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Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提

看板Tech_Job標題Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
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我先說我有自提

我自提的原因是我月薪比多數人高一些些,所以手頭上比較沒有流動性問題

可是我對勞退其實沒太多好感,主要是那個就是個死錢,流動性太低


要談勞退前,要有一個概念:

每個國家CPI指數計算權重是不一樣的

舉例來說,美國爸爸和台灣

食物,台灣在24%~23%這邊但美國爸爸只有14%~15%上下

(這個食物幾乎都是原料類)

居住,台灣在22%上下,美國大概達到41.8%

這個CPI指數是抓隨機消費者的數據來跑回歸做成

其中居住的部分,我覺得拿台灣跟美國比可能參考性較低

台灣自有住房比例高非常多,但這個居住類別

只包含了房租、住宅維修和家庭用品

看懂了嗎? 意思是房貸或房價因為基期太長是沒算進去CPI的


台灣目前多數的打工仔人生最大的花費之一就是買房

當然房價上上下下,但這一波除了台北市外,蠻多都是在兩年內有10%~20%的漲幅

就業和交通有一定基礎的重劃區價格應該是會僵固

一些較為偏遠的部分可能可以蹲蹲看

但回到勞退題目,我會建議買房前盡量不要提撥

除非月薪和收入本身達到一定的規模

畢竟政府告訴你台灣CPI增幅極小

可是台灣的通膨是建立在

1. 人力價值低估

2. 核心CPI和房價脫鉤

整體來看房價漲幅雖然並不如0050或大盤

但房價是超低成本四五倍起跳的槓桿

也就是擴大資產base的方式

台灣過去穩定物價的方式就是壓抑人力服務,價值都點到房價去了

所以是否真的能抗通膨? 我個人持保留態度


最後,勞退會不會破產?

歷史上來看空頭通常很少走個三年以上還爬不起來

但台灣有個很大的問題就是人口結構畸形

二三十年後你我開始準備退休時,非勞動人口是會>勞動人口的

屆時稅基會有極大的問題,同時基礎人力成本是否還能像現在壓抑成這樣?

這時候你就要思考,過去人口紅利帶來的低物價小確幸表象是否還能維持住?

要是空頭+低稅基的狀況發生了,政府可沒保證每年可以回補

老實說假如有買0050之類的ETF或定期定額投資台股/基金

勞退在資產配置上重疊性太高了

這種二三十年後的東西,時間就是大家的敵人

現在半導體大多頭,豬屎屋fab賺滿滿,台灣再次偉大

但台灣最大的問題就是在未來,不是現在

剛剛好勞退最大的通約數也是未來才能領回....

假如勞退只是你未來可有可無的零用錢,那就隨便放

可是假如你是認真把勞退當作未來退休生活的規劃之一,建議不要

人口結構放在那邊了,不要跟未來的自己過不去XDDDD

※ 引述《tibayfather (踢被爸)》之銘言:
: 其實 根據109年資料
: 在年收118萬以上也只有10%人口
: 自然 自提比率只有11.29%也是正常
: 畢竟制度最大賣點還是節稅 和 定存
: 沒有其他誘因,是很難吸引 稅率低的人加入
: 不過 勞退的績效還是不錯,幾乎每年都有比定存高
: 今年110年應該有6.93% 109年 6.94%
: https://tw.news.yahoo.com/新制勞退分紅有望超越上年-勞金局規劃2-7揭曉成果-3月發紅
: 所以除了公司提撥6%的部分
: 各位也可以考慮自提6% 來達成 節稅和定存的目地
: 不過就算公司6%自提6%
: 應該也是不夠退
: 畢竟投資 和 儲蓄不同
: 只希望大家有正確的認識這工具
: 雖然本版罵歸罵,但是實際的數據
: 所得稅12%以上的人 很高比例都自提了
: 說明這只是單純
: 投資商品的特性 形成結果 而已

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.230.131 (臺灣)
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nagisanoff 01/13 07:10勞退勞保是兩個不同的東西

zzahoward 01/13 07:16我從頭到尾有提到勞保?

moulder 01/13 07:32這篇感覺把勞保退休金跟勞退搞混了

zzahoward 01/13 07:38沒搞混 我覺得大家把獨立帳戶看的太簡單了

zzahoward 01/13 07:44所謂"保證收益"和"帳戶價值"終究還是大鍋飯

zzahoward 01/13 07:45勞退本身有清算機制嗎? 你要知道支出>收入的金流控

zzahoward 01/13 07:45管是噩夢...

zzahoward 01/13 07:45我說的是"固定"支出>"固定"收入

zzahoward 01/13 07:46尤其是你部位那麼大的時候,百億跟幾千萬操作根本不

zzahoward 01/13 07:46一樣

dakkk 01/13 07:49你的資產配置 應該都有定存選項吧 沒有就別提

faniour 01/13 07:50你領的是自己帳戶內的錢,保障收益是兩年期的定存利

faniour 01/13 07:50息去計算,所以你認為未來領的人多,會因為這1%多

faniour 01/13 07:50的利息領到崩潰這樣

zzahoward 01/13 07:57勞退基金部位這麼大 固定支出>固定收入未來是會發生

zzahoward 01/13 07:58的 對你來說是定存 問題是勞退基金本身要投資阿

zzahoward 01/13 07:58大部位現金周轉哪有那麼簡單 頭重腳輕的結構你們那

zzahoward 01/13 07:59麼有信心喔XDDD 開心就好

zzahoward 01/13 08:00銀行存款都有存保機制 因為銀行可能會自爆搞破產

zzahoward 01/13 08:00存保機制也有上限 為什麼你覺得勞退不會炸掉?

zzahoward 01/13 08:04當你固定支出>固定收入 支出部分還要兼顧複利時

zzahoward 01/13 08:04一步踏錯就要花更多時間救回來

dakkk 01/13 08:06勞退會炸掉 也沒銀行是可靠的了

loadingN 01/13 08:07這篇很務實啊,還要工作30年以上,看的當然是未來

angele 01/13 08:08當不願自提的理由是怕勞退炸掉時,就是對政府信任

angele 01/13 08:08問題,那就沒什麼好討論了,信不過當然沒理由提。

zzahoward 01/13 08:08部位大的東西 系統性風險發生時會被帶得更深

nalthax 01/13 08:08

zzahoward 01/13 08:08我只是提醒大家這個不是百分之百的

loadingN 01/13 08:09最現實的就是你如果活不到那天,那現在吵這個有什

loadingN 01/13 08:09麼意義

angele 01/13 08:11我先生自提6%,看到討論拿反方意見問他,他回我:又

angele 01/13 08:11不多就放著沒差呀!不過他是屬於活存存款部位偏高

angele 01/13 08:11的那種人(總是在等股市崩盤)XD

zzahoward 01/13 08:12我也有提阿 單純就是隨便放當零用錢 但不該納入抗

zzahoward 01/13 08:12通膨規劃

※ 編輯: zzahoward (220.129.230.131 臺灣), 01/13/2022 08:20:36

dakkk 01/13 08:21真的要避免 應該開美國的美金帳戶

dakkk 01/13 08:22其實就是資產配置 就算2x歲存6%定存應該還算合理水

dakkk 01/13 08:22

zzahoward 01/13 08:22你講到我想講的 其實真正避險是要美金帳戶

dakkk 01/13 08:22沒有一家銀行會讓你定存節稅 只有這帳戶有了

dakkk 01/13 08:25如果以後確定要到國外工作 其實就不用提了

earthuncuttv01/13 08:26小心你我的勞退被中共共同富裕

Linmon 01/13 08:30世界主權基金9.5兆美元都有投資等標的了。

Linmon 01/13 08:30要為目前只有5兆台幣的勞動基金要擔心沒東西投資是

Linmon 01/13 08:30有點奇怪啊

dakkk 01/13 08:31共同富裕的確是系統性風險xd

qwas6516651601/13 08:48會擔心政府倒掉的人484薪水都領現金放家裡阿

qwas6516651601/13 08:49不然銀行以你們的風險評估標準也是會倒的阿

goodyW 01/13 09:29可以用paypal存點美金,假如你覺得中共很快就會過海

HaHaPoint 01/13 09:41重點是dead money跟稅啦 稅基不高不用自提

D600dust 01/13 09:56笑死還一堆人在跳針

D600dust 01/13 09:56說什麼不投勞退就是怕政府倒

D600dust 01/13 09:57

D600dust 01/13 09:57我很相信政府不會倒

D600dust 01/13 09:57但是我更相信政府要貪要搶的時候

D600dust 01/13 09:58第一個 第一個就是拿勞工開刀

alvistan 01/13 09:58政黨輪替之後就可以安心自提了

gm3252 01/13 10:00不用倒啊,如果延後領時間或下修報酬率呢?

physicsdk 01/13 10:06就是有人從頭到尾跳針,嘴人家勞保勞退分不清楚,

physicsdk 01/13 10:06明明從頭到尾都沒講勞保;這麼相信以後還領得回來

physicsdk 01/13 10:06就去提啊,別人怕風險對政府不信任關你鳥事,可笑

physicsdk 01/13 10:06至極的言論

physicsdk 01/13 10:07也沒有一個銀行帳戶會限制60歲才能提款喔XD 不能用

physicsdk 01/13 10:07的錢對我來說毫無意義

physicsdk 01/13 10:08原po不需要跟他們認真,聽不進去就是聽不進去的

R3hab 01/13 10:15https://i.imgur.com/7NOTxJK.jpg

nelley 01/13 10:16推CPI那段

sleepydog31001/13 10:59推個

sleepydog31001/13 11:00可是這篇是不是就不考慮高收入的節稅了

zzahoward 01/13 11:01我有說可以丟 可是不要納入退休規劃會比較好

ryu38 01/13 11:03推你CPI

snake0215 01/13 11:50都有風險 我選擇自提3%平衡一下….

dakkk 01/13 11:54長期有資產配置的 6%定存就還好吧

dakkk 01/13 11:54習慣短線就不適合 大概是這樣

wcre 01/13 12:59誰要千萬投資的我願意承接唷,謝謝大大

shuha 01/13 13:00

popcool 01/13 13:22不想提的立場是因爲買大盤報酬率好太多,提的人是因

popcool 01/13 13:22為就算錢擺在那也不會去買大盤,兩派根本沒交集。結

popcool 01/13 13:22論,會自己理財就別提自己買大盤,連動手指都懶的人

popcool 01/13 13:22就提一提給別人操。是說,美股隨便買個QQQ都年化10%

popcool 01/13 13:22,建議還是去了解一下吧

rodion 01/13 13:34隨便買個X都Y%這種話就別拿出來了 有些配置是追求

rodion 01/13 13:34穩定勝過報酬的 你今年Y% 明年就-Y% 這就已經不會是

rodion 01/13 13:35這部分配置的考量標的了阿

rodion 01/13 13:36年化高很好 那年化高不代表能夠彌補單年次高負報酬

rodion 01/13 13:36(對於某些資產配置要求而言)

Linmon 01/13 13:38FIRE族在用的4%提領率都被質疑失敗率太高了,很容

Linmon 01/13 13:38易10%跟保證可以10%是有很大的落差的。

zzahoward 01/13 15:25這邊應該沒FIRE族吧XDD

Linmon 01/13 16:03退休族一樣啊,你總是要個退休資產提領策略

physicsdk 01/13 16:08嗯某樓說的很對,隨便買X就Y%的話還是別提了,反

physicsdk 01/13 16:08正捧自提的打死也不信,發這種勸世文也是浪費時間

physicsdk 01/13 16:08

popcool 01/13 16:11對於穩定每個人定義不同,我覺得美股大盤風險跟報酬

popcool 01/13 16:11都勝於政府的勞退,你很難保證30年後當政府沒錢的時

popcool 01/13 16:11候政策會做什麼改變,台灣政府不論哪黨,對於政策的

popcool 01/13 16:11擬定能考慮10年就要偷笑了,30年以後的事還是洗洗睡

popcool 01/13 16:11

popcool 01/13 16:17報酬數字都攤開看了,對於政策的風險考量也說了,哪

popcool 01/13 16:17個選擇下好離手,不要老了上街靠北政府還錢就好

zzahoward 01/13 16:21我自己有提啦 不過我覺得不能鼓吹無風險....

ss5010593 01/13 21:28政府才不會倒 推文是故意跳針嗎 他延後你80歲退休

ss5010593 01/13 21:28再領就好

ss5010593 01/13 21:28不想提的才不是怕政府倒是怕被政府陰

ebeta 01/14 03:34少子化成世界第一,勞保、勞退根本撐不到我們退休可

ebeta 01/14 03:34以領

apley 01/16 21:26現年45歲以下以為勞退跟勞保領得到的,真的都以為台

apley 01/16 21:26灣還有20年.......