PTT評價

Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛?

看板Tech_Job標題Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛?作者
zxwxz
(zxwxz)
時間推噓 推:2 噓:2 →:18

補充經濟或投資觀點的彙整
只有現實面沒有意識型態


---

1. 資金跑離中國,因為川普要回來了

川普快重返白宮,誰敢跟他硬碰硬?當然是先撤資避風頭啊。但話說回來,不要天真地以為中國經濟會因為這樣垮掉。頂多就是慢下來,沒人說他會停擺。中國這種大國,不是四年就能搞垮的。


---

2. 投資一定看美股,這還需要懷疑?

美股本夢比高,市場規範又健全,只要抓準大趨勢,基本上不會賠錢,利潤還超高。你看看美股科技巨頭就知道,美股回報率秒殺一切。再看看中國股市,根本是紅海大戰,利潤率低到笑不出來,當然比不上美股。
但是,說到底,中國股市爛,不等於技術搞不起來。只是他們的重點不是高利潤,而是市場規模和「活下去」的能力。


---

3. 中國通縮怎麼辦?根本不用擔心

別小看人類的適應力,看看巴勒斯坦或阿富汗,環境那麼差,生育率卻還壓過台灣一截。中國呢?沒言論自由而已,但基礎生活水平穩定得多,雖然不如歐美,但比其他國家好多了。普通百姓只要大家過得一樣差,也就沒什麼怨氣,能活就行,根本不患寡患不均,不用幻想會出現革命。再說,中國人耐受艱苦的能力,那真是遠超很多所謂「民主國家」。


---

4. 科技產業的紅海策略就是攪屎棍

中國的目標不是什麼「超英趕美」,而是穩坐全球老二的位置。只要他們能用規模把藍海變紅海,基本就贏了,因為藍海不見了,他們也不負責找新藍海。
比如晶片產業,你以為只有台積電能做高階晶片?不,實際上是利潤壓到美國不想做罷了。所以美國基礎製造業的衰退不是偶然,因為低利潤根本沒吸引力。再看大疆,技術是世界頂尖,但利潤率也沒高到哪裡去。
同樣的邏輯,其他高科技產品,只要中國跟得夠緊,就能把藍海市場變成紅海。現在有哪樣高科技產品是中國造不出來的?即使只是Tier 2產品,也還是能賣,能佔市場。更何況,美國在科技封鎖之前,自己的基礎網路設施都還是中國貨。


---

5. 成熟晶片紅海化,台灣根本撐不住

成熟製程的晶片,早晚會被中國殺成紅海。台積電不會想浪費力氣去搞,聯電就更不可能撐得住了。這就是紅海策略的威力,不是高利潤,但一定能打到你喘不過氣來。


---

總結一下,中國雖然有問題,但他們的路子是靠規模和適應力撐住,不靠高利潤生存。這個模式不一定漂亮,但有效,特別是對應大國的格局。只要能持續「做快老二」,中國的產業和市場,還能活得很好。



※ 引述 《locer (魯蛇)》 之銘言:
: 標題: Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛?
: 時間: Mon Jan 6 18:45:53 2025
:  
: 中國吹這些世界第一大多都是出貨量大、市占高或使用量大,
: 並不是真的技術領先很多,別的國家完全做不出來,
: 真的有技術領先優勢的領域不多,大多都是靠國家補助殺價虧本賣,
: 別人也不是真的做不出來,考慮獲利與成本不可能賣這麼便宜才不去卷,
: 現在世界各國發現這種玩方法會搞死大家,紛紛開始用高關稅壁壘制衡,
: 就看中國的財政還能持續補助多久燒多久,看誰先撐不住。
:  
: 但...量變產生質變,很多事時間久了很難講,
: 若中國真能這樣補助燒錢燒久了燒出不可取代的技術,
: 那世界各國可真得跪著去求中國了!
:  
: 不過以中國限制自由、控制思想與扼殺創意的制度,
: 以及求快不求底蘊累積只求速成追趕的心態,
: 要憑空創造出革命性的新技術機率很低,都是看人家發展了再來抄比較快。
:  
:  
:  
: ※ 引述《zxwxz (zxwxz)》之銘言:
: : 現實世界才不會跟你聊什麼「喜中派」或「愛台派」。你要知道,在美國科技制裁的情: 況下
: : ,中國只靠十分之一的算力,就能做出像 DeepSeekV3 這種等級的推理模型。就算只是: 模仿
: : ,他們在性價比上也能做到最先進水準,更別提一大堆機器人公司冒出來,幾乎要爆量: 了。
: : 相比之下,台灣根本沒拿得出手的AI應用端產業,只剩下高階晶片可說。
: : 再看成熟製程,遲早被中國殺成紅海;大疆無人機早就是中國天下。你難道沒看到電動: 車產
: : 業,連 Tesla 都被打得競爭超激烈嗎?
: : 大國就是容許更多失敗,只要一百家裡面有一家能存活,就算贏;現在中國 STEM 人才: 的密
: : 度很高,「人礦」多就是優勢,連美國頂尖研究機構也一堆中國臉孔。
: : 所以,拜託別再用台灣的視角看整個世界。中國走的是國家資本主義,只要資本推得動: 就能
: : 一直走;美國也是靠資本主義強大的,跟民主沒直接關係。
: : 中國是美國最強對手,不是你喊喊就會變弱
: : ※ 引述 《sky2030 (無業遊民)》 之銘言:
: : : 標題: Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛?
: : : 時間: Mon Jan 6 16:09:04 2025
: : :  
: : : ※ 引述《DoooooD (DoD)》之銘言:
: : : : ※ 引述《xup654z (Babayka )》之銘言:
: : : : : 最近股版有有關於晶圓代工的討論串,主要是提到
: : : : : 中國在成熟製程這塊趨向穩定進步,再考慮中國採
: : : : : 用紅海戰術,中國政府補助跟使用便宜人力堆資源
: : : : : 衝刺下,品質與價格會很具競爭力,台灣主力為成
: : : : : 熟製程的半導體廠,很快會失去優勢!
: : : : : 如果後續幾年,中國與美國關係趨緩,少了貿易壁
: : : : : 壘的保護,崩壞的進程會大幅縮短,可能會變成現
: : : : : 今台塑四寶一樣!
: : : : : 故好奇身處於科技業的各位先進有何看法?
: : :  
: : : 反正喜中派,永遠都說中國未來要統一全世界了。 然後你不管問什麼 他們都會嗆你: : :  
: : : 「啊 你沒來過 你沒開過眼界啦 台蛙」
: : :  
: : : 好像沒去過中國就是二等人類一樣
: : :  
: : : 所以問這問題 我個人是覺得毫無意義
: : :  
: : : 如果你從最頂層的概念來看 未來就是右派崛起 各國保護主義崛起。
: : :  
: : : 中國的產品即使「免費」 也未必可以進入市場
: : :  
: : : 未來米國是不是棄坑WTO 就很難說了
: : :  
: : : : 這是真的阿,
: : : : 通常啦28nm以上叫成熟製程,28nm以下叫先進製程,
: : : : 不要看現在台積2nm準備生產,你看全世界除了三星跟英特爾誰可以穩穩生產28nm
: : :  
: : : 是嗎…呵呵
: : :  
: : : 即使是90奈米製程 對岸也未必能做的好
: : :  
: : : 這不只是體現在半導體業 中國很多行業都是買了歐美日的機台 引進歐美日的技術: : :  
: : : 只知其然 而不知其所以然
: : :  
: : : 然後就認為自己可以取代別人了
: : :  
: : : 結果外資一撤…直接打回原形 我想說的是知識 只能一步一腳印的累積
: : :  
: : : 而對岸喜歡立竿見影的文化註定失敗
: : :  
: : : 不管是在那個產業
: : :  
: : : : 你只要給大陸學會肯定是紅海市場阿,早期面板,手機,很多大家都很經驗吧,: : : : 大陸目前最厲害就是中芯國際阿,
: : : : 這還要多虧梁孟松直接把中芯國際從晶圓代工從石器時代直接拉到14nm,
: : : : 再加上大陸補助多,目前看是燒不完啦,但是能燒多久不知道,
: : :  
: : : 就你這段話來說,資源有限的情況下,瘋狂補助某一產業 對其他產業來說就會有排: 擠效
: : 應
: : :  
: : : 例如 對教育提升來說 就是一個負面影響
: : :  
: : : 而對岸的產品便宜 不是來自產品的競爭力 而是來自補貼
: : :  
: : : 這樣的做法 恐怕還沒傷敵就先失血而亡
: : :  
: : : 我可以理解會去對岸的人 會一直鼓吹這些言論 「吹哨壯膽而已」
: : :  
: : :  
: : : : 你看光蔣爸被武漢弘芯這個詐騙就騙到一台EUV,大陸唯一一台ASML EUV靠獎爸拿: 到的
: : ,

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.99.228 (臺灣)
PTT 網址

yychiuchang 01/06 21:56沒有活很好喔,活很好中吹就不會資

yychiuchang 01/06 21:56產遠離中國了

ImCPM 01/06 22:47台積電不會浪費力氣取搞怎麼還在日

ImCPM 01/06 22:47本歐洲蓋廠= =

zxwxz 01/06 22:56地緣政治關係,被逼的,美國日本廠

zxwxz 01/06 22:56也一樣,保證成本增加,但應該會靠

zxwxz 01/06 22:56台灣工程師24hr 遠端support

NEWinx 01/07 00:43其實中國有草吃就能活得很好

nightyao 01/07 04:22資金不止離開中國,還離開加拿大跟

nightyao 01/07 04:22墨西哥。

nightyao 01/07 04:23為何反中低能那麼多,你想得到,中

nightyao 01/07 04:23國沒人想得到?川普祭出新招就是之

nightyao 01/07 04:23前策略達不到預定效果。

sky2030 01/07 07:56活的很好? 笑死

sky2030 01/07 07:57也是啦 睡大街吃樹皮也能活 算不錯

sky2030 01/07 07:57

japan428 01/07 11:13資本市場不好沒後面那麼多假設了,

japan428 01/07 11:13矽谷沒有各個私募股權基金一直投入

japan428 01/07 11:13,怎麼會有百花齊放的燦爛現況

japan428 01/07 11:15現在一堆外國私募基金都在離開中國

japan428 01/07 11:15,應用科技停滯才正常

ChangJimmy 01/07 22:11美國真的做不出高階晶片了好嗎