Re: [討論] 台灣晶圓代工成熟製程會被中國搞爛?
※ 引述《xup654z (Babayka )》之銘言:
: 最近股版有有關於晶圓代工的討論串,主要是提到
: 中國在成熟製程這塊趨向穩定進步,再考慮中國採
: 用紅海戰術,中國政府補助跟使用便宜人力堆資源
: 衝刺下,品質與價格會很具競爭力,台灣主力為成
: 熟製程的半導體廠,很快會失去優勢!
: 如果後續幾年,中國與美國關係趨緩,少了貿易壁
: 壘的保護,崩壞的進程會大幅縮短,可能會變成現
: 今台塑四寶一樣!
: 故好奇身處於科技業的各位先進有何看法?
你不能說你競爭不過就說人家搞爛
我不懂你這個是什麼心態?
當初是台灣政府自己配合美國要求抵制中國的。
現在人家發展自己的供應鏈,成本巨大,
當然要從市場想辦法賺回來,不然勒?
人家還要顧慮你台灣企業有沒有賺錢?
那你台灣配合美國制裁中國的時候,
怎麼不想想人家的企業要怎麼生存下去?
這種講法實在太不要臉了吧?
現在回過頭來講對岸優勢
1.數位IC設計人才 月領五萬新台幣就很滿足,
腦袋轉的還比月薪12萬的台灣人還要快。
2.能源便宜,尤其是綠色能源,綠製程無縫接軌。
3.基板便宜,什麼氮化鎵跟碳化矽,在這裡根本白菜價。
光講這幾點,換作是在台灣,請問你有什麼優勢?
是你台灣說要防止技術外流不到中國設廠。
現在你連抽成的機會都沒有,要相害大家來互害,
爽了沒?自取其辱。
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Sent from MeowPtt on my V2319
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你說的是2線IC, 一線華為那些根本
不是領這種薪水
領5萬月薪這種連印度工程師都可以
超過
二線現在年薪有的都20萬人民幣起跳
搞爛是說以前LED太陽能靠補助賠本
賣
其他國家企業沒補助就倒閉了
中國人民的偉大勝利
當然爽阿,沒美國MTK跟GG早死了
GG可能還能撐,MTK當時是已經被海思
幹掉,靠美國起死回生的
對岸IC設計人才根本還好,他們又不
能下高階製程
共產黨搞經濟就是搞爛,根本無視效
益,這是事實沒什麼同不同意
別人投資考慮股東權益報酬,中共投
資只看市佔,沒錢就割韭菜來補,這
當然是搞爛
到中國設廠 蓋到一半中共就會要求
技轉啦
這個ID要給推
短期看是搞爛 但只要賠錢賣把競爭對
手搞倒 最後剩他一家獨大就可以漲價
賺回來 當初華為電信設備就這樣搞
一開始很便宜賣 等你用了 後面的維
護費用就漲價 這時要換其他牌電信設
備已經不可能 後來是美國禁止其他國
對啊 現在很便宜,等著對手都倒了就
等著坐地起價
用華為的設備才阻止華為坐大
然後中國就開始玩他最喜歡的“制裁
”不聽共產黨的就禁你東禁你西
五毛好多
中國仔又贏麻了 !
中國領補贏麻了~
"競爭不過" 領補助然後說競爭...
領補助好強的競爭喔
台灣就沒有補助? 說來聽聽台灣廠
商有沒有租稅跟政府補助再來跟我談
,台灣那個知名企業起家那個沒有享
有政府補助?
依照「產業創新條例」,臺灣目前對
半導體產業外國投資補助主要可分為
兩大類:第一種是政府對研發補助計
畫,企業透過計畫申請,可以獲得部
份研發經費補助;另一項則是各項租
稅的減免。 而在2023年,更通過有
「台版晶片法案」之稱的「產業創新
條例」第10條之2,並於2024年首度
受理租稅減免申請。
然後你跟我吵老共企業有補助?你還
要不要臉?
美國都有晶片法案補助印特爾了,自
己不爭氣別怪中國
大陸好棒棒
中國補助有分中央135和地方政府投資
,再來就是施壓本國企業要一定量採
購,力道是比歐美台灣強些,但是他
們製造業也真的爭氣就是
中國的企業不是競爭,是用補貼弄死
市場
簡單來說就是自己不好了就會罵讓他
不好的人,像中國現在把Dram搞爛,
台灣相關企業的就會很幹,但其他人
超爽有便宜DDR5可以買的概念
說搞爛蠻怪的..全世界有半導製造的
國家不到10個 剩下18x個國家可以用
到便宜的ic 說搞爛真的是既得利益
者的心態
不愧是godog
本來就是搞爛,等到別人都倒了,你
這剩下的贏家會怎麼搞還需要別人解
釋嗎
哲庫不就不堪虧損收掉了 不是每個
豬屎店都有好幾億美金可以燒 海思
背後有政府撐腰當然不怕
認同這篇~現在只剩台GG在撐、MTK因
為壁壘還可跟高通、蘋果三分天下吃
中低階的單,還好爭氣把三星比下去
了,要不然也吃不到
對岸的IC設計也沒辦法太高級太厲害
因為設計得出來,製造不出來
之前追到跟聯發科差不多 後面貿易戰
沒辦法用新的設計軟體就下去了
阿不就中國好棒棒
中國政府用割韭菜的錢補貼半導體。
誰不要臉?笑死
發問的原po又沒說中國把人家搞爛
或是批評中國 你是在激動什麼啦
就是都不懂來問個問題也那麼激動
中國一堆綠色能源都被德國踢爆造假
了
連科技版都有一堆支障
樓上是在說只看得到中國缺點,卻看
不到優點的人嗎?
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首Po最近股版有有關於晶圓代工的討論串,主要是提到 中國在成熟製程這塊趨向穩定進步,再考慮中國採 用紅海戰術,中國政府補助跟使用便宜人力堆資源 衝刺下,品質與價格會很具競爭力,台灣主力為成 熟製程的半導體廠,很快會失去優勢!59
這是真的阿, 通常啦28nm以上叫成熟製程,28nm以下叫先進製程, 不要看現在台積2nm準備生產,你看全世界除了三星跟英特爾誰可以穩穩生產28nm, 你只要給大陸學會肯定是紅海市場阿,早期面板,手機,很多大家都很經驗吧, 大陸目前最厲害就是中芯國際阿,5
反正喜中派,永遠都說中國未來要統一全世界了。 然後你不管問什麼 他們都會嗆你 「啊 你沒來過 你沒開過眼界啦 台蛙」 好像沒去過中國就是二等人類一樣 所以問這問題 我個人是覺得毫無意義 如果你從最頂層的概念來看 未來就是右派崛起 各國保護主義崛起。16
現實世界才不會跟你聊什麼「喜中派」或「愛台派」。你要知道,在美國科技制裁的情況下 ,中國只靠十分之一的算力,就能做出像 DeepSeekV3 這種等級的推理模型。就算只是模仿 ,他們在性價比上也能做到最先進水準,更別提一大堆機器人公司冒出來,幾乎要爆量了。 相比之下,台灣根本沒拿得出手的AI應用端產業,只剩下高階晶片可說。 再看成熟製程,遲早被中國殺成紅海;大疆無人機早就是中國天下。你難道沒看到電動車產27
中國吹這些世界第一大多都是出貨量大、市占高或使用量大, 並不是真的技術領先很多,別的國家完全做不出來, 真的有技術領先優勢的領域不多,大多都是靠國家補助殺價虧本賣, 別人也不是真的做不出來,考慮獲利與成本不可能賣這麼便宜才不去卷, 現在世界各國發現這種玩方法會搞死大家,紛紛開始用高關稅壁壘制衡,1
補充經濟或投資觀點的彙整 只有現實面沒有意識型態 --- 1. 資金跑離中國,因為川普要回來了 川普快重返白宮,誰敢跟他硬碰硬?當然是先撤資避風頭啊。但話說回來,不要天真地以為1
不過我想點出一點 現在的先進製程 就是以後的成熟製程 對岸現在拼命蓋的四十幾座"成熟"製程的晶圓廠 將來可能是 淘汰製程 對岸現在被卡在很後面上不去 然後之後台積往更先進的製程發展 現在的七奈米、五奈米、三奈米、二奈米4
肯定是會的 會被韓國外流的人才技術+中國補貼搞爛 韓國在成熟製程 甚至10nm以上都有充分的經驗 之前跟日本吵二戰賠償後被迫自主研發光刻膠 高純度氟化氫 氟化聚酰亞胺 也就是說有足夠多的人才儲備
爆
Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象!大廠恐做越多賠越多關於中國全力發展成熟製程的國策,並且要求全面國產化, 只要想在中國做半導體生意的, 就被要求使用中國自製設備和製程。 所以2024中芯的股價漲幅也高達約55%,相較聯電的跌幅, 反應了未來的訂單趨勢。5X
Re: [新聞] 台廠警訊 中芯擴產成熟製程台灣半導體基本上已經玩完了 成熟製程對岸預計再2~3年能量產 在美國的打壓下,對岸被逼到得認真發展半導體 (要壓制對岸半導體技術其實要用傾銷啦!) 屆時成熟製程(14奈米以上)會跟過去的面板、太陽能板一樣33
Re: [問卦] 中國的成熟製程有競爭力嗎?對岸玩法 扶植面板產業,讓面板可以殺價競爭獲利 結果:台灣三貓被玩到壞掉 現在對岸面板廠奪下60%市佔, 好市多賣的顯示器電視產品幾乎都中國制 ㄎㄎˉ8
[討論] 日廠有28nm製程以上的技術,何必求台積日本半導體大廠,瑞薩RENESAS有28nm以上晶圓製程技術 在不久前,全球晶圓生產供應鏈吃緊的時候 日本企業(汽車製造廠)曾拜託台積,幫忙加緊製造車用晶片 但是從前80年代日本國內的半導體產業早已打下製程生產的基礎 以車用晶片來說,設計上還是以成熟製程為主2
Re: [問卦] 都沒人阻止台積電先進技術外流美國嗎?看到噓文的 真是好奇 究竟有沒有在半導體業做過?懂不懂製程調教跟量產良率? 不才各自在兩家世界級的半導體外商,負責全球半導體供應鏈規劃7年 製程精深程度不比學長們 但半導體供應鏈體系還是略懂略懂 以往批踢踢八卦版好歹各領域菁英很多,現在一堆幹政府的XX 先不說不了解產業帶風向的 小小台灣能孕育世界前十大公司,值得台灣驕傲!