Re: [心得] 《人選之人：造浪者》過於清新的政治劇
延續討論兩個層次，一是關於「職人」、二是關於「政治」，兩個合在一起可說是討論「人選之人：造浪者」幕僚職人劇，是否主題（劇名及其宣傳）與內容（戲劇敘事）相符。
首先，關於職人部分，何謂幕僚？
顯然在此劇中這個幕僚不是指擬定政策或政黨價值的幕僚，而是總統選舉編制下為了打選戰而設的「文宣部」之編制。先不論文宣部什麼層級的人員才算得上有資格理解政黨政策和選舉策略的「幕僚」，以及文宣部在整個政黨或選戰中的階層位置，我想問編劇在這齣戲中，網軍=黨工=幕僚嗎？一部「職人」劇不是應該可以寫出這些職掌不同工作範圍的不同職位之工作狀況和處境嗎？甚至是可以描述出前述那些鮮為人知的政治/選舉工作職位階層與權力關係。該作的功課應該要作吧？還是正因為鮮為人知就全部混為一談？
其次關於政治，某黨校的校歌裡有一句「政治是管理眾人之事」。
劇中這些政治工作者們（先不管是不是幕僚了），他們從事的「政治」工作是「管理眾人之事」的工作對吧？所以說劇裡大篇幅強調「個人即政治、生活即政治」的敘事內容固美，但難道沒有偏離此劇宣傳主打「政治幕僚職人劇」的主題嗎？又難道在其他職業中的男男女女都不會面臨職場/婚戀/家庭之個人政治的困境和掙扎？
最後借用前面某版友關於便當的譬喻，當我買一個雞腿便當，我期待的是主菜雞腿，如果打開便當只有一隻迷你棒棒腿，而本該是配菜的香腸竟然比雞腿還大隻，那就算香腸再好吃我也只想蛤？？？標示與內容物不符耶。
在這齣劇裡，香腸就是關於描述各種個人/生活政治的部分，雖然真的很香很好吃，但該描述「管理眾人之事」的政治職人們的專業工作與處境的故事----也就是主菜雞腿哪去了呢？更不要說這隻迷你棒棒腿還有組合肉之嫌。
如果改名香腸便當我就真的完全沒意見，但說真的大概也不會點開劇來看，描寫各種「個人/生活/性別政治」這樣的劇還少嗎？先做好了主菜，其他配菜才會顯得主菜有更多豐富的層次，不然乾脆就把主菜換成喧賓奪主的配菜。然而掛羊頭賣狗肉也是不少人能欣然買單就是了。不過嫌貨才是買貨人，希望台灣創作越來越好。
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我覺得第一集就很明顯說明了主角們是從事發言人和小編
的工作
是哦那文宣部主任家競是？陳文茜陳芳明都當過現實的
文宣部主任哦
家競有處理競選小物和選前之夜，和你希望的核心幕僚
或智庫有點差距
而且不是每個人都知道陳文茜陳芳明在現實當文宣部主
任時做了什麼事，也不代表家競也要這麼做
第一集就清楚說明他們的職責了，全劇幾乎都沒偏離
你開心買單就好啦~不要深究內容物沒關係~當架空故事
看也沒關係~不理解現實文宣部主任是幹嘛的也沒關係~
要用便當店比喻就是一個酷酷的店名吸引你走進去了，
看了店內裝璜和展示物發現和原本想像的不一樣，但是你
還是可以選擇買單繼續吃或走人，而味道是對得起它上
桌的樣子的
我的比喻是該便當的產品標示與產品內容物，不要曲解
謝謝~
我覺得是影響他們的事件或動機不足 倒不見得是有沒有敏
感議題 不過看到大慕可可 就知道跟我國知名便利商店一樣
我的理解 家庭議題跟私領域 也是權力 但編導描繪的意圖
不夠明確 導致混淆 而非我常舉例的因陋就簡
我接下來很離題 多包涵 昨天黃跟謝麻醉一 公視水管(應該
網路直播頻道)放了最後蕭跟宋和解那段 對我而言
雖然蕭力修沒有給麻醉科醫師或受害者家屬很大權力
但角色的從屬很清晰的演出 改變 到平淡
我一直覺得就算劇本的指向性可能有點偏離 但導演可以
加強或是削弱
我覺得劇名還有預告讓人覺得會著重在選舉或者很多政治
實務,但實際看了之後,劇的主軸是這些文宣部的日常生活
（劇的內容沒問題），不過…就會覺得跟一開始沒看劇時
預期的不一樣
雖然劇本身是好看的 ，但我覺得劇名跟內容不是很貼切
文宣部的日常生活也沒有什麼張力，看不出來文宣部在幹嘛
本來是想看怎麼造浪 結果看到一堆me too
這樣說吧，文宣部本身就是為了總統大選而設的編制（
是總統大選哦不是所有選舉），大家可以去查查民進黨
現在的黨組織架構下有沒有文宣部？所以文宣部本來就
不是常設單位到底要日常上班族什麼我也不懂。但若要
當跟現實生活、跟現實台灣完全沒關的架空故事就...當
我沒說XD
很會行銷，但劇情很一般。
同意這篇 講造浪者會給人期待是他們做了什麼
而讓候選人當選
要講他們的故事也不是不行
但那些都是支線
主線的解決方式就給人感覺好像
你做好你的事情等別人自爆就好了
幻想沒有用的劇
想太多，照你這觀點日本職人劇都不用拍了，日劇還是以
職人劇著名的咧。
我看到的所有觀點，都只是觀劇前先給這部劇的劇名套上
了自己的預設，而最後沒有表現出自己預設的那些東西就
說人家表現力不好，不符合劇名之淚的。
為什麽要教育觀眾要看什麽
你們看得的很開心有被人家踩嗎
既然沒有 那任何意見不都只是很單純的情緒表達嗎
如果有一部片太空漫遊，然後我打開來情節是克蘇魯，
我會覺得被喂了屎。片名本來就是一部片要給觀眾最深
的印象詞吧！
像我一開始也覺得原PO指出的戲中文宣部主任 不是我認為
的 但我真不認為描述權力就一定跟什誤響像接
實務影響一定連接的
上
但說片名 那就要問 浪是什麽 結果你們卻說造的很棒
就如同我十天前所說的 輕放也一定有所謂的創作者意圖 即
便是情境喜劇
造神吧 什麼造浪
浪根本沒有被造出來啊 不是靠主角威能還順便撿到一個對方
陣營的反叛者 一路過關
茶金都可以從一樓爬二樓了
造的是現實的浪啊
就打著政治旗號拍網軍部門日常，主角非台灣政治而是小編
拿浪出來提就更沒有說服力了啊(至少我覺得已經太過糾結
在片名中的'一個字'，就更是過頭了。很簡單，若這樣說
，那模仿犯是模了什麼?仿了什麼?模仿了什麼?.......
本來是想看的我 還是看新聞 自己買超商便當吃 還比較爽
模仿犯比造浪者好看多了
所以說，她和她的他，是她了什麼? 哪個她? 哪個他?
片子好不好看是值得討論，拿片名來說嘴就太過頭，還只
是其中一個字，那每一部神鬼、絕命、玩命、終極，都拿
討論一次好了。
看不懂模仿犯的意義，建議自己去Google
sugoichai你是教育學家嗎
更簡單 你覺得所有觀點看到沒有演出來的東西是貶低了
對我來說 拿著日本職人劇 模仿犯 她和她的她來貶
這我只能說 你根本沒有看清楚造浪者 人選之人要表達什麽
我倒是很樂意跟你討論神鬼、絕命、玩命、終極詞彙表達
你可以去找一下wave maker的意思嗎
就是愛興風作浪的意思
取這種英文名跟我說浪沒差，你認真？
政治是管理眾人之事這句是你認同所以你覺得是這樣 但
我不認同 我覺得政治就是生活 所以這跟每個人對政治的
看法有關 也沒有一個標準 你不能接受政治即生活 也沒
關係 每個人本來對政治看法就不同
職人劇什麼的宣傳主題，跟編劇無關，是製作公司在整部劇製
作完後想這樣宣傳或定調的吧？
台劇雖取名模倣犯但卻跟原作"模倣犯"的用意完全不同
搞得牽強又附會
造浪者比模仿犯好看多了，身邊十幾個好友想法目前都一樣
，給參考
可是Netflix國際成績模仿犯大勝造浪者 也給參考
我是覺得台灣觀眾被媒體上塑造的政治養大胃口了
所以面臨這種角度談論的政治，總會預設應該更血腥
更戲劇化。實際上可能不完全如此。
這樣的談法可能也是時代必然，避免去讓人直接聯想和
劃分，而使戲劇本身無法被突顯。
模仿犯在國際上的成績是個好例子，因為它更簡化XD
個人是覺得就不同面向，要看深入的政治就看國際橋牌社就
好了啊，但國際橋牌社也有自己的問題，演員對白不流暢，
硬要把關鍵字講出來顯得對白生硬
而且國際橋牌社身為業內人士還跟著觀眾一起批評別人
覺得很糟糕
那你為何不說和平歸來的導演與演員也都認同《疫起》？
批評別人，不會讓自己的戲就比較好看，身為一個觀眾
對於這種事感到反感。
我想重點在「沒上《網飛》」，不只從業者，觀眾也須
身體力行吧，對任何人都是。
只講這限動的截圖，卻不講「他們也認同《疫起》著墨的
方式，也可收看《疫起》。」不也讓人反感。
說真的他們有拍多好嗎……
所以，現在是要比「拍得好，才能上網飛各國分站」嗎？
看遍網飛全數上架的各國影視作品的使用者來分享，
會說造浪者八點檔，應該是不常看八點檔吧…..
政治題材的各國戲劇都百分之百的品質優秀嗎？
八點檔你要問原始限動者，在這裡問，是通靈或跋桮？
覺得自己拍的比造浪者好但是卻沒上Netflix 批評造者
八點檔….
這心態真的不可取
我認為有問題的始終都是那個限動，跟s大無關
我是覺得跟NF無關 跟自我感覺良好有關
NF也是一堆爛片啊 誰說都很好
果然是誤會了。汪導也向觀眾道歉、解釋：
推樓上澄清
太空漫遊的片名應該也不會給觀眾演猿猴進化史與機器
人反判殺人的預期吧 這種角度太建立在個人對片名某個
詞的狹義解釋了
誤會解開就好，若板友近期也有將那張限動截圖，分享
給其他人，也可轉上面的道歉解釋的截圖給他們看~
我去年或前年，也有誤會別人。有疑惑可詢問啦，汪導
的個人臉書、《國橋》粉專，都可公開問或私訊。
我覺得模仿犯這類型的劇,比較容易讓各國的觀眾看,畢竟
刑偵、犯罪題材比較不挑國家文化 ，所以成績比較好不
意外
然後人選之人比較著重在台灣的日常生活 ，因此國外的
觀眾比較不懂那些梗 ，要投入比較難
如果是拍指定倖存者那種政治類型,比較能走出國際
不過,我覺得模仿犯跟人選之人都很好看,不同類型的劇無
法一起比,都很不錯
劇真的要上NF才能有話題跟熱度 ，所以希望優質的台劇
都能上NF讓更多人看到
粉專只看一句話就轉發 真是太好笑了 但我第一時間反應
給他們小編的時候 小編只回我謝謝回饋 我是沒感覺有什
麼檢討或誤會的意思 所以我就取消追蹤了 我不要求業內
人士要互相鼓勵取暖 但台劇環境已經這麼艱困 還要攻擊
對方我無法接受 所以我就取消追蹤了 然後現在po上來了
才說是誤會 所以我反應給小編的那時候還不是誤會XD 之
前國橋很多爭議問題我都覺得算了 但這次我個人是沒辦法
啦 踩到我底線了
在這篇下面離題我很抱歉 只是剛好看到有人提到
也要看你反映的原文吧，有時候反映原文，摸不著頭緒
，他們也不知道該回應什麼事情。要直接講「你很在意
『《人選之人造浪者》是八點檔』的限動原文的截圖」，
他們(國橋)才知道你在意什麼。剛才我問汪導，他也一時
摸不著頭緒。
他們也沒有要互相取暖，如果有拍攝不好的地方，可留言
給他們。像我很在意「字幕使用微軟雅黑體」，我也和
《國橋》、汪導反映。
7FGKJtv.jpg 這截圖裡的留言，沒寫你在意「八點檔」
這段話，他們要如何知道你在意。不是字多，就是溝通。
我反應的就是那則動態啊！現在期限過了動態消失我有什
麼辦法... 我直接在那則動態回覆的耶
問題這麼大還不知道問題在哪 然後硬要說是我的問題 他
不知道他可以用回覆問我 不是你在這裡幫他解釋一堆
中文有差到這樣不知道問題在哪裡 也是很好笑
既然你覺得是罐頭回覆，那就要再講更清楚一點。我也遇
過罐頭回覆，所以，我就把我問題講得更清楚，還畫圖、
截圖。我難搞，但也懂得讓對方理解我想讓他知道的事。
所以，我不喜歡臉書、IG的限時動態就是這樣，更容易
產生誤會。
我沒有覺得是罐頭回覆 我知道他們不是罐頭 但他們這個
明顯就是沒覺得整則動態哪裡有問題的回覆 就算不知道也
可以問 但也沒有 你要護航是你的事
反正小編已經跟我道歉了 我也不想再講 反正覺得是我的
問題的人就覺得沒關係 覺得是他們問題的人自然看得出
來 我之前都很支持他們 但錯的事就是錯 沒有什麼誤不誤
會 他們誤會當下也沒有想要解開 我不會因為支持就黑的
要說成白的 但他們已經道歉我就接受 就這麼簡單 我不會
再針對這個回覆了 抱歉佔版面了
我只覺得雙重標準。在批踢踢發文行銷臺灣影視，批萬
系統生成的「來自臺灣」直接刪除。也可問刪除的當事者
「來自臺灣」是什麼緊箍咒嗎？ @@
上面那段在說什麼？完全沒看懂？來自台灣刪除？？
截圖整理好了~ https://imgur.com/QEnPPxG
護航也專業點…
那一看就是粉專小編的不專業了。
小編不出來道歉，沒鬧到炎上，真的也是客氣了。都是從業人
員還踩人家的戲，說是說轉發，不如說是自己心裡話不敢罵。
我實在是不相信抖大的字，會只看下面幾行字。而看不到上面
，人的眼睛視野沒有那麼小….
只看到沒上NF就轉了這個解釋很瞎
只講限動截圖，卻不講「他們也認同《疫起》可收看」，
不也讓人反感。樓上沒任何人敢回應？或我也要貼公開
留言的截圖？我也看過有些(與人選之人、疫起無關的)
從業者也是踩《國橋》系列。要上升成各個作品支持者
找截圖互罵的局面嗎？這是任何人不樂見的。
嗯…因為這篇文章是說“人選之人”，不是“疫起”啊～
然後其他從業人員踩過國橋,那跟人選劇組有什麼關係？
即使小編是“不小心”轉了那個截圖,身為人選的觀眾,看
了也會覺得是在踩別人
感到反感
然後把“來自台灣”刪掉的意思是發文者特別刪掉的嗎？
這樣可以幹嘛…？
所以s大是說誰雙標？
其實我最早是從朋友那邊看到那個限動截圖，說是轉貼
沒看清楚
小編一定程度就代表國橋，自己不解釋，網友沒義務為
他解釋什麼。
Soda是不是搞錯重點？問題是踩戲，跟他們支持疫起有個啥關
係？不要跟我說因為人選&疫起導演一樣，所以支持疫起，就可
以踩人選。是在哈囉？
抱歉 最後一次回應疫起的部分 我認為這是兩碼事 而且這
篇是在講人選之人 然後剛好有人提到國橋 所以我想到跟
這兩部有關的事 不知道扯疫起要做什麼 還是我要發一篇
文特別講他稱讚疫起然後批評人選？ 但這跟台劇板又無
關 疫起也不是台劇 而且我不覺得他稱讚疫起 批評人選
之人這件事就可以互相抵銷 還是我起手式應該說雖然他
稱讚疫起很棒 但不能接受他批評別人？ 雙標的定義這樣
也能套上的話那沒關係你就套吧 只是覺得就像小孩做對
事情給他的獎勵不會因為他犯錯就把獎勵跟懲罰互相抵銷
那是兩件事 但如果你覺得可以互相抵銷那就這樣吧
說也有別的業界人士發文採國橋啊~為甚麼不談?
這種說法跟紅燈左轉被警察攔到，然後說；剛剛也好幾台
轉過去啊，為甚麼只抓我?
小編如果有不小心錯了，道歉就沒事了
只靠在ptt這篇文中澄清說是不小心的
而且是版友私訊的截圖整理，那也不用期望別人主動幫他
們澄清說只是個誤會...
只能說公眾人物或帳號發文要小心轉貼也要小心
因為即使是專貼裡面的文字內容，也會被當作是同立場
因為《人選之人》、《疫起》、《國際橋牌社》所有系列
都跟政治有關。或者，你也想跟從業者說《疫起》跟臺劇
板無關，別因為文章裡有提到《和平歸來》就轉貼到臺劇
板來？認同「公眾人物、帳號發文要小心轉貼與回覆」
。如果有疑問，可直接在他們社群帳號留言。如果m大
沒貼限動那張截圖，我只看後來你留言給國橋的私訊，
根本不知道是指哪一句。戲劇作品哪邊做得不夠完善，
當然可以留言給予意見，但踩各戲劇、套標籤(例如八點
檔諸如此類)，兩邊也不能做。倒是原始限動者為何寫
「八點檔」就請自行去問那位原始者，而非國橋。
「刪掉批萬的『來自台灣』」我也問過當事者，沒回應，
就是沒回應。但可能跟「臺灣、總統、國旗、政治」脫離
不了關係。
從業人員互踩很好啊 商場上業內競爭就是要用盡手段
有些《人選之人造浪者》的觀眾就不爽《國橋》的限動XD
我海巡時，看過從業者互踩的公開留言，只差沒截圖整理
而已XDD
你沒想過是你的解題跟你的期待出了問題嗎？？在地上打滾
大喊，這不是我要的肯德基的那種小孩？
除非樓上認為編劇完全無法參與劇名的決定
不然期待一部叫做"人選之人 造浪者"的戲劇，對於政治
設定、描寫更為深入/便當裡面有雞腿，是正常的事情
黑函募款還有民眾陳情去施壓公務人員這些都沒有
請看編劇到專訪就知道了
最近聽劉致晰podcast專訪兩個真的政治幕僚 他們說這部內容
距離職業生活大概只有20％相像
職人？ come on
「所謂政治幕僚工作主要就是花很多跟老闆密切溝通，但這部
片的老闆好像都不存在一樣」引用該podcast的內容
其實能跨出這步就很棒了的即便也許不夠寫實也可以接
受，也期待之後有更深入的戲劇可以演這塊，關於這齣
在很多細節呈現上也讓人感動的，是部好劇！
身邊朋友只要看過人選之人的都是好評，還沒遇過說覺
得片名跟內容不符的。
就不符啊 都有真正做過這行出來講了
一直講這部是職人劇 害他們很尷尬
溫馨喜劇啦
不如舉例哪個職人劇真實性有超過20%
現在是在抬槓就是了？
我有政治幕僚朋友說每看五分鐘就想截圖一次耶
然後說他同業很多看完都PTSD 供參XD
都被人說跟職場生態高度不符了 還叫職人啊
而且被訪的其中一個操盤過總統選舉
我比較有意見的是這是講台北的選舉 不是地方選舉
不過我的意見這跟他想講的核心主題也不太一樣
是啊 這明明是在選總統好不好
批評不能建立在製造另一個架構去質疑 所以也接受了
還有一個就是選總統就是要設定一堆主題狂揍對方 根本不可
能像公正黨這樣
蘇致亨的評論頗到位：https://bit.ly/3LUjovp
要談烏托邦我沒意見啊 反正就是戲 架空躲在裡面幻想也很好
推c大那篇
這邊我想回一下，「政治」不是你認同何謂政治的定義
就是什麼定義的，建議上邊這麼說的版友去查一下什麼
是「個人政治」，就知道為什麼我一再強調不要拿「個
人政治」等同於傳統「政治」的定義，這是魚目混珠。
當我們談論一件事沒有定義邊界，那「政治」這個詞有
一天就會變成無效的詞。而且申明我本人認為個人政治
與傳統定義下的政治同樣重要！
本劇的確傳達出了個人政治的重要，但這已是多少年以
來的主流論述了（好萊塢也這樣演很久了），並不新鮮
，且幾乎任何主題的劇都能傳達這種進步價值。不少人
期待的是台劇比較少的關於台灣政治（傳統定義下的政
治、去跟一般人說大家會首先想起的政治之定義）和選
舉。而這部劇在宣傳和命名時難道真的一點都沒有用這
個來吸引人嗎？
這就是我想說的：賣我雞腿便當可是雞腿在哪裡的意思
完全認同這篇 雖然不難看 論劇本真的標題詐欺 可惜了
好導演好演員
造浪者周榜台灣1 香港8
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首Po內文有雷 其實我的心得已經跟板上多數人重複了 這部劇談的生活面很多、政治面很少 而且很多進步價值我看完還是不認同 譬如已經盡力從工作中壓榨出時間來陪伴家人的家競6
完全認同原PO的看法 這個劇也看不來幕僚哪裡有職人的感覺 議題是什麼不重要 最主要裡面完全沒有讓人感受到選戰的緊湊感 也沒有詮釋出4
想要延續職人這塊 我覺得這一部除了沒有那個能力去說好文宣部如何打好選戰以外 更大的問題在於，他們對於幕僚本身的困境，描述得還不夠透徹 我想這兩個問題，根源可以說是同一個 編劇雖然有幕僚經歷，但我猜涉入不夠久導致敘述上無力
原文恕刪 小弟作為政治劇題材愛好者 難得看到台劇有此一題材 自然是要支持下 近期跟政治相關的應該是跟紀錄片沒兩樣的國際XX社 就不特別提了 但我必須承認 我功課做得不夠 我事前以為會是紙牌屋那類的政治攻防劇
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[閒聊] 人選之人-造浪者人選之人-造浪者 Wave Makers 2023台劇S1E1-8 Netflix原創影集 劇情講述生在政治世家的翁文方（謝盈萱飾），在競選議員連任失利後，進入公正黨擔任![[閒聊] 人選之人-造浪者](https://i0.wp.com/dmtalkies.com/wp-content/uploads/2023/04/Wave-Makers-Review-Wen-Fang-and-Hywang-Do-Hee.jpg "[閒聊] 人選之人-造浪者")
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