Re: [請益] 存股獲利的迷思
※ 引述《ipieee (ipieee)》之銘言：
: Hi 各位版大大家好:
: 小弟沒讀過經濟學的書
: 不過看了幾篇版大討論股票成本的文章之後
: 有一件事情一直搞不太懂
: 就是說
: 獲利 = 收入 - 支出
: 收入應該就是當下賣出股票所獲得的金額
: 支出就是成本
: 看了幾篇文章好像是在糾結
: 成本應該要reference到什麼時間點才合理 畢竟股價一直在變動
: 小弟自己看了一下我的證券APP 我覺得證券APP的計算方式
: 如果忽略手續費來說的話
: 就是直接算你的賣出價格 - 買入價格 當作是你的獲利
: 獲利為正就是賺 獲利為負就是賠
: 也就是證券APP就是直接reference你買入的時間點的成本價 算出一個獲利給你
: 既然是這樣的話 全部都follow APP的算法不是比較省事嗎
: 如果一直reference"現在"這個時間點的成本的話
: 獲利不就一直都是0? 這樣跟APP算出來不一樣不會很不方便嗎
: 為什麼不就統一用APP的計算方式就好?
這是系列第五篇（建議先看完前面四篇）
也是我在股板的最後一篇文章
寫完這篇，我從此不會在股版回覆任何文章
你就當作是「將走之人，其言也善」的角度來看待吧
以下我會針對幾個常見的問題回覆
每個問題都有人性的偏誤在裡面
建議慢慢看就好
1. 【成本是什麼？】
許多人認為自己「買入成本」才是唯一的成本
對，這個幼稚園學生都知道
但如果這麼簡單我也不需要寫這麼多篇
來，先問你一個問題
勞動基金買入成本 100 億
第一年賺 30 億
第二年賠 20 億
現在勞動基金賺多少？
你會發現，這個問題的答案
取決於你的「結算時間」是從哪到哪
如果你用「買入成本」去看待，那應該是賺 10 億
（100 + 30 - 20 = 110）
如果你用第一年底做為「當時的成本」去看待，那應該是賠 20 億
（130-20 = 110）
兩者的計算都沒問題，但哪個才是正確的？
答案是：「你的成本起始點到底在哪裡？」
你得先有這個標準出來，才能知道你的成本多少，進而推進獲利多少
我們常說的「今年賺多少」、「今年賠多少」
指的就是有一個明確的區間
然後再用這個區間去看報酬率或是獲利
你得先有區間，才能知道成本起始點
因此會隨著區間的不同，成本起始點也會不同
2. 【此刻的市價，就是你的成本？】
「買入成本」只會有一個
「成本起始點」可以有無限多個
如果用年度來看，2021-2022 賠多少賺多少
很多人算得出來，也覺得很合理
但如果用「月份」來看可不可以？
當然也可以，我第一個月賺 10 萬，第二個月賠 5 萬
請問你第一個月賺 10 萬的「本金起始點」是從哪來的？
當然是從那個月開始的，「那一刻」開始計算的對吧
第二個月賠 5 萬的本金起始點是從哪來的？
是從第一個月底的「那一刻」開始計算的
有一個明確的成本起始點，才能計算那段時間真正的損益
你能夠接受「一年」的損益計算
也能夠接受「一個月」的損益計算
為什麼今天損益計算縮短到「一天」你就不能接受了？
有人是當沖的投資策略
對他而言，今天賺 5 千，明天賠 2 千
他每天都會重新結算自己的成本心理帳戶
每一天都是重新開始的成本
這就是我說的，對市場來講，成本只有一個
就是你當下的總資產是多少，成本起始點就是多少
市場不會關心你的「買入成本」
他只會看你現在有多少錢（總資產），這些錢，就是你的成本
市場會將成本的結算時間，更新到極致
也就是市價多少＝成本多少
市場並沒有買入成本這種東西，市場的價格，就是成本
以台股來講
現在是 13000 點左右，這就是台股此刻的成本
如果你那麼愛看「買入成本」
台股剛開始的時候大約 100 點左右
到現在還是賺 12900 點喔
假設，有一個人從 12682 點開始買
台股從 18619 跌回來 12682
依照買入成本來看，其實也沒有損失
跌掉的 6 千點都不重要
沒跌回成本，你都還是賺錢
這種說法，合理嗎？
3. 【獲利看市值，賠錢看成本】
有位版友提到，賭徒為什麼那麼喜歡賭？
假設拿著本金 1 萬，賺到 10 萬
他的心理獲利是 9 萬
（用當下總市值去看自己有多少錢，超爽的）
但當 10 萬又全部賠光的時候
他的心理虧損是 1 萬
（只用成本來看）
你會發現，這是一種極端的雙重標準
賺錢了，用市值來看自己有多少錢（獲利 9 萬）
賠錢了，用成本來安慰自己沒損失（虧損 1 萬）
哪有這種賺錢就看市值，賠錢就看成本的做法？
有的，大多數人就是這樣去思考的
台積電衝破 680，我現在賺了多少錢
台積電跌破 400，我零成本，沒差啦
你會發現這兩種計算基準是不同的
賺錢的時候，你會看總市值去判斷自己賺多少
賠錢的時候，卻反過來用「買入成本」去判斷自己沒虧錢
奇怪，怎麼上漲或下跌，你都賺錢？
上漲，你看市值是賺的
下跌，你看成本還是賺
這應該是投資界裡面最厲害的心法了
永遠都賺，沒有賠錢的時刻
4. 【雙重標準】
讓我舉兩則新聞為例
勞動基金去年大賺4,511億
勞動基金大虧5124億元
2021 年賺 4511 億
2022 年賠 5124 億
請問勞動基金這樣是賺錢還是賠錢？
嗯，看買入成本，肯定會認為賺錢對吧
因為勞動基金的成本「超級低喔」
怎麼會賠 5124 億呢？
這邊你可能會說，但是勞動基金今年確實賠了 5000 億啊
嗯，勞動基金可以看今年的報酬說賠 5000 億
你的投資帳戶就可以從「買入成本」回推說賺錢？
假設你跟勞動基金持股完全相同
就會出現很怪的現象
勞動基金賠錢
你個人基金沒賠錢（因為你從買入成本回推來看）
若你願意從「今年」來看
也就是不管你的買入成本是多少
直接用去年底的最後一天做為「新的成本起始點」
你得出的結論才會跟勞動基金一樣
今年賠了多少錢
但很奇怪，看勞動基金的時候，你會認為他賠錢
但看自己的帳戶，又把成本拉回到更遠的地方
安慰自己說：「從成本來看，雖然今年大跌，但我還是賺錢」
如果你看到這邊還是看不出來哪裡矛盾，那我盡力了
你是正確的，就用買入成本看吧
只要用買入成本看，你永遠都沒有虧損的那一天
我的重點就三個
1. 市場每秒結算
2. 你不用跟著市場，你可以用自己的成本去面對
拉長結算時間，勝率越高（長期投資的概念）
3. 但不能只看成本，也得看一下機會成本，是否有更好的選擇
若你用這三點去看我寫的這系列，應該可以明白我的意思
你用這三點回頭看這系列，應該會有不同的想法
有些人只看到第一點，而忽略二三點
這才是我講到最後不想再講的原因
好了，到這邊差不多了
我本來的做法是會將心得寫成文章，放在部落格上
你喜歡就看，不喜歡就略過
我適合這種做法（我說我想說的，你愛看不看隨便你）
因為我的個性是習慣把事情講清楚
所以會想盡可能讓每個有疑問的人都明白
但股板有許多推文，看了實在會影響心情
我認為這樣下去不行
因為我的個性會一直想要解釋，就會變得很累
與其多看到這樣的推文來讓自己受影響
不如維持在自己的小地方繼續寫作就好
不用這樣耗費自己的心神
這是這個主題的第五篇，我盡力了
如果你看完還是不服，那我也沒什麼好說的
這是我現階段能做的最好表達了
此後我不會在這邊發表任何一篇文章
祝每個人都賺錢，一切順利
最後一次，謝謝大家
--
正二哥文章很棒啊…怎麼不繼續
股版掰掰
正二哥真的是少數有在認真討論的文章
這邊本來就是討論股票的地方，居然有人會問討論這個
議題有啥意義...
我也是醉了...XDD
煩死 要幾篇啦 版主要不要來處理?
難道有人來這裡以為是賭場？
股版幹嘛放任這種人一直洗文?
謝謝大仁哥，文章顛覆了我之前的概念
股版對我而言... https://i.imgur.com/ivmDxge.jpg
我有檢討了，這些時間應該拿來做其他更有意義的事情才對
之前就有一篇會計師女朋友說
你買13萬..賣掉
然後10萬買
正二哥你太認真了~~
掉到9萬
你是賠錢的
所以還是要看用什麼角度來看而已
這種說法沒錯，因為 13 萬賣掉已經做結算了 10 萬再買，掉到 9 萬，確實是損失 1 萬
你講得我不都講了 我不就問你 你所謂的所有成本都是
根本沒必要與短視近利者解釋
所以有新聞寫..美國富豪這次跌了幾千億
0那幹嘛要策略幹嘛要投資? 正因為計算是計算一個區
沒秒鐘幾百萬上下的意思就是這樣
間 那當你衡量的區間沒有太大意義時 你衡量幹嘛?
股市每秒結算...每秒就幾千幾百塊上下
當你賣掉之後...看到繼續漲...你會說你少賺了多少
錢
而不是虧了多少錢
是的，市場每秒結算就會變成這樣 但投資者可以不用跟著市場的角度走 我們可以設定自己的結算時間，把投資時間拉長遠 不用去看每分每秒，甚至一天兩天，而是數年來看待 這樣就比較容易做到長期投資了
有完沒完啊
當然啦 你爽你在意的都是1秒 0.1秒 0.001秒的損益
那你高興就好 但拜託不要拉塞勒出來背書 他沒有講過
所有投資成本都是0這種話
人很奇怪，你不喜歡某人文章你拉黑他就好，愛看又愛
靠夭的，到底是有多自卑呀......
沒錢了嗎 拜拜
(未實現+已實現股利)/買進價格成本。就這樣照券商計
算你的成本不行?到底要吵多久? 甚麼成本時間點有無
限個 這啥狗屁定義? 我成本定義永遠在當下我怎麼賣
都不會賠 到底在講甚麼啦
可憐
每年報酬就每個年度結算，生涯累積用年化報酬率。
推
還是你要去跟三竹對幹 他們工程師寫出來的程式都是
錯的? 到底甚麼跟甚麼
跟股板韭菜討論真的是浪費時間
三竹如果有每年計算 就是原Po的意思了
每年計算這個想法不錯 每年把成本更新過來，就能讓投資者意識到 「現在的錢，就是我的總資產（成本）」的這個概念
三竹有所有交易損益都是0 ? 會計上有資產重估的機制
韭菜半瓶水響很大聲又常滑坡，比如這邊的一些噓文
但並非無限上綱到所有交易都是0
多數人會去計算年薪月薪而日薪時薪除了打工性質的工
作較少人計算 但你會計算分薪秒薪還是毫秒薪?
我一直強調個人的結算時間不一定要跟上市場 市場要每秒結算，那是市場的事情 你可以用年度結算，也可以用十年結算 當你把結算時間拉得越長，投資心態就會越好 （因為長期投資下，拉回成本來看肯定很難賠錢） 市場的成本，就是此刻的成本 市場不像個人還會去區分「成本帳戶」是多少，「獲利帳戶」是多少 這是我想表達的意思 但到個人層級，就會有「買入成本」這個數字套住 會用買入成本去判斷損益 但你要這樣算，就得有個結算時間 總不能獲利的時候，你就用最高市值來算賺多少錢 賠錢的時候，最高市值就不見了 變成用現在跌下來的市值去看（然後忽略最高市值下跌的損失） 當你在最高市值說「我賺多少錢」的時候，你就已經做結算了 在那一刻，你的獲利已經完成（結算） 心理帳戶的成本也會重新設定 我並沒有說任何交易都是 0 但肯定會有一個結算的時間點 你不能最高市值的時候說我賺了多少（做結算） 然後跌下來了，又拿過去的買入成本來看
恭喜你終於走到這一步了，這是推廣正確投資常識知
識必經的過程。你要學會無視那些拒絕學習的韭菜意
見，這些人非常多而且聲音又大聲。在意他們的錯誤
意見只會搞得自己很累，心灰意冷。
對我來說住豪宅開跑車吃龍蝦，錢變成喜歡的樣子就
是獲利，哪怕其實負債幾十億XD
你不覺得你後來說的和你的成本0矛盾嗎
你要不要去看一下你之前打了什麼
我從來沒有說過成本 0 這種事情 你是不是有哪邊誤會了？
PTT無限筆戰之術 加條件 改前提 宣稱勝利
但定期結算對存股族來說 真的比波段投資結算複雜 所
以就會看到沒設結算期的存股族 一下覺得股價大賺 等
等大跌又考慮要不要全賣 認定自己的屬性蠻重要的
存股可以有那麼多篇文章 也是厲害了......
不好意思打錯字 是"損益0"
損益肯定會存在，但損益多少並不會改變你的總資產多少這件事情 會去看損益，就是把自己「現在的錢」 區分成成本帳戶跟獲利帳戶，才會產生損益 但其實投資只需要看一個數字，也就是「總資產」 總資產上升，你就是賺錢 總資產下跌，你就是賠錢 至於計算上升或下跌的成本起始點，那要看你的心理帳戶多久結算一次 結算時間越短的人，越容易 AVAV 叫 結算時間越長的人，越容易做到長期投資（忽略中間的損益計算）
在我看來這系列文一開始好像是有人問為什麼存股族多
頭空頭都說賺錢，賺錢就算總資產 空頭又說零成本，
當存股的人宣傳十年來賺300%的時候.隔年空頭反轉又
退守十年前進場成本，在短線操作者眼裡看來當然覺得
不合理，正二哥也就解釋解釋雙方的心理，不愛看就
堅信自己那套就好了，不知道在悲憤什麼。
你完全抓到重點 賺錢的時候就用「最高市值」去算賺多少 結果下跌的時候，就回頭用買入成本來看自己賺多少 奇怪，這樣怎麼計算都賺錢，永遠不會賠錢 這應該是投資最強奧義了，任何時刻都不會有賠錢的時候
感謝正二哥，真的受益良多，市場上就是有這麼多韭
菜，我們才有賺錢的可能
若你結算了’今年’就是虧錢跟你十年前進場成本沒
關係，若你沒結算那去年300%是喊爽的？
感動，你真的看懂了 賺錢的時候，就結算說自己賺多少 賠錢的時候，上一次的結算就不認了 我們回頭從買入成本重新結算 你說，這樣投資怎麼可能會有賠錢的時候？ 備註： 我並沒有說這樣不好，因為很多人就是靠這種心態才做到長期投資的 但你得意識到自己其實是用心理帳戶的結算來扭曲真實的損益
妖魔鬼怪和酸民佔劇了股版，這結果顯而易見
我倒覺得水軍跟工讀生佔據股板呢（攤手）
謝謝大仁哥好心分享正二!股版好人
ptt魯蛇太多，尤其是八卦仔亂竄後更凸顯這件事，有
能力的人都走了
謝謝正二哥 獲益良多
重點真的存股族會說去年300%？不是目前未實現多少
嗎？所以我去年未實現300%，今年未實現剩30%，哪裡
有矛盾嗎？對存股族來說還是用投入成本來算沒錯啊
。
如果只看買入成本，就會出現你講的這種情況 第一年漲上去，我現在大賺 300％ 第二年跌下來，我現在還是賺 30％（前一年的 270％ 跑哪裡去了？） 但當你在計算第一年的損益時，其實你心中就已經做結算了 這時的成本就應該更新的「當時的市值」 如果 app 能每年底更新一次，把成本歸零，變成損益零 你第二年應該就不會認為自己賺 30％ 了 而是真真實實地去面對下跌的那些損失 這就是我說的 上漲看市值，下跌看成本 這種想法，永不虧損
你會不能接受的是說去年自己賺300%，今年剩30%，這
獲利回吐的270%存股族都當作沒看見，只會宣揚賺300
%的部分吧。
對，這邊就是這個主題，第一篇原 po 想表示的 上漲的時候判斷自己賺多少（這時視為結算） 下跌的時候前面的結算忽然消失了，下跌的損失也消失了 只剩下回推的買入成本 我後來提到的只是從行為經濟學的角度去看 為什麼會有這樣的盲點
勞退基金那個舉例錯誤 他成本低但是會員跟成本都在
改變
但對存股族來說帳面未實現損益就是看起來爽不爽而
已，一般人不也是通常講賺錢不講賠錢的部分嗎？
所以才要每年計算每年按會員占比去分配
跟你在揮的內容完全不同
你們會排斥的也是另一種波段存股族，說自己是存股
族但實際在做波段。
所以只要在今年賺30%後面加上(回吐270%)就好了
有時也會掙扎 存股標的莫名其妙變飆股 波段不賺白不
賺嘛？
我懂你想表達的，我也知道雙方的癥結點在哪，所以
我去年未實現賺300%，今年未實現變-30%，對我而言
我失去的是-330%，但大部分的人會說，我目前賠30%
，因為我帳面未實現損益就是-30%不是-330%。
有沒有賺錢其實是看買入成本，以區段週期來看有沒
有賺錢其實只是在看績效…
重點就是 你要知道你其實是在騙自己
沒錯，大多數人都是用降成本，零成本，回推成本來騙自己 我並沒有說這麼做不好，反而說過很多次這是一種可以面對大跌的方法 從「買入成本」直接扭曲損失，讓自己感覺還是獲利 這種想法比較容易做到長期投資 贏了，我就結算自己賺多少錢 輸了，我就回頭看買入成本，還是賺錢 這種想法前後矛盾，但投資起來比較舒服 我只是指出這種想法的問題點在哪 錯誤的偏誤，不代表不能拿來利用 舉個例子 超速被開罰單，你心理會很不爽 但你想像成這筆錢是拿去幫助弱勢家庭，捐點錢給政府去救濟需要的人 你感受就會好很多 這就是透過心理帳戶的不同分類，來達到減緩不舒服感 從理論上來說，這簡直是鬼扯 但這種鬼扯，確實可以幫助人更快擺脫被開罰單的不適 把偏誤運用好，也能幫助自己
浮動的成本起始點 難道不也是一種自我欺騙的過程？
標準早就在那了 叫年化報酬率 寫五篇等於沒寫
股版痛失正二哥好文惹
心理學大師正二王來囉
就是要有這些矛盾和盲點 推文才能avav亂戰啊
掰掰
還沒喜歡正二哥也來股版的說 好可惜
多謝解釋正二哥辛苦啦
不論賺錢或賠錢都是用買入成本跟目前市值去算的，
哪來的雙重標準....
自以為救世喔，滾
唯一算報酬的標準就是年化報酬率，既然你也知道其
他算報酬的方式都是在鬼扯，就不要幫韭菜心態合理
化了吧，為啥要推廣一堆自己騙自己的心法，不敢面
對投報率的人是他們自己的問題，扯一堆也只是在拿
心靈雞湯安慰韭菜
推
而且你的說法也雙重標準，獲利9萬是用目前市值減掉
買入成本，損失1萬也是如此算法，兩者都有照目前市
值與買入成本計算，你偏偏就要說成兩種看法
獲利 9 萬這句話，就代表你已經結算了 此時你的總市值（成本）就應該變成 10 萬（你有 10 萬的錢） 這時你的成本就要重新計算（類似去年的報酬結算了，接下來看今年） 接下來今年 10 萬賠光 你說自己是賠 1 萬？ 照你的說法，勞動基金沒賠錢 成本那麼低還是賺好幾兆喔 （用成本看勞動基金，超強的，永不賠錢）
行為經濟學的目的是研究不理性帶來的影響，不能拿
來安慰韭菜他的行為是對的
其實就是看年化報酬率 存股頂多就是拉長看年化報酬
率比較可以看出績效
大家都會的話 我要怎麼賺錢?
謝謝正2哥 一直以來獲益良多
但其績效拉長來看 若真的是無腦存 其長期平均報酬率
真的不是很優
投資用總報酬率來看很常是欺騙自己，不用特定區間
報酬率，比如年化報酬率來看，會讓投資成果計算失
真，影響投資決策跟判斷，正二王的講的特定區間報
酬率才能對投資有正確的評估，真的希望你能留下來
，不然真的是劣幣驅逐良幣了
正二哥不錯 我喜歡
他又沒有賣掉怎麼算結算
難道我每天打開app一次就等於結算一次嗎？
而且他的算法永遠是 現值減掉買入價
硬要說人家必須修改心裡帳戶成本
真是莫名其妙耶
說的真好！！！！
算法就是 現值減掉買入價 跌到買入以下
賣掉還不是虧錢
謝謝正2哥 我正2存股實施中 希望你留下來吧！
我文章還是會繼續寫，只是不會在這篇發文而已 有興趣的朋友可以參考懶人包 槓桿系列：
https://reurl.cc/33a0dO投資系列：
https://reurl.cc/853K1R
為什麼不回了 @@
一直回覆反對意見搞得很心累 與其如此，不如專心寫我的文章就好 像這兩天花在這邊的時間，我大概可以多寫兩三篇文章了 時間要花在有價值的地方
謝謝分享 已入教
推你.但裝睡的就是叫不醒不用跟他們認真..
我懂你的意思我也認同，但你探討的成本時間有無限個
，就變哲學問題了…
零成本就是用心理帳戶的概念，把現實損益扭曲過來 不然成本降到零，那收益可是無限大
正二哥，我不識推文不禮貌，是剛好推在你的文
我是很同意你的正二論述的，所以也買正二
時間和機會成本不容易算
你各位每天打開app一次就算賣掉又買入喔！
本來就要看機會成本，除非是退休族不問世事享受人生
，不然還在賺錢的年紀，願意讓資金變成dead money就
是一種怠惰
推
不過我可沒像原po有耐心說教，這種廝殺的遊戲，一律
支持陌生人怠惰啦 xD
真的不需要跟股版的人認真，這裡一堆低能兒
結算時間越長 越容易做到長期投資 非常認同這句 如
果夠了解一家公司 對它的成長潛力有信心 那麼一時
的崩跌根本不代表什麼 投資比氣長 誰抱得住就贏了
確實不用太在意少數幾個人的反對
正二哥不要灰心 當初航海王也一堆智障酸他
已補推
不用跟股版認真啦 3天算長投是有啥好多講
有些人只是裝睡而已，不用太認真
你的問題就是每次都把簡單的東西講的很複雜
行為經濟學看來大有道理 而且不限於股票 價格會波動
的事物 都可以有效解釋要怎麼看待之
終於最後一篇了，所以結論是什麼，有懶人包嗎？
為什麼不在股板發文了？就為一堆失智列車上的乘客？
今天買酒100 明天跌到80 後天賣90 大賺10元
再理性的人在這邊都會被搞到不爽，有那麼一部分的
人真的就是毫無禮貌的推文，真的不用在意在這裏認
真就輸了，加油支持！
恭喜ptt股版韭菜們，趕走正二哥，標準的劣幣驅逐良
幣，笑死，繼續被割韭菜吧，哈哈。
== 你是壓力很大嗎，想在股版證明什麼
你沒有複利年的概念，就會像是賣儲蓄險的呼話術
我20年後可以獲利率45%，其實每年2%20年就可以達成
.要轉換為每年都獲利率才是依據
你這幾天幾篇文，對很多沒接觸過，但有基本邏輯又肯
聽不同聲音的人來說，是非常有幫助的，這跟你寫文比
起來並不會貢獻較小。且，你未來寫的文，還是可以發
在這板面上跟大家分享。當然這是你自己的選擇沒人可
限制，但我仍想讓你知道，有人不認同因此不再發文
ptt一堆低能
看完推文了
真佩服你XDD
EQ還不錯~之前我也是宣傳類似概念...但真的沒辦法那
麼有耐心...
學習 學習 \^v^/
謝謝正2哥 讓我認識正2台灣50 慢慢投資中
喔呵呵
ptt真的一堆低能兒，正二哥文章很好，受益了
真的想回反面意見就回gisasy001吧 真正點出問題的不
回...
口袋裡面的錢有沒有越來越多才是真的 其他都是假的
存股每年現金股息為年度已實現損益，未實現損益就
是未實現，參考就好。應該關心每年現金股息有沒有
如預期增加。
ku399999，這位是連Capufish在這系列第一篇就在推存
股都能看反成在踩存股的，對沒邏輯者，建議直接無視
恭喜財富自由發現聖杯
拜託，請留下來
夏蟲不可語冰 正二哥辛苦了
劣幣驅逐良幣 XD
一直很欽佩正二哥幾乎有問必回的堅定和優雅，但也
能明白這樣遇到智障會很消磨自己，感謝你，願你能
愉快度日
正二哥這系列真的讓我收穫很多。希望能繼續在股版
看到這類有深度的文章。不要離開啦！
不發文很好啊 股板還是在推文裏反串亂推比較開心啦
拜託 請留下來 股版不能沒有正二哥 沒了正二哥這麼
有意義的文章我都不知道怎麼呼吸了
回覆認真 也不吝分享 不發文依舊會為人所牢記
正二哥其實這是必經的消磨，讓熱心的人心灰意冷。
如果不主動發文了還是感謝你。這本來就不是你應做
的。我會繼續去你的部落格追文支持的。
你回這麼多篇還是沒有解釋下市股票的成本是不是0元
推正二哥 我已經行動支持，沒必要為了酸民離開，支
持你的人居多
謝謝正二哥教學，3張正2支持理念
你 回了 五篇 可 還是不會買正2 只買現股
謝謝正二哥 已經開始長期投資正二 最近買出微笑曲線
好了啦 可以轉流量到粉專了
笑了
去賣書吧 收割信徒發大財
功德
正二不錯 但這系列回太多了
放大到20年來看 其中有幾年全年-10%也是很正常的事
就隨機漫步的概念 只要最後終點是對的就好了
波動本來就是一定會有的過程
推
一句話 說不清楚 還回五篇 那就不值得看了
感謝分享好文 邏輯清楚
五篇了還不能說服非信眾，該停手了
辛苦正2哥，股版又趕走一位認真學習認真討論的人
真理愈辯愈明 正2哥的分享和其他反對方的分享都能
讓人吸收新知 學到很多東西 不懂為何就是有人要用
攻擊的文字？
蠻喜歡你的文的，以後只能看blog了嗎
還有粉絲團可以看
又走了個有風度的版友，剩沒營養的整天++
五篇還講不清楚 就是太多了啦
補充一個小故事 小明是個窮人，他向天神祈禱，想要變成富翁 天神託夢告訴他，抓住睡醒看到的第一個東西去旅行，你就能夢想成真 小明睡醒後，身旁出現一根稻草 他拿著稻草走出去，聽到小孩的哭聲 走近一看，小孩盯著他手中的稻草就不哭了 小孩的母親說，我用三顆橘子換你的稻草可以嗎？ 小明答應了，他現在手上有三顆橘子 小明繼續前行，遇到一個飢餓的武士 武士急著去餓了好幾天沒吃東西，想用他的馬，換橘子吃 於是小明就拿橘子換到一匹馬 最後，他牽著馬走到一處豪宅 豪宅主人說自己要出遠門，正好欠缺一匹馬 於是他跟小明借馬，並讓小明住在家裡幾天幫忙顧家 後來豪宅主人在路途中不幸死亡，無法回來 小明就順理成章成為豪宅的主人了 這就是「稻草富翁」的故事，拿著一根稻草，變成豪宅富翁 但故事還沒結束 小明心想自己是豪宅主人，就前往跟朋友炫耀 他說：「我現在可是有一間價值千萬的豪宅呢。」 朋友一臉羨慕 意外來了，小明回到豪宅後，發現房子失火，整間燒光光 小明只能落魄的找朋友家借助一晚 朋友問小明怎麼了 小明說：「沒事，房子燒掉而已。」 朋友說豪宅燒掉這麼嚴重，怎麼會沒事？ 小明說：「我沒有失去房子，我只是失去一根稻草而已」 故事結束 小明沒有失去房子 他失去的，只是一根稻草的成本而已
推
推 快點回股版啦
不要因為這些反對你的酸民離開好嗎 股版的各位需要
你的拯救 快回來吧 正二王 沒有您 我們都沒辦法在股
市裡賺錢了
沒有正二教主 教徒沒有心靈依靠 只能哭暈在廁所 被
當韭菜任人宰割了 嗚嗚嗚 不要走 正二哥 嗚嗚嗚
不發文，我回在這邊好了 假設沒有交易費用 你 100 成本台積電，680 賣出，680 又買回來 請問你現在成本多少？ 100？ 680？ 如果你的答案是成本 100 這樣挺奇怪的，都完成交割了，APP 也顯示新的成本 怎麼還會是 100？ 如果你的答案是成本 680 那就證明我說的，每天的價格，就是你此刻的成本 這個用機會成本的角度來看就能明白 過去的買入價格就是沉沒成本，不重要了 回到問題本身 100 成本的台積電 680賣出，680買回來 現在你持有台積電的成本是多少？
另一種版本。小明的豪宅過沒多久價格翻至原來的兩
倍，又過沒多久又變成原本價格，小明認為自己大賠
了一棟豪宅，傷心之餘便投河自盡。
我是覺得你的故事比較合理啦
不就加個時間就好了.. 2020買入成本10,2021漲到20
今年跌到15,當然可以說2020-2021賺了10；2020-20
22賺了5,為什麼說了賺了10就要結算了？你反對的是
說2020-2021賺10,2021-2022賺5的人吧..但誰會照樣
說
就說吧~
你都已經那麼有耐心回覆了，還是有人沒看懂XDD
這就沒辦法了，有些真的是個人或者應該說天賦上的差
距
在PTT上我是都沒啥耐心的
至於帳單就不用PO了
即使是這幾年最有名的航海王，PO單也是照樣被噴...
沒用的XD
好啊 我就來回覆你 你680賣就是結算前一段投資 100
成本+580獲利 680買就是新的一段投資 成本為680 不
要說甚麼我回答成本680就證明你天天成本論是對的 你
成本是 680 元，這點我們達到相同共識了 也就是說，當你持有 680 元的台積電 賣出買進（手續費先不算） 成本就從 100 元變成 680 元了 雖然你持有相同的 680 元台積電，但現在成本不同了 交易過的 680 元台積電，跌到 380 元，你損失 300 沒交易過的 680 元台積電，跌到 380 元，你獲利 280 這邊我有誤會你的意思嗎？ 沒有的話，這挺神奇的 同樣 680 元的台積電，差在一個賣出買進 就有損失 300 跟獲利 280 的差別 相同的市值變化漲跌，卻可以出現不同的損益結果 這樣我還是用 100 成本去算好了 因為這樣算才能賺 280 不然用 680 算，我不就虧 300 了
每天交割? 每次交割結算一次很難懂？ 紮這甚麼稻草
人 你想要辯論還是掉書袋去碩士班寫paper 用那些文
字定義去玩這種遊戲跟你能不能投資賺錢一點鳥毛關係
都沒有 要離開股版就快走 慢走不送
哪裡神奇？一個買進價100一個買進價680 成本就不一
樣了 你是在跳針甚麼？ 要看就從初始的100開始看 10
0漲到680賣出獲利580 再馬上買入680賣出380虧損300
總獲利為580-300=280 另一邊100抱到680再從680抱到3
80賣出 獲利為280 這樣有看懂嗎 最後算出來都是獲利
A：持有成本 100 680 賣出，獲利 580 680 買入，成本 680 跌到 380，虧損 300 B：持有成本 100 680 沒賣出，獲利 580 跌到 380，獲利 280 兩者最終都是市值 380 有因為 680 的台積電賣出又買回後 成本改變，導致最終資產有所不同嗎？ 若兩者最後總資產數字沒有不同 那有賣跟沒賣，是不是相同的意思？
280 神奇個雕 你自己在那邊抽換觀念 基礎會計而已高
中生都會的程度你要在那邊左彎右拐掉書袋 看不懂就
算了 離開股版慢走不送 好好出書寫粉專服務你的教徒
吧
為什麼可以吵這麼多篇....有在接觸房市，這類型投
資人很多啊，親戚投資房子出租20年，去年聊天說現
在高價可以賣個好價錢，跟我說要繼續出租，因為成
本已經是0，然後今年總價少了200萬，他開心就好
保守力場的觀念有沒有聽過啦 煩死人了 你假設沒有手
續費本來就沒差 你就天天交易買進賣出吧 我先代替券
商跟政府感謝你
又在那邊斷章取義說甚麼成本680跟成本100沒有差 我
就說了 回歸到最一開始還沒買股票的100塊 你要天天
結算還是每秒結算隨你高興 省略手續費的話 回推到最
開始買入的時刻都是一樣的 不要中途選一個時刻的股
價然後昭告天下說算起來不一樣 你要繼續跳針還是怎
樣就請便吧 快去出書寫粉專服務教徒 別跟我這異教徒
吵了
好了啦 回成這樣不難看嗎 你知不知道你為什麼從一開
始這麼多推到現在這麼可憐？
你化簡為繁就算了 還把自己包裝的博學多聞 包裝的
博學多聞就算了 簡單概念還回這麼多篇 回這麼多篇也
算了 最後還把自己包裝成被害人 都是韭菜霸凌我 你
可不可憐？沒有本事 沒有實績的 才會一直需要徵求別
人的認同刷存在感 就像你現在的行為一樣
別發比較好，免得害人，似是而非的莫名其妙觀念一堆
發太多篇了 你冷靜想一下 你的主張對你投資有何幫
助 堅持這種定義對計算自己獲利的影嚮
就您提到的建議，這樣的計算方式有什麼好處 首先，我並沒有建議大家「一定要」用這種方式去計算 您可以參考我寫的第三篇，關於房子的案例 【為什麼大多數人買股票賠錢，買房就能賺錢？】 為什麼買房的人會賺錢？ 因為他們從不結算 如果今天有個房價市場，每天標示你家多少錢 我看很多人早就賣掉自己的老家了（很快就結算） 為什麼很多人房子可以持有很久？ 因為不結算啊，也不去管現在價格多少 三十年過去 哎呀，怎麼我當初買的一百萬房子現在變成一千萬 這就是長期投資者想達到的最高境界 手中有股票，心中無股價 換到房子就是 手中有地契，心中無房價 你市場如何結算，是你的事情 我自己心中永不結算，我要做到百年的長期投資 當一個人真的能堅持數十年的投資，其實很難賠錢
https://www.ptt.cc/Stock/M.1667692965.A.230我一直講的是，市場每分每秒會結算 但你可以不跟著市場走（不用每天看盤，不用每天結算） 而是用自己的心理帳戶（原始成本）去面對大跌 盡量延長結算時間，不要去看帳面漲跌 這才是我的本意（也多次在文章內提到） 但有些人直接忽略長期投資這段，只看我講的每秒結算這點 每秒結算，是一種機會成本的轉換方式 你現在持有多少股價的股票，相對來說就是有多少錢 （經濟學中，錢具有可替代性的概念） 因此，當你在持有股票時，不能只看成本 也得從機會成本的角度去看，有沒有更好的選擇 如果只看成本會發生什麼事情？ 長榮 100 買，漲到 250，認為自己賺 150 然後跌回來 100，還安慰自己沒賠錢，還在成本內 但實際上已經扎扎實實損失 150 了 這只是跌回來的情況，若是買到宏達電那種，可能永不翻身 要用成本去看 指數還比較合適，個股需要考量的風險太多了 只看成本很容易掉入陷阱 我的重點就三個 1. 市場每秒結算 2. 你不用跟著市場，你可以用自己的成本去面對 拉長結算時間，勝率越高（長期投資的概念） 3. 但不能只看成本，也得看一下機會成本，是否有更好的選擇 若您用這三點回頭看這系列，應該可以明白我的意思 有些人只看到第一點，而忽略二三點 這才是我講到最後不想再講的原因 希望這段總結，有讓諸位版友明白我那五篇的本意 接下來真的不再回覆了（該講的都講完了） 祝大家投資都賺錢，一切順心
※ 編輯: Capufish (111.242.157.30 臺灣), 11/08/2022 10:23:14一直都很明白你要表達的是你不懂其他人和你說的
多分享想法很棒，不必在乎別人意見，有用的意見拿
來參考就好，這裡輸家居多何必跟他們計較
太執著了...以致扭曲
謝謝正二哥的分享 獲益良多
推正二哥 文章超詳細
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出桶後的第一po就獻給這個主題了 過去五年每年都大概有8位數的獲利（可看我之前文章） 但每年的計算基礎都一定是跟前一年度最後一個營業日比較才有意義 舉個例子，假設我幾年前買100元的台積電，隔年漲到200元，當年就認列100元的獲利， 若再隔一年漲到400元，則當年就認列200元的獲利。但若再隔一年跌到300元，則當年就![Re: [請益] 存股獲利的迷思](https://i.imgur.com/sIHKzoQb.jpg "Re: [請益] 存股獲利的迷思")
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大家都在爭論存股的獲利如何認定 但我更喜歡用長期投資一詞 但長期投資要獲利的重點，我認為是資產部位的多寡 最近看到綠角大大的文章，強調有耐心地累積資產部位20
存股族現身說法 對我來說存股是"創造現金流入模式"的一種 股票市場會創造現金流的模式就 1.價差 2.現金股息27
我就是存股仔 去年總共有1000萬存股 股利+股票拿到110萬左右 今年把現金股利44萬又拿進去買股票 今年領到120萬的股票+股利8
存股是什麼？ 要先了解其定義 簡單說就是把錢換成股票 但通常只買不賣 所以對存股族來說吸引他們的是每年可以穩定高配息的股票![Re: [請益] 存股獲利的迷思](https://i.imgur.com/459Th2Hb.jpg "Re: [請益] 存股獲利的迷思")
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我個人會認為存股領股利 就是用時間成本去換取獲利 股利再投入的復利，是增加獲利滾雪球的方法 老實說存股就是穩字，就只是種投資方法 看個人習慣跟風險負擔5
我也是這兩年開始慢慢存股的，雖然不是萬八開始，但從萬五也沒差多少， 目前的感覺是希望股價可以再低一點，這樣我會比較好累積數量，不過比起定期定額， 我自己是一周看兩到三次股票，往後可能會考慮一周看一次。 另外也不是每月定期定額，我是以一年為單位，比方說今年要買幾張把股利和多少錢 投進去，然後就找幾個點位慢慢買，不過像今年就可惜了，大概兩個月前把額度買完5
與其說存股的迷思 不如來探討那些存股成功的條件 經過觀察通常成功存股的特質如下 1.本業充實並且持續創造現金流 這種人不外乎高級白領 律師 醫師 高職等公務員 一方面本業繁忙程度無暇看盤 且本身職能已到達無法被取代等級![Re: [請益] 存股獲利的迷思](https://i.imgur.com/O0UHui5b.jpg "Re: [請益] 存股獲利的迷思")
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先說我是存股仔，或者是說我只能當存股仔 存股只能有一個重點，買的夠低就對了 就拿金融股華南金來說吧，前幾年華南永昌證券虧損數十億的新聞沒人不知道吧 當時的氣氛回顧一下歷史文就知道了，那我能怎麼做呢？一張一張慢慢買 直到現在也歷經兩次配股配息了，未實現+20%![Re: [請益] 存股獲利的迷思](https://i.imgur.com/ORWPyYEb.jpg "Re: [請益] 存股獲利的迷思")
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各位股版高手大家好，小弟也是今年才開始存股的新手 小弟下下星期即將過44歲的生日 在這之前跟我老婆完全沒什麼投資的觀念 錢都是最保守的拿去買保險跟定存 直到今年我跟我女兒的保費都快要繳清了，剩下老婆還有2年期要繳![Re: [請益] 存股獲利的迷思](https://i.imgur.com/y1OKIKab.jpg "Re: [請益] 存股獲利的迷思")
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Re: [請益] 存股獲利的迷思頁 : 的根本沒專業可言。 : 我就打臉一件事就好 : 如那位存股達人所言，兆豐金買在28元好了，然後三不五時就po對帳單好棒棒。 : 就算兆豐金買在28元好了，難道這幾年漲到40以上，然後又跌破30也叫做一直賺錢嗎，![Re: [請益] 存股獲利的迷思](https://pic.pimg.tw/wewe333we/1591768331-2616432302.png "Re: [請益] 存股獲利的迷思")
爆
[請益] 大家領到股利會拿去扣成本?雖然這件事因人而異 但我使用的券商，領到股利不會自動幫我扣 我都是手動自己用，一直聽別人說存股存到0成本 就跟著照做，已經領股利多年 後來看著未實現損益才想到98
Re: [請益] 存股獲利的迷思建議先回去看前一篇，這篇是延伸說明 我先就幾個名詞來定義，這樣討論比較不會模糊 我盡可能用白話去解釋 如果你看完還是不服，沒關係 每個人看待的角度不同，自然有不同的理解![Re: [請益] 存股獲利的迷思](https://i.imgur.com/if3VGVQb.jpg "Re: [請益] 存股獲利的迷思")
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Re: [請益] 存股獲利的迷思高手是化繁為簡 半桶水才會化簡為繁 今天你講心理帳戶ok的 但你把200元買入的台積電 漲到500 又跌到400 成本當成是500 這絕對是有問題的 問題1、存股存20年為例 在20年內根本沒結算點 所有的即時計算都是帳面損益![Re: [請益] 存股獲利的迷思](https://i.imgur.com/qOehbE2b.jpg "Re: [請益] 存股獲利的迷思")
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[請益] 存股獲利的迷思平時看多了所謂的存股達人存股獲利，其實都是在玩文字遊戲，尤其是那個什麼看109頁 的根本沒專業可言。 我就打臉一件事就好 如那位存股達人所言，兆豐金買在28元好了，然後三不五時就po對帳單好棒棒。 就算兆豐金買在28元好了，難道這幾年漲到40以上，然後又跌破30也叫做一直賺錢嗎，我![[請益] 存股獲利的迷思](https://i.imgur.com/Di6wG0ab.jpg "[請益] 存股獲利的迷思")
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Re: [請益] 存股獲利的迷思請容許我用理查泰勒「本人著作」的內容回覆你 1. 【成本帳戶跟獲利帳戶】 首先，在經濟學上「錢具有可替代性」 可替代性的意思就是 你喝可樂的一塊錢，跟繳貸款的一塊錢![Re: [請益] 存股獲利的迷思](https://i.imgur.com/Cz2OWDHb.jpg "Re: [請益] 存股獲利的迷思")
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Re: [請益] 存股獲利的迷思前面兩篇參考： 上一篇講一半，這篇接著補完 1. 【每個人的成本心理帳戶不同】59
Re: [請益] 大家領到股利會拿去扣成本?直接講結論 用股息來存股，可以降低成本，最後變成零成本 這是錯誤的說法 因為那只是你的心理帳戶把「股票現值」 區分成「成本 + 獲利」而已50
Re: [新聞] 楊金龍信心喊話:與2019年底比台股漲7.9%再佔版面一篇 看到底下許多人認為拿 2019 年底出來比很好笑 乾脆拿 2008 年來算好了 甚至有人說回頭從台股創立開始算漲百倍 其實，這些人不太知道自己在說什麼![Re: [新聞] 楊金龍信心喊話:與2019年底比台股漲7.9%](https://i.imgur.com/OXjAIIFb.jpg "Re: [新聞] 楊金龍信心喊話:與2019年底比台股漲7.9%")
![Re: [請益] 大家領到股利會拿去扣成本?](https://i.imgur.com/McVSlIJb.jpg07/24 "Re: [請益] 大家領到股利會拿去扣成本?")
爆
[心得] 指數仔 第4年分享![[心得] 指數仔 第4年分享](https://i.imgur.com/230D6MWb.png "[心得] 指數仔 第4年分享")
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[情報] 1107 上市外資買賣超排行![[情報] 1107 上市外資買賣超排行](https://i.imgur.com/kwyikXGb.jpeg "[情報] 1107 上市外資買賣超排行")
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[請益] 債真的沒人在停損的嗎？![[請益] 債真的沒人在停損的嗎？](https://i.imgur.com/djJFYUUb.gif "[請益] 債真的沒人在停損的嗎？")
55
[心得] TLT空單比例![[心得] TLT空單比例](https://i.imgur.com/OlMlXmAb.jpeg "[心得] TLT空單比例")
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[創作] 煎熬(美債)![[創作] 煎熬(美債)](https://img.youtube.com/vi/XfI5DwNj9oc/mqdefault.jpg "[創作] 煎熬(美債)")
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[情報] 6869 雲豹能源 澄清媒體報導![[情報] 6869 雲豹能源 澄清媒體報導](https://i.imgur.com/M14GzlYb.jpeg "[情報] 6869 雲豹能源 澄清媒體報導")
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[情報] 7723 築間 通過113年第三季合併財務報告48
Re: [請益] 00713是不是過譽?![Re: [請益] 00713是不是過譽?](https://i.imgur.com/HUGS2THb.jpeg "Re: [請益] 00713是不是過譽?")
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[情報] 113年11月07日 三大法人買賣金額統計表35
Re: [新聞] 澄清輝達沒有採購百億綠電意願！ 經23
[請益] 大盤仔心得+多300W運用![[請益] 大盤仔心得+多300W運用](https://i.imgur.com/pSMsVtEb.jpeg "[請益] 大盤仔心得+多300W運用")
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Re: [新聞] 澄清輝達沒有採購百億綠電意願！ 經濟部22
[情報] 3357 臺慶科 Q3 EPS 1.5921
[情報] 2636台驊控股 公告董事長異動![[情報] 2636台驊控股 公告董事長異動](https://i.imgur.com/MN1mGvwb.jpg "[情報] 2636台驊控股 公告董事長異動")
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[請益] 強美元or弱美元19
[情報] 美國10月重型卡車銷售量(年化)大幅下滑![[情報] 美國10月重型卡車銷售量(年化)大幅下滑](https://i.imgur.com/OZutJNxb.jpg "[情報] 美國10月重型卡車銷售量(年化)大幅下滑")
16
[請益] 零股當天賣出 當天買19
[情報] 1107 上市投信買賣超排行17
[情報] 2812 台中銀 10月自結 0.11 累計 1.2617
[情報] 2636台驊投控 授權董事長於半年內處分帳上航運類財務投資，8
[心得] 百花齊放之夜必有寂寞之人![[心得] 百花齊放之夜必有寂寞之人](https://i.imgur.com/cjwceu3b.jpeg "[心得] 百花齊放之夜必有寂寞之人")
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[情報] 8086宏捷科 Q3 EPS 0.4211
[標的] 2330.TW 台積電 每位GGer發iphone15多![[標的] 2330.TW 台積電 每位GGer發iphone15多](https://i.imgur.com/6h8IeLqb.png "[標的] 2330.TW 台積電 每位GGer發iphone15多")
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Re: [標的] 2618 長榮航 翱翔天際多 (補對帳單)![Re: [標的] 2618 長榮航 翱翔天際多 (補對帳單)](https://i.imgur.com/kWUrRfwb.jpeg "Re: [標的] 2618 長榮航 翱翔天際多 (補對帳單)")
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[情報] 2368金像電Q3 3.28 3044健鼎Q3 4.4210
[情報] 2884 玉山金 10月自結 0.09 累計 1.4011
[情報] 9938 百和 十月營收![[情報] 9938 百和 十月營收](https://i.imgur.com/dCAy0Ltb.jpeg "[情報] 9938 百和 十月營收")
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[情報] 3450聯鈞 113年10月營收10
[情報] 9963 台電 10月營收 年增15.54%![[情報] 9963 台電 10月營收 年增15.54%](https://i.imgur.com/WQOlLHQb.jpg "[情報] 9963 台電 10月營收 年增15.54%")
7
[情報] 2722 夏都 申購抽籤日程資訊
![Re: [新聞] 澄清輝達沒有採購百億綠電意願！ 經](https://i.imgur.com/6D30sXjb.jpeg11/07 "Re: [新聞] 澄清輝達沒有採購百億綠電意願！ 經")