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Re: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現

看板Warfare標題Re: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現作者
lueur
(微阿光)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:12

※ 引述《hazel0093 (飛龍半端ないって)》之銘言:
: 好奇問幾個問題
: 1.和弓的戰鬥力強嗎?
: (因為這是一種特別長的弓,上長下短對身高要求不大)
: 看起來威力沒有英格蘭長弓那麼大
: 如果應用在西方或是中國戰場上實用嗎?
: 2.日本在戰國後期幾乎都以火槍為主,難道說訓練和弓手的CP值也不高?
: 3.日本的騎射手跟遊牧民族的騎射手有可比性嗎?
: 因為在世紀帝國裡面有個很有趣的東西
: 就是安息人戰術,這個科技只有
: 匈人、日本、蒙古、波斯、薩拉森、土耳其
: 代表好像西方人也認同日本騎射很強(不過日本應該是沒有這種安息回馬箭)
: 雖然知道是張飛打岳飛,但是如果兩種人對射起來是五五開嗎?

剛好練過幾年和弓,也對相關歷史稍微涉獵過一些。
從平安時代中期,引入竹木複合技術,有了「三枚打弓」,
到戰國後期則演變至多層複合的「弓胎弓」,現代和弓也維持類似的結構。
https://images.plurk.com/6Bd6x3m7ANsAuxF7hmehhY.png


據我所知,日本電視節目曾測試過,請來的大師一箭射穿兩層鎧甲。
不過一時間找不到影片。

弓手訓練起來絕對是比火槍更困難,弓箭的威力與精準度全部仰賴弓手自身。

 現代和弓已經十分運動化,但仍有少數流派仍標榜戰場應用,如日置流印西派,
他們講求「貫 中 久」,第一個字「貫」就是指射殺敵人的貫穿力。

我個人認為因為日本山林多而平地少,本來就不需要超遠的射程,
而是追求在中近距離內,破甲殺傷敵人的能力。
江戶時代盛行的三十三間堂通し矢比賽,射程也就是120公尺,
而堂射的120公尺已經是現代和弓標準練習的四倍距離。

而且這樣的射程與耐久能力,多少還跟因應堂射比賽而開發出來的堅帽子手套有關,
更早的時代也許射程更短。

Oswyn大也有解釋了,流鏑馬是儀式活動,
大河劇「北条時宗」中演出的騎射場景應該是「笠懸」,
更實際的練習當然是進行圍獵「卷狩」。

總之,在開闊的草原上競比,和弓騎射應該沒什麼優勢。

附一個跟騎射無關的,薩摩日置流腰矢演武
https://www.youtube.com/watch?v=tJVC6ExVUi4

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※ 編輯: lueur (111.240.25.245 臺灣), 04/24/2020 04:09:10 ※ 編輯: lueur (111.240.25.245 臺灣), 04/24/2020 04:12:55

PAULDAVID04/24 08:12推推 是說現代和弓的材料還在用竹木嗎 或者改革已久?

hazel009304/24 09:05

atteleitus04/24 09:22記得傳統高級的還是竹木,一般的是玻璃纖維

atteleitus04/24 09:23還有炭纖維

1971年開發出合成纖維弓,可以大量生產,耐久度高,成本相對便宜, 不過一般還是比較推崇竹弓,價格也是合成纖維弓的六、七倍以上。

Oswyn04/24 09:58和弓箭搭在外側、比起主流搭內側的要難上手

cksxxb04/24 10:03搭箭左右跟指法有關,東方幾乎都搭右

sdd542604/24 12:29騎射應該是蒙古式搭法比較容易

和弓也是大拇指扣弦,跟蒙古弓一樣,內文提到的堅帽子手套,作用類似扳指。

PAULDAVID04/24 13:34原PO影片 場邊出現穿褲裙的老外耶 所以是推廣活動?

mgdesigner04/24 14:15找到弓道歷史的中文影片https://youtu.be/IAdKtCFzq9c

mgdesigner04/24 14:17感覺弓道八節的程序,頭轉的方向就是為騎射而準備耶

PAULDAVID04/24 14:23感謝影片

練習和弓的外國人很多,去年國際弓道聯盟的亞洲、大洋洲講習會就在台灣舉辦, 來參加的外國弓友也有數百人。 我個人認為射法八節的轉頭與騎射無關,而是側身才能好好打開身體,把弓拉滿。

※ 編輯: lueur (111.240.25.245 臺灣), 04/24/2020 19:50:56

mgdesigner04/26 00:36因為我看其他國家射箭時,頭看的方向大多是保持看目標

mgdesigner04/26 00:36先看前面,感覺是看馬跑的方向

lueur04/26 02:43我傾向轉頭、側身都是近代運動化的產物,那是讓和弓威力最

lueur04/26 02:44大化的姿勢。但實際戰場上或狩獵時,特意側身有點風險。

lueur04/26 02:46一些源平合戰的繪卷上,也有身體朝前的射箭姿勢。現代拍戲

lueur04/26 02:49通常有專人指導,但師範教的自然是他們認為正確的射箭方式

NoOneThere04/26 16:06戰場上側身風險沒那麼大吧? 馬自己就有眼睛會挑路跑

NoOneThere04/26 16:08反而朝前射姿=往敵方正面衝+拉近距離, 戰場上被反擊風

NoOneThere04/26 16:13險更大, 只適合追擊場合. 以一般騎射戰術要繞側甚至擺

NoOneThere04/26 16:13環繞陣, 最常用還是側身射.