Re: [請益] 存股獲利的迷思
看了你第四第五篇文章大概懂你的意思了,你有你想表達的道理,但這不符合會計規則,成本就要用最簡單的會計成本來計算最直觀也才有標準,我在100塊買的成本就是100,漲到680賣出,之後再用680買的成本就是680,這是一筆新的交易跟前面賺賠多少無關
假使我在400塊買了漲上600又跌回400賣掉,就會計帳來看我就是沒賺沒賠,這很合理啊,成本就該指買進的價格,照你的說法成本毫無標準可言,400-600這個區間任何時間的某個價格都可說是成本,這完全不合理
後面你說成本起始點可以有無限多個,其實你說的那個不是成本起始點,那個是基期
勞動基金2021 年以2020年作為作為基期來算賺 4511 億
勞動基金2022 年以2021年作為基期來算賠 5124 億
前一年結餘的金額其實不能說是成本只是作為計算的基準
※ 引述 《Capufish》 之銘言:
: 1. 【成本是什麼?】
: 許多人認為自己「買入成本」才是唯一的成本
: 對,這個幼稚園學生都知道
: 但如果這麼簡單我也不需要寫這麼多篇
: 來,先問你一個問題
: 勞動基金買入成本 100 億
: 第一年賺 30 億
: 第二年賠 20 億
: 現在勞動基金賺多少?
: 你會發現,這個問題的答案
: 取決於你的「結算時間」是從哪到哪
: 如果你用「買入成本」去看待,那應該是賺 10 億
: (100 + 30 - 20 = 110)
: 如果你用第一年底做為「當時的成本」去看待,那應該是賠 20 億
: (130-20 = 110)
: 兩者的計算都沒問題,但哪個才是正確的?
: 答案是:「你的成本起始點到底在哪裡?」
: 你得先有這個標準出來,才能知道你的成本多少,進而推進獲利多少
: 我們常說的「今年賺多少」、「今年賠多少」
: 指的就是有一個明確的區間
: 然後再用這個區間去看報酬率或是獲利
: 你得先有區間,才能知道成本起始點
: 因此會隨著區間的不同,成本起始點也會不同
: 2. 【此刻的市價,就是你的成本?】
: 「買入成本」只會有一個
: 「成本起始點」可以有無限多個
: 如果用年度來看,2021-2022 賠多少賺多少
: 很多人算得出來,也覺得很合理
: 但如果用「月份」來看可不可以?
: 當然也可以,我第一個月賺 10 萬,第二個月賠 5 萬
: 請問你第一個月賺 10 萬的「本金起始點」是從哪來的?
: 當然是從那個月開始的,「那一刻」開始計算的對吧
: 第二個月賠 5 萬的本金起始點是從哪來的?
: 是從第一個月底的「那一刻」開始計算的
: 有一個明確的成本起始點,才能計算那段時間真正的損益
: 你能夠接受「一年」的損益計算
: 也能夠接受「一個月」的損益計算
: 為什麼今天損益計算縮短到「一天」你就不能接受了?
: 有人是當沖的投資策略
: 對他而言,今天賺 5 千,明天賠 2 千
: 他每天都會重新結算自己的成本心理帳戶
: 每一天都是重新開始的成本
: 這就是我說的,對市場來講,成本只有一個
: 就是你當下的總資產是多少,成本起始點就是多少
: 市場不會關心你的「買入成本」
: 他只會看你現在有多少錢(總資產),這些錢,就是你的成本
: 市場會將成本的結算時間,更新到極致
: 也就是市價多少=成本多少
: 市場並沒有買入成本這種東西,市場的價格,就是成本
: 以台股來講
: 現在是 13000 點左右,這就是台股此刻的成本
: 如果你那麼愛看「買入成本」
: 台股剛開始的時候大約 100 點左右
: 到現在還是賺 12900 點喔
: 假設,有一個人從 12682 點開始買
: 台股從 18619 跌回來 12682
: 依照買入成本來看,其實也沒有損失
: 跌掉的 6 千點都不重要
: 沒跌回成本,你都還是賺錢
:
: 3. 【獲利看市值,賠錢看成本】
: 有位版友提到,賭徒為什麼那麼喜歡賭?
: 假設拿著本金 1 萬,賺到 10 萬
: 他的心理獲利是 9 萬
: (用當下總市值去看自己有多少錢,超爽的)
: 但當 10 萬又全部賠光的時候
: 他的心理虧損是 1 萬
: (只用成本來看)
: 你會發現,這是一種極端的雙重標準
: 賺錢了,用市值來看自己有多少錢(獲利 9 萬)
: 賠錢了,用成本來安慰自己沒損失(虧損 1 萬)
: 哪有這種賺錢就看市值,賠錢就看成本的做法?
: 有的,大多數人就是這樣去思考的
: 台積電衝破 680,我現在賺了多少錢
: 台積電跌破 400,我零成本,沒差啦
: 你會發現這兩種計算基準是不同的
: 賺錢的時候,你會看總市值去判斷自己賺多少
: 賠錢的時候,卻反過來用「買入成本」去判斷自己沒虧錢
: 奇怪,怎麼上漲或下跌,你都賺錢?
: 上漲,你看市值是賺的
: 下跌,你看成本還是賺
: 這應該是投資界裡面最厲害的心法了
: 永遠都賺,沒有賠錢的時刻
: 4. 【雙重標準】
: 讓我舉兩則新聞為例
: 勞動基金去年大賺4,511億
: 勞動基金大虧5124億元
: 2021 年賺 4511 億
: 2022 年賠 5124 億
: 請問勞動基金這樣是賺錢還是賠錢?
: 嗯,看買入成本,肯定會認為賺錢對吧
: 因為勞動基金的成本「超級低喔」
: 怎麼會賠 5124 億呢?
: 這邊你可能會說,但是勞動基金今年確實賠了 5000 億啊
: 嗯,勞動基金可以看今年的報酬說賠 5000 億
: 你的投資帳戶就可以從「買入成本」回推說賺錢?
: 假設你跟勞動基金持股完全相同
: 就會出現很怪的現象
: 勞動基金賠錢
: 你個人基金沒賠錢(因為你從買入成本回推來看)
: 若你願意從「今年」來看
: 也就是不管你的買入成本是多少
: 直接用去年底的最後一天做為「新的成本起始點」
: 你得出的結論才會跟勞動基金一樣
: 今年賠了多少錢
: 但很奇怪,看勞動基金的時候,你會認為他賠錢
: 但看自己的帳戶,又把成本拉回到更遠的地方
: 安慰自己說:「從成本來看,雖然今年大跌,但我還是賺錢」
: 如果你看到這邊還是看不出來哪裡矛盾,那我盡力了
: 你是正確的,就用買入成本看吧
: 只要用買入成本看,你永遠都沒有虧損的那一天
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我跟他在下面講這個真的快累死 都幾歲的人了 我又不
是高中教師 為什麼要在股版教高中程度的基礎會計 然
後他還聽不懂狂跳針
教科書算哪根蔥,諾貝爾又沒有頒會計獎,有的話一定
我也覺得簡單的會計搞這麼複雜
為了要把少賺,合理化解釋成虧損吧,但這些東西就
真沒必要彎彎繞繞,某些提倡存股的網紅也確實有
的現象,但那並不表示存股本身概念有問題,只覺得
人家講的是心理學、行為學,心靈成長、靈魂昇華,你
是想把存股族本身定義成他文中比較不好的那一群
在講會計這種收銀阿姨都會的東西
媽的 簡單的東西寫這麼多篇幅 他表達能力到底要多差
就找藉口硬掰吧,我雖然有買正二但這幾篇真的看了
搖頭,可能在股版被捧成神就無法拉下臉承認自己有
錯
就不用跟他鬼打牆
鬼打牆的推文真多
發那麼多篇幹嘛.. 有賺就好了 爭那些沒意義
會計哪有簡單 光要搞懂什麼該放在什麼項目就很難了
確實沒那麼複雜,但我相信原PO是股市的贏家之一,
心理帳戶這說法就是心理學,這也是為什麼賺錢出場
後股票馬上又大漲,心理會很悶的原因,而實際上你
是賺錢,多別人幾層思考不是壞事
個人並不認同他 但他文章其實說明的很清楚並不難理
解 說真的看了四篇才懂這句不知道是為反而反還是真
的理解能力有問題…
不難理解還發四篇
把簡單的道理講那麼複雜 然後對獲利一點幫忙也沒有
…
你他媽上市櫃公司財報會這樣編,會計師簽的下去?
沒賣不算賠?會計規則什麼鬼
他應該就是那種唸了就會會忘記那種人吧
某樓好兇 還罵人媽媽 我不是全盤否認原PO的想法 簡單講他就是說要擺脫定錨效應 不要受到過去價格影響 專注在資產現值 以上概念基本上我認同 只是在成本論述的部分我不認同
※ 編輯: bemusement (125.224.45.164 臺灣), 11/08/2022 08:19:05他不是有說重點是資產的價值嗎 這跟會計完全一樣啊
不然會計幹嘛認列未實現損失利益?
你們可不可以私下去討論
原來是買50正二 目前未實現虧損超過20%的高手啊
贊成存股也要做年度結算,每年坦然承認損益,會計年
等分離課稅的時候再存看看,高配息的效益爛的更可
怕
度無限延長是什麼鬼? 可以講我定存獲利40%(續存30年
故意沒講)遠勝股票18%嗎(買進2年)?
原來存股年化報酬率要開根號啊(懂了)
優文,感謝不藏私
樓上不用這麼複雜 等你要賣的時候計算帳務 再加上歷
年收獲股利 除上年限就行了
所以有些存股族或是APP才直接幫你把股利扣進成本
方便你只要賣出的這筆交易去算年化
會計教授跟正二帥哥,你要相信誰?
當然是後者還用說嗎?
我以前也就很粗淺的把%數除以年數而已
啊 我還有股利領到已經抵完當初購入成本的 這在券商
的app裡面 算不出獲利%數XD
粗淺估一下 大概就像我錢放在這家公司 每年領個4~6
%利息(股利)那樣吧
存股要跟做波段比的話,應該是用年化報酬率來看
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出桶後的第一po就獻給這個主題了 過去五年每年都大概有8位數的獲利(可看我之前文章) 但每年的計算基礎都一定是跟前一年度最後一個營業日比較才有意義 舉個例子,假設我幾年前買100元的台積電,隔年漲到200元,當年就認列100元的獲利, 若再隔一年漲到400元,則當年就認列200元的獲利。但若再隔一年跌到300元,則當年就79
大家都在爭論存股的獲利如何認定 但我更喜歡用長期投資一詞 但長期投資要獲利的重點,我認為是資產部位的多寡 最近看到綠角大大的文章,強調有耐心地累積資產部位20
存股族現身說法 對我來說存股是"創造現金流入模式"的一種 股票市場會創造現金流的模式就 1.價差 2.現金股息27
我就是存股仔 去年總共有1000萬存股 股利+股票拿到110萬左右 今年把現金股利44萬又拿進去買股票 今年領到120萬的股票+股利8
存股是什麼? 要先了解其定義 簡單說就是把錢換成股票 但通常只買不賣 所以對存股族來說吸引他們的是每年可以穩定高配息的股票15
我個人會認為存股領股利 就是用時間成本去換取獲利 股利再投入的復利,是增加獲利滾雪球的方法 老實說存股就是穩字,就只是種投資方法 看個人習慣跟風險負擔5
我也是這兩年開始慢慢存股的,雖然不是萬八開始,但從萬五也沒差多少, 目前的感覺是希望股價可以再低一點,這樣我會比較好累積數量,不過比起定期定額, 我自己是一周看兩到三次股票,往後可能會考慮一周看一次。 另外也不是每月定期定額,我是以一年為單位,比方說今年要買幾張把股利和多少錢 投進去,然後就找幾個點位慢慢買,不過像今年就可惜了,大概兩個月前把額度買完5
與其說存股的迷思 不如來探討那些存股成功的條件 經過觀察通常成功存股的特質如下 1.本業充實並且持續創造現金流 這種人不外乎高級白領 律師 醫師 高職等公務員 一方面本業繁忙程度無暇看盤 且本身職能已到達無法被取代等級19
先說我是存股仔,或者是說我只能當存股仔 存股只能有一個重點,買的夠低就對了 就拿金融股華南金來說吧,前幾年華南永昌證券虧損數十億的新聞沒人不知道吧 當時的氣氛回顧一下歷史文就知道了,那我能怎麼做呢?一張一張慢慢買 直到現在也歷經兩次配股配息了,未實現+20%72
各位股版高手大家好,小弟也是今年才開始存股的新手 小弟下下星期即將過44歲的生日 在這之前跟我老婆完全沒什麼投資的觀念 錢都是最保守的拿去買保險跟定存 直到今年我跟我女兒的保費都快要繳清了,剩下老婆還有2年期要繳
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Re: [請益] 存股獲利的迷思頁 : 的根本沒專業可言。 : 我就打臉一件事就好 : 如那位存股達人所言,兆豐金買在28元好了,然後三不五時就po對帳單好棒棒。 : 就算兆豐金買在28元好了,難道這幾年漲到40以上,然後又跌破30也叫做一直賺錢嗎,98
Re: [請益] 存股獲利的迷思建議先回去看前一篇,這篇是延伸說明 我先就幾個名詞來定義,這樣討論比較不會模糊 我盡可能用白話去解釋 如果你看完還是不服,沒關係 每個人看待的角度不同,自然有不同的理解99
Re: [請益] 存股獲利的迷思高手是化繁為簡 半桶水才會化簡為繁 今天你講心理帳戶ok的 但你把200元買入的台積電 漲到500 又跌到400 成本當成是500 這絕對是有問題的 問題1、存股存20年為例 在20年內根本沒結算點 所有的即時計算都是帳面損益40
[請益] 存股獲利的迷思平時看多了所謂的存股達人存股獲利,其實都是在玩文字遊戲,尤其是那個什麼看109頁 的根本沒專業可言。 我就打臉一件事就好 如那位存股達人所言,兆豐金買在28元好了,然後三不五時就po對帳單好棒棒。 就算兆豐金買在28元好了,難道這幾年漲到40以上,然後又跌破30也叫做一直賺錢嗎,我79
Re: [請益] 存股獲利的迷思請容許我用理查泰勒「本人著作」的內容回覆你 1. 【成本帳戶跟獲利帳戶】 首先,在經濟學上「錢具有可替代性」 可替代性的意思就是 你喝可樂的一塊錢,跟繳貸款的一塊錢69
Re: [請益] 存股獲利的迷思這是系列第五篇(建議先看完前面四篇) 也是我在股板的最後一篇文章 寫完這篇,我從此不會在股版回覆任何文章 你就當作是「將走之人,其言也善」的角度來看待吧 以下我會針對幾個常見的問題回覆48
Re: [請益] 存股獲利的迷思前面兩篇參考: 上一篇講一半,這篇接著補完 1. 【每個人的成本心理帳戶不同】58
[請益] 求救會算成本的會計專業這樣說 某天我把做高低價差高賣低買的操作方式,預判手上某支股票將要下跌, 與夜間部同學討論。 結果她不斷的強調她的會計專業,要我千萬不要這樣做。 例如,今天我用10W元買了一張100元的股票。59
Re: [請益] 大家領到股利會拿去扣成本?直接講結論 用股息來存股,可以降低成本,最後變成零成本 這是錯誤的說法 因為那只是你的心理帳戶把「股票現值」 區分成「成本 + 獲利」而已
爆
[標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎?53
[情報] 00878股東數超越中鋼為台股第一62
Re: [標的] NVDA/AMD 討論 多哪隻33
[標的] 00675L跟00670L的抉擇19
Re: [標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎?12
[情報] 2867 三商壽 業務員挪用保費 遭罰240萬元4
Re: [情報] 2206三陽工業 Q1 EPS 1.752
[請益] 當沖跟股市高點有相關嗎?3
Re: [新聞] 全球市場觀測站 陸港股回溫 資金轉進1
[請益] 請問類似Portfolio Visualizer的網站X
Re: [標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎?