Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提
我先說我有自提
我自提的原因是我月薪比多數人高一些些,所以手頭上比較沒有流動性問題
可是我對勞退其實沒太多好感,主要是那個就是個死錢,流動性太低
要談勞退前,要有一個概念:
每個國家CPI指數計算權重是不一樣的
舉例來說,美國爸爸和台灣
食物,台灣在24%~23%這邊但美國爸爸只有14%~15%上下
(這個食物幾乎都是原料類)
居住,台灣在22%上下,美國大概達到41.8%
這個CPI指數是抓隨機消費者的數據來跑回歸做成
其中居住的部分,我覺得拿台灣跟美國比可能參考性較低
台灣自有住房比例高非常多,但這個居住類別
只包含了房租、住宅維修和家庭用品
看懂了嗎? 意思是房貸或房價因為基期太長是沒算進去CPI的
台灣目前多數的打工仔人生最大的花費之一就是買房
當然房價上上下下,但這一波除了台北市外,蠻多都是在兩年內有10%~20%的漲幅
就業和交通有一定基礎的重劃區價格應該是會僵固
一些較為偏遠的部分可能可以蹲蹲看
但回到勞退題目,我會建議買房前盡量不要提撥
除非月薪和收入本身達到一定的規模
畢竟政府告訴你台灣CPI增幅極小
可是台灣的通膨是建立在
1. 人力價值低估
2. 核心CPI和房價脫鉤
整體來看房價漲幅雖然並不如0050或大盤
但房價是超低成本四五倍起跳的槓桿
也就是擴大資產base的方式
台灣過去穩定物價的方式就是壓抑人力服務,價值都點到房價去了
所以是否真的能抗通膨? 我個人持保留態度
最後,勞退會不會破產?
歷史上來看空頭通常很少走個三年以上還爬不起來
但台灣有個很大的問題就是人口結構畸形
二三十年後你我開始準備退休時,非勞動人口是會>勞動人口的
屆時稅基會有極大的問題,同時基礎人力成本是否還能像現在壓抑成這樣?
這時候你就要思考,過去人口紅利帶來的低物價小確幸表象是否還能維持住?
要是空頭+低稅基的狀況發生了,政府可沒保證每年可以回補
老實說假如有買0050之類的ETF或定期定額投資台股/基金
勞退在資產配置上重疊性太高了
這種二三十年後的東西,時間就是大家的敵人
現在半導體大多頭,豬屎屋fab賺滿滿,台灣再次偉大
但台灣最大的問題就是在未來,不是現在
剛剛好勞退最大的通約數也是未來才能領回....
假如勞退只是你未來可有可無的零用錢,那就隨便放
可是假如你是認真把勞退當作未來退休生活的規劃之一,建議不要
人口結構放在那邊了,不要跟未來的自己過不去XDDDD
※ 引述《tibayfather (踢被爸)》之銘言:
: 其實 根據109年資料
: 在年收118萬以上也只有10%人口
: 自然 自提比率只有11.29%也是正常
: 畢竟制度最大賣點還是節稅 和 定存
: 沒有其他誘因,是很難吸引 稅率低的人加入
: 不過 勞退的績效還是不錯,幾乎每年都有比定存高
: 今年110年應該有6.93% 109年 6.94%
: https://tw.news.yahoo.com/新制勞退分紅有望超越上年-勞金局規劃2-7揭曉成果-3月發紅
: 所以除了公司提撥6%的部分
: 各位也可以考慮自提6% 來達成 節稅和定存的目地
: 不過就算公司6%自提6%
: 應該也是不夠退
: 畢竟投資 和 儲蓄不同
: 只希望大家有正確的認識這工具
: 雖然本版罵歸罵,但是實際的數據
: 所得稅12%以上的人 很高比例都自提了
: 說明這只是單純
: 投資商品的特性 形成結果 而已
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勞退勞保是兩個不同的東西
我從頭到尾有提到勞保?
這篇感覺把勞保退休金跟勞退搞混了
沒搞混 我覺得大家把獨立帳戶看的太簡單了
所謂"保證收益"和"帳戶價值"終究還是大鍋飯
勞退本身有清算機制嗎? 你要知道支出>收入的金流控
管是噩夢...
我說的是"固定"支出>"固定"收入
尤其是你部位那麼大的時候,百億跟幾千萬操作根本不
一樣
你的資產配置 應該都有定存選項吧 沒有就別提
你領的是自己帳戶內的錢,保障收益是兩年期的定存利
息去計算,所以你認為未來領的人多,會因為這1%多
的利息領到崩潰這樣
勞退基金部位這麼大 固定支出>固定收入未來是會發生
的 對你來說是定存 問題是勞退基金本身要投資阿
大部位現金周轉哪有那麼簡單 頭重腳輕的結構你們那
麼有信心喔XDDD 開心就好
銀行存款都有存保機制 因為銀行可能會自爆搞破產
存保機制也有上限 為什麼你覺得勞退不會炸掉?
當你固定支出>固定收入 支出部分還要兼顧複利時
一步踏錯就要花更多時間救回來
勞退會炸掉 也沒銀行是可靠的了
這篇很務實啊,還要工作30年以上,看的當然是未來
當不願自提的理由是怕勞退炸掉時,就是對政府信任
問題,那就沒什麼好討論了,信不過當然沒理由提。
部位大的東西 系統性風險發生時會被帶得更深
推
我只是提醒大家這個不是百分之百的
最現實的就是你如果活不到那天,那現在吵這個有什
麼意義
我先生自提6%,看到討論拿反方意見問他,他回我:又
不多就放著沒差呀!不過他是屬於活存存款部位偏高
的那種人(總是在等股市崩盤)XD
我也有提阿 單純就是隨便放當零用錢 但不該納入抗
通膨規劃
真的要避免 應該開美國的美金帳戶
其實就是資產配置 就算2x歲存6%定存應該還算合理水
位
你講到我想講的 其實真正避險是要美金帳戶
沒有一家銀行會讓你定存節稅 只有這帳戶有了
如果以後確定要到國外工作 其實就不用提了
小心你我的勞退被中共共同富裕
世界主權基金9.5兆美元都有投資等標的了。
要為目前只有5兆台幣的勞動基金要擔心沒東西投資是
有點奇怪啊
共同富裕的確是系統性風險xd
會擔心政府倒掉的人484薪水都領現金放家裡阿
不然銀行以你們的風險評估標準也是會倒的阿
可以用paypal存點美金,假如你覺得中共很快就會過海
重點是dead money跟稅啦 稅基不高不用自提
笑死還一堆人在跳針
說什麼不投勞退就是怕政府倒
不
我很相信政府不會倒
但是我更相信政府要貪要搶的時候
第一個 第一個就是拿勞工開刀
政黨輪替之後就可以安心自提了
不用倒啊,如果延後領時間或下修報酬率呢?
就是有人從頭到尾跳針,嘴人家勞保勞退分不清楚,
明明從頭到尾都沒講勞保;這麼相信以後還領得回來
就去提啊,別人怕風險對政府不信任關你鳥事,可笑
至極的言論
也沒有一個銀行帳戶會限制60歲才能提款喔XD 不能用
的錢對我來說毫無意義
原po不需要跟他們認真,聽不進去就是聽不進去的
推CPI那段
推個
可是這篇是不是就不考慮高收入的節稅了
我有說可以丟 可是不要納入退休規劃會比較好
推你CPI
都有風險 我選擇自提3%平衡一下….
長期有資產配置的 6%定存就還好吧
習慣短線就不適合 大概是這樣
誰要千萬投資的我願意承接唷,謝謝大大
推
不想提的立場是因爲買大盤報酬率好太多,提的人是因
為就算錢擺在那也不會去買大盤,兩派根本沒交集。結
論,會自己理財就別提自己買大盤,連動手指都懶的人
就提一提給別人操。是說,美股隨便買個QQQ都年化10%
,建議還是去了解一下吧
隨便買個X都Y%這種話就別拿出來了 有些配置是追求
穩定勝過報酬的 你今年Y% 明年就-Y% 這就已經不會是
這部分配置的考量標的了阿
年化高很好 那年化高不代表能夠彌補單年次高負報酬
(對於某些資產配置要求而言)
FIRE族在用的4%提領率都被質疑失敗率太高了,很容
易10%跟保證可以10%是有很大的落差的。
這邊應該沒FIRE族吧XDD
退休族一樣啊,你總是要個退休資產提領策略
嗯某樓說的很對,隨便買X就Y%的話還是別提了,反
正捧自提的打死也不信,發這種勸世文也是浪費時間
啦
對於穩定每個人定義不同,我覺得美股大盤風險跟報酬
都勝於政府的勞退,你很難保證30年後當政府沒錢的時
候政策會做什麼改變,台灣政府不論哪黨,對於政策的
擬定能考慮10年就要偷笑了,30年以後的事還是洗洗睡
吧
報酬數字都攤開看了,對於政策的風險考量也說了,哪
個選擇下好離手,不要老了上街靠北政府還錢就好
我自己有提啦 不過我覺得不能鼓吹無風險....
政府才不會倒 推文是故意跳針嗎 他延後你80歲退休
再領就好
不想提的才不是怕政府倒是怕被政府陰
少子化成世界第一,勞保、勞退根本撐不到我們退休可
以領
現年45歲以下以為勞退跟勞保領得到的,真的都以為台
灣還有20年.......
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拜託看清楚,這是勞退 勞退 勞退,不要亂牽扯勞保謝謝 獨/勞退基金內線買KY股 統一經理人約速食店收賄千萬 2022-01-27 07:02 聯合報 / 記者張宏業/台北即時報導 曾涉勞退基金炒股案的統一投信前基金經理人孫民承,藉由代操勞退基金機會,透過股市 作手謝登鴻操縱文創股VHQ–KY股價,調查局台北市調查處查出,孫通報內線消息給謝炒23
我剛工作的時候有自提6%,後來停了好幾年, 那時候沒有搞懂勞保勞退差異,怕會倒所以停掉。 後來搞懂勞保勞退差異以後,月薪也上升到接近15萬, 就開始自提6%,到現在仍然持續自提。 對我來說自提最大誘因是節稅,我的所得稅率一直都是20%,49
支持自提的人,大多是認為他們繳稅級距高, 假設所得稅級距已經達到30%,這筆錢x不自提,就等於直接損血,以0.7x的本金來投資。 如果自己理財的報酬率最後和勞退一樣爛,那我選勞退基金還是賺到一開始的本金差。 x vs. 0.7x ==> 1/0.7=1.4286 ==>勞退基金起始就贏了42.86%9
其實看到身邊會提撥的人 大概都是三十後半快四十 婚結了小孩大了房貸繳的差不多了 該買的醫療險長照險意外險壽險準備好了 國內外ETF或是股票也都買了14
先上一下自己的勞退的報酬率(自提6%比較晚,所以報酬率沒有雇主提撥來的高) 雇主提撥報酬率 : 185969 / 771684 = 24.09% 自提報酬率 : 24808 / 350397 = 7.08% 總報酬率 : 210777 / 1122081 = 18.78%14
不知道這個議題有什麼好吵的, 每個人的考量/情況都不一樣, 為什麼有些文章還會批評跟自己想法不一樣的人就是笨? 先說我就是6%提滿的人, 或許在某些人的眼中就是一個笨蛋,7
你需不需要這筆錢是一件事,投資是另一件事。 人要是都懂得就事論事了,也就沒這麼多奇怪想法。 你覺得這筆錢對你是不值得可惜的損失,是賺是賠都可以,這當然OK 你賺的錢嘛。你要拿去讓政府花,要用來吃大餐、旅遊、買唉鳳 又或者是捐獻宮廟積積陰德、又或者是援助少女雞雞音得9
總結: 有錢沒錢都買房才是最佳投資, 誰在跟你自提6%,算蠅頭小利(還要鎖15年以上等等限制) 內文: 你都買房了,嘗到甜頭了,還想自提 騙誰呢?5
1. 勞退 和 勞保 還是不同 申請提領的年齡也有不同 2. 畢竟這也是個投資工具 只有保障基本的二年定存利率 + 節稅 並沒有這麼神可以打敗通膨19
20 : : 2.以報酬率的概念來看,是用60,000去換7,200的減稅報酬,所以報酬率是12% : : 3.風險在於這筆錢要綁20年以上,所以要考慮通膨&保本兩大問題 : : 4.勞退基金(新制)近十年年化報酬率3.95%,基本上都打敗過去十年的通膨率 : : 5.勞退基金有保障收益,所以存多少領多少有保本性質
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Re: [新聞] 慘!新制勞退基金截至5月底每人已賠1.2萬這只是個人看法啦 以政府這樣勞退一大包的操作 基本上大盤好就賺錢,大盤不好就虧錢 直觀上來看跟買0050很像啊 勞退能不能成最大贏家,我們只能讓時間來見證29
Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提這不就是個數學問題嗎 勞退的主要問題有兩個: 1.投資績效太差 輸台股大盤太多(台股是大部分人的投資方式) 2.無法分批提領 要等到60歲才能領回 愛因斯坦說過: 世界第八大奇蹟就是複利9
Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提我個人是有勞退自提6% (也就是月薪每個月扣12%) 從退伍後第一份工作開始就提 以下是網路上找到的資料 0050 v.s. 勞退基金3
Re: [新聞] 三大退休基金累虧6,165億政府的勞退基金 是雇主6% + 自願6% 如果你對於政府的績效很不滿已,你可以取消自願的6% (很多公司預設應該是0 要6%自己設定) 說真的 如果自認股神巴菲特,或是啥的,就不要去在意雇主那6%了 自己拿錢投資比較實在