Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛？
※ 引述《xup654z (Babayka )》之銘言：
: 最近股版有有關於晶圓代工的討論串，主要是提到
: 中國在成熟製程這塊趨向穩定進步，再考慮中國採
: 用紅海戰術，中國政府補助跟使用便宜人力堆資源
: 衝刺下，品質與價格會很具競爭力，台灣主力為成
: 熟製程的半導體廠，很快會失去優勢！
: 如果後續幾年，中國與美國關係趨緩，少了貿易壁
: 壘的保護，崩壞的進程會大幅縮短，可能會變成現
: 今台塑四寶一樣！
: 故好奇身處於科技業的各位先進有何看法？
這是真的阿，
通常啦28nm以上叫成熟製程，28nm以下叫先進製程，
不要看現在台積2nm準備生產，你看全世界除了三星跟英特爾誰可以穩穩生產28nm，
你只要給大陸學會肯定是紅海市場阿，早期面板，手機，很多大家都很經驗吧，
大陸目前最厲害就是中芯國際阿，
這還要多虧梁孟松直接把中芯國際從晶圓代工從石器時代直接拉到14nm，
再加上大陸補助多，目前看是燒不完啦，但是能燒多久不知道，
你看光蔣爸被武漢弘芯這個詐騙就騙到一台EUV，大陸唯一一台ASML EUV靠獎爸拿到的，
武漢弘芯詐騙千億，其他每年倒掉幾百家不說，
大陸就是要一百家詐騙有一家起來就夠了。
再加上華為自己都在蓋晶圓廠了，華為要搞就是搞世界第一，
很久以前倒了福建晉華跟青島芯恩，華為把它們收購了，
華為最初兩個晶圓代工廠，這都是乾兒子，
華為自己又蓋了鵬芯微(搞先進製程)，鵬芯旭(搞成熟製程)，昇微旭(搞DRAM)
還有幾家晶圓廠正在蓋問不到公司名稱，獵頭都說簽了保密協議暫時不對外開放，
但是一樣都請獵頭一直在挖台灣的人才。
那你們會問中芯國際有梁孟松才搞得起來，
華為有誰幫他搞先進製程?就是之前蔣爸武漢弘芯那一群團隊後來都去華為鵬芯微，
台積之前研發六騎士老大就是蔣尚義，那現在蔣爸在哪裡，可以猜猜看，
別說在鴻海...
總之，成熟製程以後是大陸的天下這是不可否認的事實，
先進製程還是台積的天下，再加上制裁EUV，大陸很難往先進製程發展，
之前中芯國際就幫華為搞7nm那個良率真的是靠補助在撐，真的低到不行，
假如你生產有100個饅頭，有99個是壞的，剩下一個是好的，
這樣那一個饅頭你敢吃嗎?
有人會問大陸現在機台都國產化了，要急起直追了，
光曝光機這個技術目前上海微電子目前最先進能做到的製程捷點就是65nm，
頂多給他做到40nm就很厲害了，所以曝光機這一塊還要一段不小的時間，
蝕刻機或薄膜機台，基本上就是北方華創，中微半導體，拓荊這些本土企業，
裡面真的很多以前都在美國LAM AMAT身居高位技術出身的，
但是你說機台好不好用穩不穩定，跟LAM AMAT還是有一些差距，
但已經在縮小了啦。
台灣有幾個廠商能做曝光機，蝕刻機，薄膜積台的應該很少，
或是可以說是沒有，有的話大部分都只能滿足封裝的要求。
所以大陸現在就是在搞晶圓代工一條龍，
從各大製程機台生產到晶圓製造都自己搞，別笑人家搞不起來，
才幾年的時間就已經有模有樣了，加上政府補助(別笑人家大撒幣)，
再過5年，14nm以上我看真的都被大陸吃掉一大半。
該擔心的不是中芯國際，是華為晶圓廠不斷再蓋，以後成熟製程要面對的，
是中芯國際+華為晶圓廠。
現在二哥聯電只面對中芯國際都被打趴了，以後真的越來越慘
--
中吹 滾出股版! 等等這裡不是股版?
在艱困另域，人家政府送錢至少還有
像樣的東西，台灣產官學是連量產都
搞不出來
聽樓上喇叭，真的像土共這樣補貼
政府不被罵圖利財團才怪..現在風電
才補一些就被罵到臭頭，要是像之前
直接把京東方的債務免除還不上街抗
議喔...真的雙標
不爽被罵可以滾去中國 台灣海峽沒蓋
風電補貼到底也會什麼屁都沒有，汽
車業不就是最好的實證？
曝光機種是stepper還是scanner
事實上，中國補貼政策下，中芯、華
力的28HK都是穩定量產
台灣有些族群很好笑，整天跳腳羨慕
中國政府資金大水管灌爆產業各種瞎
機巴補助；反過來台灣這邊任何產業
真的接受一點政府的栽培做出成果之
後，反而又要開始罵官商勾結圖利財
團，最後再來哭台灣除了台積電什麼
都沒有
台灣機台也是進口的，沒資格笑人家
連二線的晶合也都在做40nm了
共產國家就是我政府愛補貼誰就補貼
誰
論風險的話psmc＞ vis＞ umc
台灣不可能，沒補到的一定找立委去
吵吵鬧鬧
比起晶圓代工，台灣的Design house
面臨的危機更大，挖角Designer比挖f
ab一個team容易多了
挖角designer不給你下先進製程有啥
用？
這什麼外行話…..曝光機哪家低能公
司會自己搞一條龍，ASML自己也不可
能零組件全自產
人家是真的靠國家資源在砸的
不是所有IC都要28nm以後的先進製程
好嗎
BCD , eHV都是FAB練兵的一部分，成
國產EUV今年就會上線投產了，下半年
會有官方宣布
中肯
某方面來說也很厲害 至少砸完錢有
點成果
台灣的經濟會不會最後被捲死 然後
一個賺錢的產業都沒有
人有多大膽晶有多大產！
台灣也沒那麼多錢能搞這麼多補貼
想到以前台灣的生技，大概就注定台
灣新產業搞不起來了
這講的很猛 可是 其實文章裡頭有很
多盲點
沒辦法啊 大實話大家不愛聽 政治不
正確
就跟led 一樣，讓中國專心去玩高機
率被玩爛，只是對消費者是好事，早
就講過了，制裁中國只會讓他們關起
門自己搞，他們多的是商業間諜
蔣現在在哪？
被捲到會變怎樣 請關注韓國
中國晶合28了喔 台灣力積電40做的怎
麼樣了啊XD
學長已經賺夠了 房子再高價出給學
弟 被捲成怎樣學弟你自己想辦法
股點就是，現在歐印A股準備發大財
這裡是科技版 要股什麼
十四五計畫十項，今年收官之年，七
項達世界水準
中國大陸十四五就是無人機、新能源
車、機械鋼鐵、電池這些，現在一堆
世界第一..
中國鐵路目前營運長度也是世界第一
了
中吉烏三國跨國鐵路六年完工，高雄
一條鐵路地下化蓋幾年？
現在打壓中國大陸就是很多領域專利
數也第一了，寧德時代，歐洲還要求
要公布技術才能去賣
台灣還在靠前輩們的台積電等半導體
在撐，現在執政者基本沒那個眼光了
，大多短視民粹永遠執政才是目標
鐵路全世界最長營運成本也是世界最
大，你要先確定有資金可以確保永久
營運耶，不是蓋個蚊子館就說好棒棒
先進製程給二十年也搞不起來，但成
熟製程會被殺到沒利潤
樓上說的講好幾年了，結果今年繼續
蓋，直接打通歐亞絲路
而且好笑的是，以為最長都是中國大
陸負擔成本，去看看東南亞多少鐵路
是中國蓋的..
中國大陸幫忙蓋成本是建造者負擔？X
DD
台灣引進國外車型，營運成本是國外
？
有沒有可能是中共沒招，只能蓋鐵路
增加GDP，你要先搞清楚是不是供過
於求
非洲也很多
今年中國大陸貿易順差破一兆美，歷
史新高
中國大陸真的倒好幾次了..
印尼高鐵之前才被靠腰一直追加預算
結果單位造價跟日本製差不多
把印尼政府當盤子敲 笑死
彭博：中國今年貿易順差估近1兆美
元創新高 恐激怒川普?
台灣有工研院 數發部 經濟部 就知道
一定輸中國
貿易順逆差 網路上很多影片分析
台灣笑別人，結果現在撐台灣的卻是
幾十年前前輩的眼光
自己去看 去找規模以上工業利潤
中共工業利潤已經連年衰退了
賣越多賺越少 連薄利多銷都不算
叫賠本賺吆喝
還是老話一句，看好就all in 中國
資產，吹中吹上天，資產遠離，搞笑
嗎？
跟你混沒錢賺，是做身體健康的喔？
台灣龍年輸兔年 就知道台灣沒救了
腦子不好使
中國是產業全面毀滅包含他自己，怎
麼會看好中國？
笑死，那些吹中國有多好的人只是因
為社會鐵拳不會直接打在你臉上罷了
社會主義鐵拳
就中吹的腦子跟小學生一樣，通縮物
價降為何不好？
台灣以後真的愈來愈慘 能移民快移
民
是美國爸爸賞飯吃好嗎？親共的李明
哲造就韓國近年下場
有些人還搞不清楚事情嚴重性
拿錢辦事吹中，談到資產默不吭聲。
中國被講的超神 啊怎麼結果他們國
內那麼慘……
中國這麼多世界第一 all in想必就
不用再上科技版了吧
這世界最誠實的就是錢了
拿錢辦事的共粉欠噓
當然不是所有阿，但台灣就好幾間是
all in 早就跑路了，看也知道剩張
嘴
下先進製程的，整個IC設計產業根本
就不可能跟成熟製程一樣被紅色供應
鍊打爆
欸欸 被阿共跟捲爛不代表阿共自己
就發大財的好麼…邏輯死去？
真的很可悲 20年前只有台積電 20年
後還是只剩台積 其他產業都被打趴
垃圾政府還在大內宣經濟很好
閉上眼笑他們手刻晶片就好，說中國
有技術就是你不愛台
賺不到錢的世界第一是什麼概念
米狗整天衝康自己的小老弟，歐豬早
晚反水跟黃猴老毛組團
可能某ez只聽過台積而已
這邊笑中國徒法煉鋼 結果說不出來
南極大陸4ni?
有哪間台廠可以自己研發光刻機
中吹快allin 上海A股 哈
中國哪會輸 都贏兩次的 遙遙領先
10多年前還不少人說中國科技全面起
飛、台積電要被中國買下來。甚至幾
年前台積電剛去美日設廠，也有人說
台積電要被賣掉了，結果現在股價和
市值卻不斷往上
中吹中黑都去水桶吧 政黑柵欄又破了
業內人士哦！ 巷子內的
168樓 現在在講成熟製程 眼殘？
啊所以有人長期投資鹿谷的嗎？
高雄車站蓋個20年是真的蠻好笑的
笑死共產補貼出來的泡沫經濟也有人
吹，基建狂魔浪費稅金也能吹
有些人仇恨支那到盲目啥都不看，中
國成熟製程就真的在席捲台灣半導體
產業，再怎麼不信也去看看二線晶圓
廠的營收跟股價吧！跟友達群創一樣
，整個都趴在地上了，還再往下咧 =
=
用補貼低價傾銷的泡沫你要信哦，都
快把韭菜割死了還在吹
仇中仇到啥都不信是在？中國用台廠
成本價打六折給台灣豬屎屋，自己去
看看鼎王、滷肉，都跑去那下貨不就
知道= =
中國唯一搞不爛的大概就系統代工
因為中國開始搞之前就爛了
中國政府補助建廠，建廠成本零。遍
地開花未來7nm以上的製程會越來越便
宜
euv沒那麼容易 5到10年吧
怎感覺這篇一堆沒晶圓廠經驗的在喊
燒
大陸猛補助+砸錢挖人 一條龍真的屌
人家早期搞面板挖了一群台灣廢物去
那邊吃香喝辣玩女人 現在面板世界最
大
問就是且聽龍吟
中國有得抄都很強，但先進製程封鎖
沒得抄的話..
加上這不是程式copy就有，是有包含
材料光學等等
神山應該還可以撐個十年
酸高雄太20年的是以為跟中國一樣想
蓋就把人民趕走就可以蓋喔，還是想
要天空是藍色的就把全部工廠停工一
樣簡單是嗎
高雄蓋在原鐵路下，拆遷超少
這邊變支八版嗎
這邊是政黑憨鳥板嗎
吹噓 真的是中國人的強項
真的 被大陸捲到的都很慘
聯電爽那麽久了被超越很正常吧
台灣沒救了
台灣有台積電
還早
這不是中吹 成熟製程被大陸做爛是
現在進行式
民進黨政策就是抄中國阿 什麼都國
家隊就是用國家的錢補貼 看看台電
中鋼死成什麼樣
這真的是事情啊 他們超多機台都在國
產化已經可以run 300mm
說個笑話，前瞻8800億..
數發部幾百億預算
居然有人偷渡風電綠能XDDDD
現在某黨政府補貼的東西 哪一項有
做起來？ 生技？風電？綠能？
成熟製程不會永遠都在28拉
難得見到有懂行的，算說出了60%狀
況
其實不只D大講華為的那幾間
其他非華為比較常見IC設計的Fab
人家是特殊IC，專做自家產品不代工
只要說中國強的地方 很容易被攻擊的
中國的確是進步很多,近幾年有去過中
國的圈內人應該就知道
政治不正確 台灣這方面跟西台灣很像
搞到大家都沒錢賺有什麼好得意的？
吃樹皮三年嗎？
南韓已經被捲死了，政策扶持資源不
能比，你看奧運最後總是那幾國再玩
就看中國還有多少錢可以燒
錢不夠燒也是可能之一...可能演變
成惡性競爭，看誰先倒...
不可否認中在補助上真的沒有在低頭
的，就算之前失敗也繼續補貼，台企
只要一次失敗就不會再有投資機會
跟我了解的大差不差了
不准吹26 台灣矽盾無敵的
沒有台積電,台灣半導體業早就被打趴
聯電只做到14nm,力積電28nm
再燒個8百兆美金就沒錢了
誰會被打趴？所有IC設計公司本身跟
代工廠又沒任何關係，除非你解除中
國禁令，不然就算中國再強也賣不出
去，要慘什麼
還是現在有公司能肝贏聯發科或瑞昱
IC設計跟代工廠怎麼會沒關係 你的設
計都在代工廠那裡 要抄要學很容易
GG是不會幹這種事 中國的代工廠就不
知道了
抄了也賣不出去，頂多營收打六折，
中國也可以不給你買，反正消費者又
沒得選，以為你不下單就有用XD
以後就是規定中國境內只能用自己本
土生產的晶片，誰管你多猛咧
實際上除了跑一些沒產值的AI，晶片
功能根本沒什麼差，能耗高一點又如
何？速度慢一點也能用，一個七傷拳
就算GG倒閉了，聯發科跟三星下單，
我問一下能賣到歐美的還有誰能打
拜託講一個出來嚇嚇我好嗎？
MTK也沒有賣到歐美市場 主要是吃中
國的市場 歐美iphone主要是蘋果自製
加高通的通訊晶片 中國市場就很大了
如果中國自製能搞起來 把MTK踢出去
MTK也差不多GG了
聯發科不只賣手機… 少賺是一定但
不會倒，不用擔心，只有GG自己下去
光週邊就多少了，其他家像瑞昱也是
你說GG倒了？那歐美有人能跟其他代
工廠下單嗎？不說我還以為川普要開
放中國晶片進入美國市場了
有人吹GG倒了其他公司會死真的好笑
他們沒有 "五年" 可以再過...
消費者要物美價廉，以前15吋螢幕就
要好幾萬，現在19吋不用2000，這就
是競爭好處
如果晶片和鏡頭毛利率是3～4％，而
不是現在的60％，手機至少砍價一半
高利潤只是肥了員工跟外資股東，對
大部分人是有害的，用盤子價買產品
如果不是鴻海跟競爭者殺爆市場，弄
到毛3到4,組裝廠毛利率也是60％的話
，你看手機筆電這些電子玩具要漲多
少
以前對岸有個公司叫做紫光科技
嗆說要吃下聯發科 然後就沒然後了
12
首Po最近股版有有關於晶圓代工的討論串，主要是提到 中國在成熟製程這塊趨向穩定進步，再考慮中國採 用紅海戰術，中國政府補助跟使用便宜人力堆資源 衝刺下，品質與價格會很具競爭力，台灣主力為成 熟製程的半導體廠，很快會失去優勢！5
你不能說你競爭不過就說人家搞爛 我不懂你這個是什麼心態？ 當初是台灣政府自己配合美國要求抵制中國的。 現在人家發展自己的供應鏈，成本巨大， 當然要從市場想辦法賺回來，不然勒？5
反正喜中派，永遠都說中國未來要統一全世界了。 然後你不管問什麼 他們都會嗆你 「啊 你沒來過 你沒開過眼界啦 台蛙」 好像沒去過中國就是二等人類一樣 所以問這問題 我個人是覺得毫無意義 如果你從最頂層的概念來看 未來就是右派崛起 各國保護主義崛起。![Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛？](https://storage.uanalyze.com.tw/article/1/covers/20241121170946797.jpg "Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛？")
16
現實世界才不會跟你聊什麼「喜中派」或「愛台派」。你要知道，在美國科技制裁的情況下 ，中國只靠十分之一的算力，就能做出像 DeepSeekV3 這種等級的推理模型。就算只是模仿 ，他們在性價比上也能做到最先進水準，更別提一大堆機器人公司冒出來，幾乎要爆量了。 相比之下，台灣根本沒拿得出手的AI應用端產業，只剩下高階晶片可說。 再看成熟製程，遲早被中國殺成紅海；大疆無人機早就是中國天下。你難道沒看到電動車產![Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛？](https://img.youtube.com/vi/NJljq429cGk/mqdefault.jpg "Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛？")
27
中國吹這些世界第一大多都是出貨量大、市占高或使用量大， 並不是真的技術領先很多，別的國家完全做不出來， 真的有技術領先優勢的領域不多，大多都是靠國家補助殺價虧本賣， 別人也不是真的做不出來，考慮獲利與成本不可能賣這麼便宜才不去卷， 現在世界各國發現這種玩方法會搞死大家，紛紛開始用高關稅壁壘制衡，![Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛？](https://www.nownews.com/images/banner.jpg "Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛？")
1
補充經濟或投資觀點的彙整 只有現實面沒有意識型態 --- 1. 資金跑離中國，因為川普要回來了 川普快重返白宮，誰敢跟他硬碰硬？當然是先撤資避風頭啊。但話說回來，不要天真地以為1
不過我想點出一點 現在的先進製程 就是以後的成熟製程 對岸現在拼命蓋的四十幾座"成熟"製程的晶圓廠 將來可能是 淘汰製程 對岸現在被卡在很後面上不去 然後之後台積往更先進的製程發展 現在的七奈米、五奈米、三奈米、二奈米4
肯定是會的 會被韓國外流的人才技術+中國補貼搞爛 韓國在成熟製程 甚至10nm以上都有充分的經驗 之前跟日本吵二戰賠償後被迫自主研發光刻膠 高純度氟化氫 氟化聚酰亞胺 也就是說有足夠多的人才儲備![Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛？](https://i.imgur.com/JpMW3ebb.jpeg "Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛？")
5
[黑特] 老美要崩潰了，大陸重啟5G芯片生產《日經亞洲》引述消息人士指，華為最快年內將重啟5G晶片的生產，並指其正在同內地頂 級晶片製造商中芯國際(00981)合作，在未來數月內將其自家設計的5G移動晶片組投入量 產。 消息人士指，中芯將以7納米製程為華為生產晶片，這是中國目前可獲得的最先進製程。 中芯自2020年底被美國列入貿易黑名單。如果華為成功恢復移動晶片生產，標誌著中國取![[黑特] 老美要崩潰了，大陸重啟5G芯片生產](https://i.imgur.com/BIQ7Ahnb.jpg "[黑特] 老美要崩潰了，大陸重啟5G芯片生產")
13
Re: [新聞] 中芯5奈米沒了？台積電大老神分析：打傳中芯國際悄悄出貨 7 奈米晶片，還將進一步提高產能 外媒報導，雖然美國整府限制出口 14 奈米以上先進製程設備給中國，但中國晶圓代工廠 中芯國際悄悄突破限制，開始交貨 7 奈米晶片，領先美國與歐洲半導體廠商。 中國最大晶圓代工廠中芯國際，製程已慢慢追上台積電、三星等領先晶圓代工廠，且中芯![Re: [新聞] 中芯5奈米沒了？台積電大老神分析：打](https://i.imgur.com/mrmFsGsb.jpg "Re: [新聞] 中芯5奈米沒了？台積電大老神分析：打")
X
Re: [新聞] 彭博權威拆解證實 華為新手機晶片是中芯大家是否還記得去年的這篇新聞？ 需求不振?台積關四台EUV 設備業曝內幕 台積電可以關掉四台EUV曝光機（光刻機），但中國大陸卻完全買不到荷蘭ASML的EUV曝光 機，只能用DUV曝光機，還是DUV曝光機中的低階版本，來造華為的麒麟晶片。真得好慘。![Re: [新聞] 彭博權威拆解證實 華為新手機晶片是中芯](https://i.imgur.com/D2ct3X5b.png "Re: [新聞] 彭博權威拆解證實 華為新手機晶片是中芯")
![[情報] 人類難以理解AI設計的無線電晶片電路](https://media.springernature.com/m685/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41467-024-54178-1/MediaObjects/41467_2024_54178_Fig1_HTML.png "[情報] 人類難以理解AI設計的無線電晶片電路")