[閒聊] 現在大秘生態
以往從遊戲中裝備的取得 可以看出BZ希望的玩家收裝途徑:
普通, H團本掉落針對偏休閒玩家收裝
難易度簡單~適中 掉落中等 以前偶爾靠戰鑄或泰坦歐一把
7版引進M+模式之後 收裝途徑多了很多
玩家也能透過M+提高裝等-->拓過H/M模式難度更高的王
-->從團本取得強力飾品/獨特掉落-->打高層M+ 這種循環
但是從8版開始到現在九版 M+難度不斷提高 相對應的掉落卻不符預期
就連新的勇氣點數 也需要全通15層才能夠將裝備提升到220
造成現在收裝的斷層 別的玩家情況如何我不清楚
但就我個人而言 身上裝備就是處在一個高不成低不就的狀態
另一個現象 就是不同職業之間就業的難易度
M+熱門職業永遠就那幾個專精
只要你用冷門天賦打 遊戲體驗根本就是不同世界的差別
最後一個現象 也是我最想討論的一環
就是現在M+的噁心生態
敗MDI所賜 坦克拉的一批比一批還狂妄
現在M+裡坦克比的不是坦度 而是風箏/dps能力/精算%數的能力
一些賽季詞綴 如果沒有裝MDT或其他計算%數的插件 根本不用想拚層
以現在9版第一季為例 傲慢要是多算少算%數 造成王前吃不到
或是跟雷怪一起出現 就很容易滅團或超時
對補的要求也不惶多讓
高層數之下的戰鬥幾乎沒有容錯率 GCD卡好卡滿 還需要抓空檔拚傷害
坦克血線根本比以前的電梯血還刺激 只能死命補拼命補放生DD補
輸出的話 只要你沒有爆發 或是屬於暖機時間長的專精
無法配合坦克拉一波輸出 dps就是貧弱等著黑key
講到這邊可能有人會說 阿反正一切都是實力和技巧問題
其實我也有想過是不是人老了反應大不如從前
只是現在要打個M+ 真的很累
說直白一點 打團本可能都還比較輕鬆 大多都是流程王
M+吃反應吃操作和吃數學(?)能力的地方太多了
現在M+打起來就是滿滿的懲罰感
時間不夠 死人還會扣時間
一分一秒都在趕死線 坦補壓力山大
然後一堆搞人詞綴 卻沒有相對應的副本增益
不像托加斯 雖然有難度 但是特殊能力堆疊起來 遊戲體驗還是爽度很高
M+可能折騰了幾個小時 全隊就才一件裝
講到最後
可能真的就我自不如人吧
可是現在M+為了那個"可看性"
大幅提高難度 新增搞人詞綴
逼玩家開始模仿車隊的拉法
噁心的輸出環境和坦補操作
但是獲得的獎勵卻不符你所付出的時間和心力
現在的M+生態 這真的是BZ要的結果嗎?
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M+不是一直都這樣嗎 你上版沒玩過？
耍廢當個團本玩家啊
M+七版不是這樣啊，一樓沒玩過？
先定義一下高層是多高，畢竟有些人是15有些人是20
有些玩家就是喜歡挑戰極限咩.高層打不過可以打輕鬆一點啊
我記得8版精算要求沒這麼重
團本掉落變少,沒有泰坦戰鑄,導致想打團本的人變少了
pff+lfu
傲慢已經算簡單的了，那個寄生跟誘惑才煩
不過我團本仔 從沒有喜歡過M+這模式就是了
這邊說的精算上的問題吧 寄生跟誘惑沒有需要算那麼大
傲慢的問題是有buff 會比8.1那個死人復活的詞綴還吃計算
9版各種因素加起來只是讓M+整個M型化，越是高端越是車隊
越簡單，野團反而不一定好打
不想打那麼累就當m2仔啊,別領基本薪作著住蛋黃區的夢
我打個全10層就滿足了 休閒練分身 看4大盟約的劇情等9.1
「AE上限」以前好像沒那麼多吧
我覺得8.3詞綴最有趣就是惹
所以9.0.5超時多給你一件降階的，裝備變2件了 呵呵
AE上限是這版才有的吧
AE上限就是低能==
實際上殺雞不需要用到牛刀，但是可以選擇當然會希望越穩越
好，平心而論我自己開組也會想挑io更高的也會挑職業。
我覺得傲慢也應該跟暴君強悍換位置，不然M10可能還比9
簡單
不過說真的就是搞了一個MDI競賽才會衍伸的問題
只希望不要再搞很難找工作的近戰了，風暴一次四坨在那邊吹
，惡意一出來就要跑，到底怎麼玩
風暴真的很靠
寧願組一鍵巨集火法 不組10M的近戰xd
旋風只靠近戰才怪勒XD 發明這詞綴真的要得諾貝爾獎
討厭M+，打個副本還要搶時間算%數，不打又不知道要做什麼
M+才一件？ 你那邊還沒更新嗎
M+改了掉落數量 改了提升方式讓休閒玩家過的已經很舒
服了
休閒玩家過得舒服？wwwww
每週刷個13或14黑了無所謂 拿滿低保勇氣升滿再挑戰15
層
特地上來推，H10才有M+10以上的難度，M+就是典型的門檻
高難度高收穫低...
在更休閒點只打低層刷指定裝213都能畢業 到底哪裡不
休閒了
8.3詞綴真的有趣好玩 尤其是經過噁心的8.2之後
我還真沒玩過七版 嗚嗚
你是不是不知道要全15才能開啟升級
他是每5層開放一階的 只打到10層是可以全身213的
AE上限以前就有了 某版改無上限 至於火法AE.......
這版玩毀術大秘野團也拿死亡行者坐騎了 打自己的鑰匙比
去進別人組簡單..
ae上限其實不低能阿 低能的是ae上限職業間不同吧
低能的是有人沒上限有人有吧
我自己是覺得M+休閒程度 7>>>8>9，越來越噁心我不覺得有
多休閒
完全沒有ae上限只是變成坦補的全拉極限大挑戰
風暴這詞綴講一次我就要噴一次 發明這垃圾詞綴的
真的可以給他頒一個獎 垃圾至極
bz:為了平衡m+ 我們讓M+人數提高至20人並且掉落3件裝備
玩近戰從來沒有這麼垃圾的體驗 要躲的還不夠多嗎
吐槽MDT的部分我覺得不行，有些坦克練到後來根本沒在看MDT了
有時候打個一隻大怪可以出三個風
王的血量跟傷害也調高20倍嗎XD
還有些技能要躲罩子的 被吹起來就算出罩子
然後現在就專組AE無上限的輸出 狂拉猛拉
MDT是一個資訊工具，總比你在那邊實測這隻怪幾%好多了吧
有人講的很好啊 ae上限沒問題 有問題的是不是齊頭有上限
要算進度本身不是問題 多的是不用算進度又噁心的詞
然後看起來15層真的好像不需要拉到三群以上就能限時+了吧
8.2的特使是我見過最垃圾的賽季詞綴
傲慢的精算問題就是只要誰不小心拉到一波不該拉的 就算
只是一隻怪都會出問題 坦克就會很想死...
現在只是要加 你正常拉都行啊..
有人有 有人沒有 mdi也能看出來那啥鳥樣 之後那職業還是
不會被砍 反而去砍已經夠少的職業
正常拉是能加沒錯，但是野團都不失誤也常常才壓線限時
如果一群一群拉，火法的傷害也不會那麼誇張lol
冷門職業最有感，有些專精永遠沒M+打
別說冷門職業，我聖坦打個14/15割草都常常有人不要了
推個M型化
而且這還是台服我覺得挑職業已經相對沒這麼嚴重了
聖坦14沒人要不是很正常ㄇ
傲慢的精算絕對不是有人講的只是數字加加而已
台服挑職業才嚴重吧 我是看分數場數就是惹
聖坦哦 11以下還不錯 以上靠賽吧
沒有哦 台服硬要說 挑的是經驗 經驗多通常也都是熱門
職業R
我是跟nga抱怨的比，起碼感覺比陸服好加就是了
台服人已經夠少了，某些人還挑職業，還是看分數比較準
，一堆DPS跟坦比拼的火法鳥D，什麼職業重要嗎？
跟MDI根本沒啥關係吧，MDI那種拉法只是讓大家知道路線
跟%數，根本沒人會像那群頂尖玩家這樣玩
我打到現在也只有M234帶寶寶拿裝這樣瞎機掰亂拉過而已
傲慢就要算%數 算%數MDI的確給一個答案可以參考
想拿好裝備，技術不夠超時又說滿滿懲罰感，嗯
基本上你沒有想要拼層數也不用這麼累跟精算，14層就算
黑掉打完都還是有226保底，比團本還躺著拿
而且你已經擺明想拿裝上裝等但是你又不想付出說這機制
很懲罰，這說不通吧
是啊 誰車隊可以把傲慢跟王拉一起A的 也不用什麼精算了
m+7版爽玩又成抽橘裝 8版5人本還算有趣還能抽坐騎
這版5人板也有抽坐騎R 不要遺忘死靈站第
9版副本我覺得很無聊還要配誓盟
死靈那隻一點特色都沒有 完全不會想拿出來騎的辣種
哪有說不通，M+7版就是爽玩啊，要拿保底入組也比現在簡
單太多
這些就算了 主要還是詞綴設計愈來愈機八 不能爽打
M+打多一點後也是流程化啦，跟固定坦還有定好路線的話
，打起來就像一場30分鐘的boss fight，什麼地方該開招
都固定了
看Raiderio台服打通15層以上的紀錄占了13%，意外的多
痛苦太多 收穫太少 愈來愈少人想玩滿正常的
痛苦太多收穫太少這幾乎每個版初都在嫌了
你知道拼15層以上+1的人，最高掉落裝等才210，而14
層放鬆打的人，寶庫一樣可以拿226嗎？暴雪根本沒有
對灰key的人比較差
我不太記得哪個版初有人說痛苦少收穫多的 即使7.0也是
7版當初世界任務就能畢業的文章都戰翻了 現在變成最佳版本QQ
隔壁好像沒這麼痛苦 所以...
一個往下一個往下
為什麼會覺得15+才重要 14以下超時有過也沒差?
我現在好像能明白有些quit仔喜歡來逼逼人的快樂了；因為我現
在只打一場14就不碰了，看大家這麼怨恨突然有一種說不出的奇
妙感覺XD
只打M10也沒人想超時好嗎?傲慢沒在王前出隊友一樣會靠夭
我個人看法是大秘這種垃圾模式要就是像7版那樣給大家娛樂兼
提升裝備，要不然就不應該存在這個遊戲裡
我覺得大米不算垃圾模式 又不是每個人都有時間打團本
9版大秘既沒有娛樂性（看mdi那些神手troll除外），裝備也沒
有提升，真不知道打來幹嘛
那是因為你15限打完了吧
我都跟朋友打一兩場15就收工
如果團本群說只有M團或衝WCL重要，H或普通團本隨便打就好
如果不喜歡被別人靠腰，可以拿自己的key去開預組打
阿，我都標註「輕鬆打，不要有壓力」
休閒玩家趴到爽的遊戲體驗一樣會想QUIT好嗎
每周14灰打著打著沒14鑰匙可以打了怎麼辦QQ
一個禮拜打四場14 就開始擺爛了
跟輕鬆打沒關係，現實就是9版M+設計比以前還差
14灰下周是不是會給你13鑰匙
以前算%也只要副本打完夠100%就好，現在是每一群怪都要算
這你就錯了，實際上打n,h團本除非你是版本初拓荒，不然花的
時間一定比大秘少；前面有一篇想帶親友團打15層成就，提到
什麼時間零碎、上廁所倒水喝的，這種事情在大秘或者說要打15
層是不被接受的，但是團本你所花的時間其實只有打王那幾分
鐘，而且也可以拆開進度打，我認識很多真正的零碎時間玩家
都混跡普通英雄團本，反而沒時間約大秘，所以我一直覺得說
什麼大秘給沒時間的人打這種事情很奇怪，如果你真的時間零碎
反而應該打團本（除了m團
不管是反串還是真的想問這問題都建議用點腦
才不會在王前沒傲慢，或者多拉一群怪整個副本就變很難打
可是我身邊一堆父母玩家主要都打M+,因為可以打完就停
，但是團本不行
M+停下來浪費5人時間，團本會浪費20人時間 QQ
很多休閒普通英雄團，都是奶爸奶媽，打一半說有事的
確定鑰匙灰掉的時候打起來更愜意
不是確定灰跳起來更沒負擔嗎
我自己開都是註記打完就行 有時候時限內 有時候超時 但進來
的都不太會有火氣 之前沒特別講 超時遇到比我這key主火氣更
大的 也遇過尾王滅一次就喊來不及先退的 真的問號 幹我都沒
意見了 退三小 兩個DD打暴君要拖很久
團本難度改動態算是少數的好改動吧，要是跟M一樣固定的
話就不好中離
打完就停的，那久了其實也就沒人約了只能打預組；而團本預
組的名額一定比大秘多，至少職業排斥就沒那麼嚴重
NH說的是只打1+尾3的話的確是比M+時間少啦...
鑰匙一插，預組根本不知道是人是鬼，起碼半小時以上甚至不
順利要一小時多，孩子還小的，突然狀況很多，普通英雄團本要
中離幾乎不需要成本，大秘才辦不到
nh團本時間很碎的話是比較方便 打到一半去餵奶尿布都有
奇怪，為什麼你們都覺得普通英雄進去就要打完？只看總時長
當然比大秘長，問題預組一直有，不是g團又不會檢查你進度，
分開打很正常，沒人讓你一次拼幾個小時打完
大米比較像可以玩 但是玩的時間不長的人用的
他就是在說9.0的感覺 一直在扯905幹嘛？就算905改了 現
在有更好組隊嗎？沒有
一個是長時間耗在那 完整一趟就是3小時 另一個就短時間高強
度 小孩子的問題往往不是暫離幾分鐘就能結束的 我常常就小孩
哭 以為是做噩夢去安撫一會兒 然後不知為何哭不停 或是原來
是拉屎尿炸肚餓吐奶 這根本就是我一小時前沒法預測的 如果是
M+那老早超時 因為不順所以乾脆穩穩打 至於raid就是王前19個
人等你...我當然選M+啊lol
7版根本沒在挑職業的 反正都能限時
廢文po個人權好嗎
7版挑職業是在拚能加幾 現在挑職業都是在拚能不能時限內www
其實大秘剛出的時候要打到15+就很需要自己計算%數 該怎麼
拉 再加上機乎沒有可以參考的影片 全部都要自己摸 但那時
候打覺得挑戰性很高 很需要五人之間的默契 過了的成就也相
對很高 我是不知道現在怎麼樣了 但我覺得玩遊戲就是享受那
成就感跟拿裝吧
要拿鑰匙王 dps不要太誇張就算%數沒算好 詞找正常點的
穩穩打也是可以+吧 哪有你說那麼誇張要像MDI那樣拉
後面那一大段感覺都在亂講，野團坦學MDI拉= =? M+一場
需要打到幾個小時?
學得起來就是MDI了不是野團QQ
休閒玩家還想全身226
m+裝備爛才是重點
所以這版團本英雄就給213不是嗎 而且能打15層的人算
不少了 你覺得這收裝途徑不好打完全可以不打 就像這
版pvp好收裝所以有不少人去打是一樣的 就是一個選擇
的問題而已
傲慢精算會影響很多坦克的人數，自己只想玩玩小聖坦不想
reroll dh，也怕%數算錯被嘴一波，所以乾脆練dps分身
惡性循環下，坦克就這些人，預組永遠在缺坦
現在大眾化市場的年輕玩家誰還坐電腦螢幕前受罪
垃圾9版不是收裝靠pvp嗎?然後再用pvp拿的裝去打m+
嘻嘻 給垃圾剛好而已 不爽不要玩
我們玩坦克真的可憐，拉多要被噴，拉少要被火法嫌太少
爆發打不高
一個休閒又想頂裝的概念，沒那技術本來就要自己看開
Diablo的設計師帶來陋習啊
不支持可以不要玩就好了
所以我退了
同意
現在還有個問題 m+收益太差
打完一場副本啥鬼都沒有 我是為了裝備刷副本
現在則是為了保底打m+
不用去m+打泰坦真的謝天謝地了
你要當個真休閒玩家 就別浪費時間弄裝備 差不多就AFK
這版本拿不到黑水元素 是你自己的問題
傲慢讓M+容錯蠻低的 傲慢出錯位置就差不多黑了
PVP升到一定分數可以226 為什麼M+不比照辦理
^^" 你自己的問題
因為要保護某些玻璃pve仔的心
形勢比人強 不這樣很難堆
M+本來高層就這樣啊，你不會去打低層嗎
m+真的是七版的最好玩
很久很久以前 剛開放外域的時候，那時候的5H也是難到靠背
不控場就是秒，但那時候可以不用裝dbm 不用裝wa ，靠打
字分配控場過，現在根本不同了
不裝插件 打不了高層
我還記得外預一個一個投標，然後一個一個控場打，那樣
跟dbm自動幫你分有啥差別？
以前是以前 現在是現在 我以前也玩的很辛苦啊
大家不知道路 技能也不熟 小怪會重生
誰叫你要用冷門天賦(!? 雖然我好像沒資格說你XD
小花QAQ~(抱緊
控場就別回憶了,現在強悍要控場還會被隊友質疑拖時間
結果DD不夠力沒控場滅團還更花時間
4
本人都是玩菜刀DK 但是個人覺得 M+ 菜刀來說 7版各方面最爽 雖然我都廢到 常用臉接鬼船鐮刀 以BOSS難搞 8版>9版 詞綴難搞 9版>8版 8版 BOSS各種機車招式 斷輸出 或 高壓虐補 王很愛玩點名 讓你斷輸出 跑機制 不然就是地上髒髒環境不佳 跑位6
半腳踏車隊 半野團的鳥d 、補d來聊一下 目前還缺血紅達成全15 腳踏車隊配置 dk坦.德.狂戰.術士 主打誰死了都可以戰復 組合差其實都能打 但是有溝通後會差很多10
就是玩家M型化惹.. 要馬逼你pfu要馬逼你台戰買全通成就 不然就是quit 休閒玩家會來打M+還叫休閒玩家? 沒親友團怪偶BZ囉 (攤手) 把玩家逼像光譜兩邊 然後中間快8成玩家意見不聽14
問晉升之巔小怪問題。 這個副本出了兩把長柄敏系武器，小弟刷了很多次， 本職貓德因為裝等太低，沒辦法進本，目前都用熊坦打， 雖然自己調整了幾次路線，擔心還是有問題，最近大家都在討論大密，於是趁機發問。 小弟目前使用的路線是這樣![Re: [閒聊] 現在大秘生態](https://i.imgur.com/4x35Djub.jpg "Re: [閒聊] 現在大秘生態")
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看了原po這篇真是心有戚戚焉 不懂這些所謂的高玩到底是在玩遊戲還是在被遊戲玩 從八版就開始會聽到某某職業沒資格進本 玩個弱勢職業大秘分數稍有起色 一律被歸類為靠親友抱大腿14
又到了慣例的休閒玩家跟高玩之戰嗎。 我自己不是休閒玩家，但也不是20+高玩， 沒有打傳奇難度團本。 就是個中規中矩的普通玩家。 我覺得前面討論好像很多都建立在從開版玩到現在的前提。![Re: [閒聊] 現在大秘生態](https://i.imgur.com/ffsAzFgb.jpg "Re: [閒聊] 現在大秘生態")
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暴雪現在就是要凹你去打pvp 不然你以為難度這麼高是幹嘛 就是讓你進不了組 看看你會不會受不了去打pvp 然而他門的pvp又沒有單排機制 hmmmm...42
提摩很棒啊 屌打一堆版本T1角色 香菇有著這遊戲最OP的視野功能 當然有人會說：台服國服開個外掛就好了 我只能說以正常打視野的確是很強的 特別現在輔助有綠眼限制 紅眼每個人帶一個也無法點亮整片![Re: [閒聊] 現在大秘生態](https://i.imgur.com/oHdPVZub.jpg "Re: [閒聊] 現在大秘生態")
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我是第一篇的原po 隔了一天回到版上 沒想到意外地引起一些迴響 我也耐心地將每一篇回文和推噓看完 在這邊想謝謝每位推噓文以及回文批評指教建議的版友 例如ChenDao, ChrisDavis, ppray等人的批評指教6
提出幾點建議幫助大家順利衝M+ 1. M+提升裝等的主要方式是靠保底 依裝等和能力盡可能打高，而且每周至少四場 時間許可打到10場最好 確保每週保底都要有裝等提升![Re: [閒聊] 現在大秘生態](https://img.youtube.com/vi/unAxW5NswX0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 現在大秘生態")
爆
Re: [閒聊] 現在大秘生態看完這篇 我只想說 你可以需要的是 一鍵掃蕩! 699元寶黃金禮包(內含3件213 與稀有226飾品!!!) 1299白金禮包(內含3件226隨機部位!!!) 這種服務吧 這版看過很多自稱休閒玩家 都在靠唄説 M+很難很難 裝備多難拿 甚麼裝等低沒人要組之類的屁話爆
Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言＊目標 讓我們重新體驗到是為了樂趣而非效率在玩遊戲 減少坐冷板凳的人 降低進入團隊門檻 減少訊息量82
Re: [閒聊] 現在大秘生態臨時休團，順便聊聊 其實問題不光在於"難"，而是難度曲線&回饋機制設計有問題 現狀是中層玩家沒有相應的回饋，高不成低不就，他看到的只剩屬於高層玩家的那些 於是就變成眼高手低、被菁英玩家各種秀優越，嘲諷你不如一刀999、掃蕩領大禮包等等 實例來說，相較7版，8、9版大秘個人認為最瞎的改動就是把暴君跟強悍換到2層57
Re: [閒聊] 為什麽不喜歡M+的人這麼多？因為不好玩阿 設想M+把裝備獎勵拔掉你還會去打嗎? 台服有在打高層的都沒幾個，本來就是少數抖M才喜歡的玩法 最初7版的M+是進去爽的 小怪技能少、路線相對自由、AOE無上限、不限制換裝備31
Re: [閒聊] 現在大秘生態我想問一下原波 裝等多少？ 現在有專心在打m+ 每週可以輕鬆通15+的玩家 全身220不是問題 : 另一個現象 就是不同職業之間就業的難易度 : M+熱門職業永遠就那幾個專精17
Re: [閒聊] 如果拾取機制改這樣應該比較好吧不太同意zack的說法 頂層5% 底層5%應該也不會覺得好玩 就像上面幾篇那個頂尖公會的盜賊吧 花了很多心力 不是空 就是一堆沒用的裝 1.追趕機制11
Re: [閒聊] 腐化是歷代版本裡最糞的系統嗎我來幫你補完一下 ※ 引述《Despairile (.....)》之銘言： : ※ 引述《funyourstech (黃尚)》之銘言： : : 平心而論 : : 在各個版本裡面13
Re: [閒聊] 現在大秘生態3篇我都看完了(含推文 雖然有些還在消化) 主要以M+去討論 團本我就盡量略過 雞腳是把每個版本的M+大略作整理 我就不討論了 kosjmns的看法是 大米收裝現在很容易卡在一個不上不下的狀況 特別是9.0.5勇氣要5/10/15才能持續升級 15+才有220 還有職業(天賦)就業的難易度12
Re: [閒聊] 繼30個坦之後 30個法師要上場了個人不是很看好這個模式 這種作法隨著版本更替在裝備數值膨脹成長的階段 很容易搞成整個副本不需要坦跟補 狀況變成所有人去選傷害最高的職業玩 : 而賊的群隱算有把自身的潛行互動到隊友身上3
Re: [閒聊] 現在大秘生態推文太多乾脆回一篇好了 你提到MDI根本就只是一個藉口而已 我是不知道有什麼車隊跟那群頂尖比賽玩家一樣神經病，全部拉一坨王跟傲慢還有小怪通通A起來還不會死人 MDI根本不會影響坦克怎麼拉，最多就是學他們開發出來的隱藏拉怪點或是路線 加上你M+只要打過14層不管有沒有黑就保底226，怎麼想都比團本划算