PTT評價

Re: [請益] 存股獲利的迷思

看板Stock標題Re: [請益] 存股獲利的迷思作者
bemusement
(曳尾塗中)
時間推噓19 推:21 噓:2 →:32

看了你第四第五篇文章大概懂你的意思了,你有你想表達的道理,但這不符合會計規則,成本就要用最簡單的會計成本來計算最直觀也才有標準,我在100塊買的成本就是100,漲到680賣出,之後再用680買的成本就是680,這是一筆新的交易跟前面賺賠多少無關
假使我在400塊買了漲上600又跌回400賣掉,就會計帳來看我就是沒賺沒賠,這很合理啊,成本就該指買進的價格,照你的說法成本毫無標準可言,400-600這個區間任何時間的某個價格都可說是成本,這完全不合理
後面你說成本起始點可以有無限多個,其實你說的那個不是成本起始點,那個是基期
勞動基金2021 年以2020年作為作為基期來算賺 4511 億
勞動基金2022 年以2021年作為基期來算賠 5124 億
前一年結餘的金額其實不能說是成本只是作為計算的基準

※ 引述 《Capufish》 之銘言:
: 1. 【成本是什麼?】
: 許多人認為自己「買入成本」才是唯一的成本
: 對,這個幼稚園學生都知道
: 但如果這麼簡單我也不需要寫這麼多篇
: 來,先問你一個問題
: 勞動基金買入成本 100 億
: 第一年賺 30 億
: 第二年賠 20 億
: 現在勞動基金賺多少?
: 你會發現,這個問題的答案
: 取決於你的「結算時間」是從哪到哪
: 如果你用「買入成本」去看待,那應該是賺 10 億
: (100 + 30 - 20 = 110)
: 如果你用第一年底做為「當時的成本」去看待,那應該是賠 20 億
: (130-20 = 110)
: 兩者的計算都沒問題,但哪個才是正確的?
: 答案是:「你的成本起始點到底在哪裡?」
: 你得先有這個標準出來,才能知道你的成本多少,進而推進獲利多少
: 我們常說的「今年賺多少」、「今年賠多少」
: 指的就是有一個明確的區間
: 然後再用這個區間去看報酬率或是獲利
: 你得先有區間,才能知道成本起始點
: 因此會隨著區間的不同,成本起始點也會不同
: 2. 【此刻的市價,就是你的成本?】
: 「買入成本」只會有一個
: 「成本起始點」可以有無限多個
: 如果用年度來看,2021-2022 賠多少賺多少
: 很多人算得出來,也覺得很合理
: 但如果用「月份」來看可不可以?
: 當然也可以,我第一個月賺 10 萬,第二個月賠 5 萬
: 請問你第一個月賺 10 萬的「本金起始點」是從哪來的?
: 當然是從那個月開始的,「那一刻」開始計算的對吧
: 第二個月賠 5 萬的本金起始點是從哪來的?
: 是從第一個月底的「那一刻」開始計算的
: 有一個明確的成本起始點,才能計算那段時間真正的損益
: 你能夠接受「一年」的損益計算
: 也能夠接受「一個月」的損益計算
: 為什麼今天損益計算縮短到「一天」你就不能接受了?
: 有人是當沖的投資策略
: 對他而言,今天賺 5 千,明天賠 2 千
: 他每天都會重新結算自己的成本心理帳戶
: 每一天都是重新開始的成本
: 這就是我說的,對市場來講,成本只有一個
: 就是你當下的總資產是多少,成本起始點就是多少
: 市場不會關心你的「買入成本」
: 他只會看你現在有多少錢(總資產),這些錢,就是你的成本
: 市場會將成本的結算時間,更新到極致
: 也就是市價多少=成本多少
: 市場並沒有買入成本這種東西,市場的價格,就是成本
: 以台股來講
: 現在是 13000 點左右,這就是台股此刻的成本
: 如果你那麼愛看「買入成本」
: 台股剛開始的時候大約 100 點左右
: 到現在還是賺 12900 點喔
: 假設,有一個人從 12682 點開始買
: 台股從 18619 跌回來 12682
: 依照買入成本來看,其實也沒有損失
: 跌掉的 6 千點都不重要
: 沒跌回成本,你都還是賺錢
:
: 3. 【獲利看市值,賠錢看成本】
: 有位版友提到,賭徒為什麼那麼喜歡賭?
: 假設拿著本金 1 萬,賺到 10 萬
: 他的心理獲利是 9 萬
: (用當下總市值去看自己有多少錢,超爽的)
: 但當 10 萬又全部賠光的時候
: 他的心理虧損是 1 萬
: (只用成本來看)
: 你會發現,這是一種極端的雙重標準
: 賺錢了,用市值來看自己有多少錢(獲利 9 萬)
: 賠錢了,用成本來安慰自己沒損失(虧損 1 萬)
: 哪有這種賺錢就看市值,賠錢就看成本的做法?
: 有的,大多數人就是這樣去思考的
: 台積電衝破 680,我現在賺了多少錢
: 台積電跌破 400,我零成本,沒差啦
: 你會發現這兩種計算基準是不同的
: 賺錢的時候,你會看總市值去判斷自己賺多少
: 賠錢的時候,卻反過來用「買入成本」去判斷自己沒虧錢
: 奇怪,怎麼上漲或下跌,你都賺錢?
: 上漲,你看市值是賺的
: 下跌,你看成本還是賺
: 這應該是投資界裡面最厲害的心法了
: 永遠都賺,沒有賠錢的時刻
: 4. 【雙重標準】
: 讓我舉兩則新聞為例
: 勞動基金去年大賺4,511億
: 勞動基金大虧5124億元
: 2021 年賺 4511 億
: 2022 年賠 5124 億
: 請問勞動基金這樣是賺錢還是賠錢?
: 嗯,看買入成本,肯定會認為賺錢對吧
: 因為勞動基金的成本「超級低喔」
: 怎麼會賠 5124 億呢?
: 這邊你可能會說,但是勞動基金今年確實賠了 5000 億啊
: 嗯,勞動基金可以看今年的報酬說賠 5000 億
: 你的投資帳戶就可以從「買入成本」回推說賺錢?
: 假設你跟勞動基金持股完全相同
: 就會出現很怪的現象
: 勞動基金賠錢
: 你個人基金沒賠錢(因為你從買入成本回推來看)
: 若你願意從「今年」來看
: 也就是不管你的買入成本是多少
: 直接用去年底的最後一天做為「新的成本起始點」
: 你得出的結論才會跟勞動基金一樣
: 今年賠了多少錢
: 但很奇怪,看勞動基金的時候,你會認為他賠錢
: 但看自己的帳戶,又把成本拉回到更遠的地方
: 安慰自己說:「從成本來看,雖然今年大跌,但我還是賺錢」
: 如果你看到這邊還是看不出來哪裡矛盾,那我盡力了
: 你是正確的,就用買入成本看吧
: 只要用買入成本看,你永遠都沒有虧損的那一天

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.61.171 (臺灣)
PTT 網址

Yamaholic 11/08 02:46我跟他在下面講這個真的快累死 都幾歲的人了 我又不

Yamaholic 11/08 02:46是高中教師 為什麼要在股版教高中程度的基礎會計 然

Yamaholic 11/08 02:46後他還聽不懂狂跳針

labbat 11/08 03:11教科書算哪根蔥,諾貝爾又沒有頒會計獎,有的話一定

ahan9008 11/08 03:17我也覺得簡單的會計搞這麼複雜

lexmrkz32 11/08 04:21為了要把少賺,合理化解釋成虧損吧,但這些東西就

lexmrkz32 11/08 04:21真沒必要彎彎繞繞,某些提倡存股的網紅也確實有

lexmrkz32 11/08 04:22的現象,但那並不表示存股本身概念有問題,只覺得

karta018 11/08 04:23人家講的是心理學、行為學,心靈成長、靈魂昇華,你

lexmrkz32 11/08 04:23是想把存股族本身定義成他文中比較不好的那一群

karta018 11/08 04:23在講會計這種收銀阿姨都會的東西

NomoreSeven 11/08 04:52媽的 簡單的東西寫這麼多篇幅 他表達能力到底要多差

nautasechs 11/08 04:55就找藉口硬掰吧,我雖然有買正二但這幾篇真的看了

nautasechs 11/08 04:55搖頭,可能在股版被捧成神就無法拉下臉承認自己有

nautasechs 11/08 04:55

PttCraft 11/08 05:26就不用跟他鬼打牆

empirica 11/08 05:31鬼打牆的推文真多

bigbaixiong 11/08 05:34發那麼多篇幹嘛.. 有賺就好了 爭那些沒意義

castlewind 11/08 05:36會計哪有簡單 光要搞懂什麼該放在什麼項目就很難了

toroyang 11/08 06:02確實沒那麼複雜,但我相信原PO是股市的贏家之一,

toroyang 11/08 06:02心理帳戶這說法就是心理學,這也是為什麼賺錢出場

toroyang 11/08 06:02後股票馬上又大漲,心理會很悶的原因,而實際上你

toroyang 11/08 06:02是賺錢,多別人幾層思考不是壞事

christic 11/08 06:31個人並不認同他 但他文章其實說明的很清楚並不難理

christic 11/08 06:31解 說真的看了四篇才懂這句不知道是為反而反還是真

christic 11/08 06:31的理解能力有問題…

nautasechs 11/08 06:37不難理解還發四篇

bms 11/08 07:31把簡單的道理講那麼複雜 然後對獲利一點幫忙也沒有

bms 11/08 07:31

f73718 11/08 07:31你他媽上市櫃公司財報會這樣編,會計師簽的下去?

f73718 11/08 07:31沒賣不算賠?會計規則什麼鬼

v5270 11/08 08:07他應該就是那種唸了就會會忘記那種人吧

某樓好兇 還罵人媽媽 我不是全盤否認原PO的想法 簡單講他就是說要擺脫定錨效應 不要受到過去價格影響 專注在資產現值 以上概念基本上我認同 只是在成本論述的部分我不認同

※ 編輯: bemusement (125.224.45.164 臺灣), 11/08/2022 08:19:05

k23123 11/08 08:22他不是有說重點是資產的價值嗎 這跟會計完全一樣啊

k23123 11/08 08:23不然會計幹嘛認列未實現損失利益?

zick8932511 11/08 08:29你們可不可以私下去討論

castlewind 11/08 08:43原來是買50正二 目前未實現虧損超過20%的高手啊

isaacwu974 11/08 09:32贊成存股也要做年度結算,每年坦然承認損益,會計年

aaxxcv654 11/08 09:35等分離課稅的時候再存看看,高配息的效益爛的更可

aaxxcv654 11/08 09:35

isaacwu974 11/08 09:35度無限延長是什麼鬼? 可以講我定存獲利40%(續存30年

isaacwu974 11/08 09:36故意沒講)遠勝股票18%嗎(買進2年)?

castlewind 11/08 09:38原來存股年化報酬率要開根號啊(懂了)

sdbb 11/08 10:10優文,感謝不藏私

chang505 11/08 10:35樓上不用這麼複雜 等你要賣的時候計算帳務 再加上歷

chang505 11/08 10:36年收獲股利 除上年限就行了

chang505 11/08 10:36所以有些存股族或是APP才直接幫你把股利扣進成本

chang505 11/08 10:37方便你只要賣出的這筆交易去算年化

JoshSmith 11/08 13:11會計教授跟正二帥哥,你要相信誰?

JoshSmith 11/08 13:11當然是後者還用說嗎?

castlewind 11/08 13:20我以前也就很粗淺的把%數除以年數而已

castlewind 11/08 13:22啊 我還有股利領到已經抵完當初購入成本的 這在券商

castlewind 11/08 13:22的app裡面 算不出獲利%數XD

castlewind 11/08 13:24粗淺估一下 大概就像我錢放在這家公司 每年領個4~6

castlewind 11/08 13:24%利息(股利)那樣吧

Mustang428CJ11/08 14:47存股要跟做波段比的話,應該是用年化報酬率來看