了 頂多算你一個裕隆 其他都是直面國際競爭的

calase 10/14 15:15那些企業隨著老闆老化越來越少了

INIKS 10/14 15:16台灣是不是外銷導向？台灣有多大的內需？這不用數據

INIKS 10/14 15:16就知道吧？做內需在這波疫情有多慘？沒有政府保護根

INIKS 10/14 15:16本挺不過這麼多次景氣循環，所以剩下的就是那些大家

INIKS 10/14 15:16一直罵的殭屍企業，然後我們還要一直為他們分擔？

minazukimaya10/14 15:18??? 其實內需才是你口中最壓榨勞工的產業....

minazukimaya10/14 15:18我覺得你的邏輯一整個很混亂 東扯西扯其實只是想抱

Kingofknife 10/14 15:18沒錯 只賺內需的就是那些最壓榨的

INIKS 10/14 15:18大家都是在這個破島上面掙扎，還有不少人要弄沉這座

minazukimaya10/14 15:18怨而已....跟我家樓下公園那些清談阿伯蠻像的....

INIKS 10/14 15:18島，所以行行好，有能力的不要在壓榨了，放過底層的

INIKS 10/14 15:19人民吧？

abyssa1 10/14 15:19外銷有領頭羊就有家登這種小公司大成長的機會啊

abyssa1 10/14 15:19外銷大公司分點渣渣出來就夠很多人都吃飽了

Kingofknife 10/14 15:19有一批中小企業老闆 油電薪資要漲就不排除出走那群

Kingofknife 10/14 15:20就不指名了 吸奶企業我指的就是那群

abyssa1 10/14 15:20純內需反而不會那樣叫 大家起跑點都一樣

abyssa1 10/14 15:20內需產業也沒什麼出走本錢

minazukimaya10/14 15:20喊要出走的那些都是作外貿的 內需是能走到哪裡去

minazukimaya10/14 15:21中小企業競爭力弱是事實 不過要求完全的市場競爭淘

minazukimaya10/14 15:22汱，結果就會變韓國那樣 大企業vs底層勞工

minazukimaya10/14 15:22有中小企業至少有勇氣的勞工階級還有機會轉型當老闆

Kingofknife 10/14 15:22完全競爭是不可能的 短時間會直接崩掉 但要重新洗牌

minazukimaya10/14 15:23任何經濟政策都是在各種優劣利益之間權衡

minazukimaya10/14 15:23洗牌是一直有在洗牌啊 你們應該都不是中小企業主吧

Kingofknife 10/14 15:23為什麼我們要留一群 只是加點成本就喊倒 喊跑的呢

minazukimaya10/14 15:23這種事情你自己去創業就知道其中甘苦了....

INIKS 10/14 15:24我沒啥好抱怨的，能來這，炒房炒股我都做了，在市場

INIKS 10/14 15:24打滾都是滿手人血饅頭，你覺得那些有資格抱怨的，都

INIKS 10/14 15:24已經講不出話了，我講這些只是想回應這篇跟韓國比較

INIKS 10/14 15:24稅率的話題，台灣需要的是正確的政策，而不是一直轉

INIKS 10/14 15:24嫁壓力，少子化的後果是我們要承擔的，政客企業家富

INIKS 10/14 15:24二代，在台海硝煙起來之前，那些你願意犧牲自己利益

INIKS 10/14 15:24保護的人，反而會離開，真正留下的，都是這些被榨乾

INIKS 10/14 15:24的韭菜

minazukimaya10/14 15:24啊～其實連喊都不給喊的社會比較恐怖吧

Kingofknife 10/14 15:24成本這本身就包含 人力成本薪資 那自然低薪就繼續

minazukimaya10/14 15:25中小企業主喊倒喊跑 勞工階級喊苦喊被壓榨 本來就社

minazukimaya10/14 15:25會常態

INIKS 10/14 15:25誰不知道創業難，我一開始就說台灣外銷導向創業爆炸

INIKS 10/14 15:25難，問題是，那些老闆不用保護啊，他們不是弱勢啊，

INIKS 10/14 15:25他們不會上戰場啊

minazukimaya10/14 15:26中小企業主沒能力跑的很多啦 路邊水電行老闆是跑哪

Kingofknife 10/14 15:27從現在結果層面來看 似乎保護錯了畢竟資源不是無限

INIKS 10/14 15:28不要拉那些內需產業來說，他們是弱勢沒錯，稅率一開

INIKS 10/14 15:28始就沒課在他們身上，我說的是上市櫃企業，這篇回文

INIKS 10/14 15:28不就是要討論台灣稅率？

Kingofknife 10/14 15:28當初選擇保護的對象是錯的結果 是不是該調整政策

minazukimaya10/14 15:28?? 結果層面 所以你覺得哪個國家最終的結果更好的??

minazukimaya10/14 15:29近二十年來我想得到作的更好的大概只有…愛爾蘭？

minazukimaya10/14 15:29多放眼世界好嗎 台灣的經濟政策繳出的成績單是世界

Kingofknife 10/14 15:29確實 答案是不管怎麼玩都會有人悲有人喜

minazukimaya10/14 15:29前列的優秀...過去二十年一堆國家都是越活越差的

Kingofknife 10/14 15:29只是我剛好是悲的那群人而已 才只能罵

calase 10/14 15:29保護對還是錯也不是我們說了算，南韓那種社會對於

calase 10/14 15:29沒法進大企業的人是非常不友好的XD

minazukimaya10/14 15:30哪有 營所稅所有企業都要課 中小企業也是20%稅率

minazukimaya10/14 15:30營所稅可沒有累進級距的 營業稅更是不賺錢也要課

Kingofknife 10/14 15:31是犧牲了很多韭菜換來的 國家越活越好 但島內人未必

INIKS 10/14 15:31你真的有認識水電中小企業嗎？他們有在繳稅嗎？我還

INIKS 10/14 15:31認識一個出口商都沒在繳稅的

calase 10/14 15:31中南部很多老闆的小企業確實就大概賺一點，但也養

calase 10/14 15:31活很多中老年人，你要他們轉職還不知道能去哪裡

INIKS 10/14 15:32他們收現金的....加上一堆可以報銷...

minazukimaya10/14 15:32你說是他個人沒繳稅還是公司沒繳稅 要分清楚嘿..

minazukimaya10/14 15:33作假帳把收入變不見確實是有 但那是「非法的」好嗎

INIKS 10/14 15:33扯遠了，重點是這篇稅率，我看不懂他想要表達什麼？

INIKS 10/14 15:33 所以就噓下去，因為現在這種鳥狀況不是稅率問題，

INIKS 10/14 15:33別再轉嫁壓力了好嗎？

minazukimaya10/14 15:33你要是明確知道誰作假稅逃漏稅 可以去檢舉 有獎金的

INIKS 10/14 15:34合法的喔，會計師都能作帳，呵呵，營業額300萬鎂的

INIKS 10/14 15:34外銷公司也能做到損益平衡，我也是大開眼界

minazukimaya10/14 15:34至於營業額很低免稅 那本來就是國家扶持中小企業的

minazukimaya10/14 15:34特定政策，上面說了 我國政策本來就偏向扶持中小

minazukimaya10/14 15:35扶持中小企業的好處就是避免社會變大企業和勞工階級

Kingofknife 10/14 15:35換個角度 台灣真是那個領頭羊為何低生育高出走

minazukimaya10/14 15:35兩極對立 至少留下轉職成中小企業主的路給勞工走

minazukimaya10/14 15:35所以我說了 在台灣你勞工階級當得不爽 轉職成中小企

minazukimaya10/14 15:36業主是相對容易的 不管你要開水電行 賣小吃 作美甲

INIKS 10/14 15:36反正，台灣為了財團開的漏洞已經夠多了，重點就是別

INIKS 10/14 15:36在轉嫁壓力，因為台灣快被外部壓力玩跨了

minazukimaya10/14 15:36美容 有很多可以吃自己頭路不用被壓榨的內需創業

minazukimaya10/14 15:36這樣和韓國相比 其實是釋放了很多社會內在壓力

Kingofknife 10/14 15:36但你轉職成中小企如果沒政府補助 你根本沒法活

INIKS 10/14 15:37創業內需中小企業還是別鬧了，又不是政府包養小吃部

INIKS 10/14 15:37....

minazukimaya10/14 15:37低生育和女性晚婚和受教程度正相關 各國研究都是如

minazukimaya10/14 15:38此...只是這個你很難找到政策去解決

Kingofknife 10/14 15:39光是教育是很難座2望1 年年搶第1的

minazukimaya10/14 15:39https://pansci.asia/archives/344495

minazukimaya10/14 15:40高等教育+東亞特殊的婚育文化是主因

calase 10/14 15:40法國是幾乎把小孩成長的費用都給政府包，就看那個

calase 10/14 15:40稅率你要不要

minazukimaya10/14 15:40所以東亞+高教育的中韓台日 生育率才會特別慘烈

minazukimaya10/14 15:41如果你沒法解決高等教育 就只能解決婚育文化

Kingofknife 10/14 15:44說研究是如此沒錯 但座2望1真的只有這問題嗎

minazukimaya10/14 15:46你都說了坐2望1 看看1是誰就是最好的證據不是嗎..

Kingofknife 10/14 15:46台灣跟南韓就再比慘 南韓有大財團的經濟問題

minazukimaya10/14 15:46南韓的婚育文化比台灣更噁爛 高教育女性當然不想生

Kingofknife 10/14 15:46是不是可以反思 台灣其實根本也有差不多大的問題

minazukimaya10/14 15:47導致東亞生育率下滑的主要因子是晚婚及結婚率下滑

minazukimaya10/14 15:48「收入不好所以不能結婚」是東亞特殊婚育文化

Kingofknife 10/14 15:48我只想說 那導致台灣還能在東南亞名列前茅的理由呢

minazukimaya10/14 15:48你以為是經濟問題 其實不是 重點是要營造讓高教育女

minazukimaya10/14 15:48性願意生的環境....

minazukimaya10/14 15:49東南亞的女性受教育程度就相對低啊…而且人家的婚育

Kingofknife 10/14 15:49我知道能徹底解決升育問題是你講的答案沒錯

minazukimaya10/14 15:49文化和東亞不一樣好嗎 東亞這套就中韓台 勉強再加日

Kingofknife 10/14 15:49但現在只是拿升育來反思 經濟是有問題的而已

minazukimaya10/14 15:49本和越南 東南亞的婚育文化和漢字文化這邊不一樣的

minazukimaya10/14 15:51你那個邏輯就太牽強了 「拿生育率反思經濟出問題」

Kingofknife 10/14 15:51本質上我們也是L型社會 要賺進那個好薪門檻不輸南韓

minazukimaya10/14 15:51研究就告訴你不是這樣，你要堅持你的邏輯才是對的

minazukimaya10/14 15:51那我也不知道能怎麼討論下去.....

abyssa1 10/14 15:52新加坡跟泰國少子化也都滿嚴重的

minazukimaya10/14 15:52從全球範圍來說 女性受高等教育後就不甘於當生育機

abyssa1 10/14 15:52越南也快了 都市化過程會快速少子化

minazukimaya10/14 15:52機，這在全球範圍的影響都是很顯著的

Kingofknife 10/14 15:53那確實是事實沒錯 要真正解決生育跟經濟關聯不大

minazukimaya10/14 15:53人生有除了生孩子以外的更重要目標 很合理吧

Kingofknife 10/14 15:53但經濟能讓你的國家名列低生育前茅是我的邏輯

abyssa1 10/14 15:53胡志明市生育率也沒比台灣高多少…

abyssa1 10/14 15:53普遍來說就是村姑才狂生小孩 高教育都會女性不生

minazukimaya10/14 15:54那個邏輯和現實觀察相反 經濟發展導致生育率下降也

minazukimaya10/14 15:54是全球範圍都觀察到的現像

minazukimaya10/14 15:55中國已經高成長二十年了 生育率只有一路探底

abyssa1 10/14 15:55越南生育率整體約在2 胡志明市1.3 鄉下3+

minazukimaya10/14 15:55農村經濟更差但是生育率更高

Kingofknife 10/14 15:56我還是想說 從生育看經濟 跟怎麼救生育是兩回事..

abyssa1 10/14 15:56然後鄉下女孩長大後進城當都會女性又不生了

abyssa1 10/14 15:57泰國都市化比較早 少子化也領先東南亞其他國家

Kingofknife 10/14 15:58泰國其實也蠻L的窮人賺比台灣低薪還更慘

abyssa1 10/14 15:58高度都市化又要女性多生小孩 需要宗教的力量

Kingofknife 10/14 16:00我不是想救生育 能第一第二資源分配也推了一把罷了

ynd 10/14 16:01樓上兩三位 內容不錯 至於高教女生不生

ynd 10/14 16:02其實只是不想降低生活品質 不想擔責任而已

ynd 10/14 16:02不用想太多............

ynd 10/14 16:03至於在上面一點的討論 以後台灣就是趨向大企業化

ynd 10/14 16:04什麼都照政府規定規矩來 有南韓影子的既視感

ynd 10/14 16:04基層民眾問題可是越來越精彩

Kingofknife 10/14 16:05我也那麼覺得 其實台灣說是相反的政策 但答案很靠近

ynd 10/14 16:05底層地獄台灣即將上演。老的沒人雇 小的到處跑

Kingofknife 10/14 16:05現在的情況是 民眾把進半導體產業 對比於進入大財團

Kingofknife 10/14 16:06想進GG輪班那錄取率不比進三星容易

ynd 10/14 16:06是

ynd 10/14 16:07這幾年台灣轉變會更大

ynd 10/14 16:08左派型政府留下的攤子 先老人後小孩 大家一起撒錢

ynd 10/14 16:09稅給有錢人繳 這批有創造錢能力的人離開崗位之後

ynd 10/14 16:09應該也有趣

qaz12453 10/14 16:13企業老闆每個都很誠實很乖的繳稅 好唷^^

sparking 10/14 16:15推一樓

bumloveme 10/14 16:27韓國稅制根本不是這樣算 看殘體字資料自以為懂？

laventidus 10/14 21:44這邊大概一堆當老闆就是黑心至極的咖