Re: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現
※ 引述《hazel0093 (飛龍半端ないって)》之銘言:
: 好奇問幾個問題
: 1.和弓的戰鬥力強嗎?
: (因為這是一種特別長的弓,上長下短對身高要求不大)
: 看起來威力沒有英格蘭長弓那麼大
: 如果應用在西方或是中國戰場上實用嗎?
: 2.日本在戰國後期幾乎都以火槍為主,難道說訓練和弓手的CP值也不高?
: 3.日本的騎射手跟遊牧民族的騎射手有可比性嗎?
: 因為在世紀帝國裡面有個很有趣的東西
: 就是安息人戰術,這個科技只有
: 匈人、日本、蒙古、波斯、薩拉森、土耳其
: 代表好像西方人也認同日本騎射很強(不過日本應該是沒有這種安息回馬箭)
: 雖然知道是張飛打岳飛,但是如果兩種人對射起來是五五開嗎?
剛好練過幾年和弓,也對相關歷史稍微涉獵過一些。
從平安時代中期,引入竹木複合技術,有了「三枚打弓」,
到戰國後期則演變至多層複合的「弓胎弓」,現代和弓也維持類似的結構。
https://images.plurk.com/6Bd6x3m7ANsAuxF7hmehhY.png
據我所知,日本電視節目曾測試過,請來的大師一箭射穿兩層鎧甲。
不過一時間找不到影片。
弓手訓練起來絕對是比火槍更困難,弓箭的威力與精準度全部仰賴弓手自身。
現代和弓已經十分運動化,但仍有少數流派仍標榜戰場應用,如日置流印西派,
他們講求「貫 中 久」,第一個字「貫」就是指射殺敵人的貫穿力。
我個人認為因為日本山林多而平地少,本來就不需要超遠的射程,
而是追求在中近距離內,破甲殺傷敵人的能力。
江戶時代盛行的三十三間堂通し矢比賽,射程也就是120公尺,
而堂射的120公尺已經是現代和弓標準練習的四倍距離。
而且這樣的射程與耐久能力,多少還跟因應堂射比賽而開發出來的堅帽子手套有關,
更早的時代也許射程更短。
Oswyn大也有解釋了,流鏑馬是儀式活動,
大河劇「北条時宗」中演出的騎射場景應該是「笠懸」,
更實際的練習當然是進行圍獵「卷狩」。
總之,在開闊的草原上競比,和弓騎射應該沒什麼優勢。
附一個跟騎射無關的,薩摩日置流腰矢演武
https://www.youtube.com/watch?v=tJVC6ExVUi4
--
推推 是說現代和弓的材料還在用竹木嗎 或者改革已久?
讚
記得傳統高級的還是竹木,一般的是玻璃纖維
還有炭纖維
1971年開發出合成纖維弓,可以大量生產,耐久度高,成本相對便宜, 不過一般還是比較推崇竹弓,價格也是合成纖維弓的六、七倍以上。
和弓箭搭在外側、比起主流搭內側的要難上手
搭箭左右跟指法有關,東方幾乎都搭右
騎射應該是蒙古式搭法比較容易
和弓也是大拇指扣弦,跟蒙古弓一樣,內文提到的堅帽子手套,作用類似扳指。
原PO影片 場邊出現穿褲裙的老外耶 所以是推廣活動?
找到弓道歷史的中文影片https://youtu.be/IAdKtCFzq9c
感覺弓道八節的程序,頭轉的方向就是為騎射而準備耶
感謝影片
練習和弓的外國人很多,去年國際弓道聯盟的亞洲、大洋洲講習會就在台灣舉辦, 來參加的外國弓友也有數百人。 我個人認為射法八節的轉頭與騎射無關,而是側身才能好好打開身體,把弓拉滿。
※ 編輯: lueur (111.240.25.245 臺灣), 04/24/2020 19:50:56因為我看其他國家射箭時,頭看的方向大多是保持看目標
先看前面,感覺是看馬跑的方向
我傾向轉頭、側身都是近代運動化的產物,那是讓和弓威力最
大化的姿勢。但實際戰場上或狩獵時,特意側身有點風險。
一些源平合戰的繪卷上,也有身體朝前的射箭姿勢。現代拍戲
通常有專人指導,但師範教的自然是他們認為正確的射箭方式
戰場上側身風險沒那麼大吧? 馬自己就有眼睛會挑路跑
反而朝前射姿=往敵方正面衝+拉近距離, 戰場上被反擊風
險更大, 只適合追擊場合. 以一般騎射戰術要繞側甚至擺
環繞陣, 最常用還是側身射.
5
應該不是問為什麼出現流鏑馬,而是為什麼日本出現射騎才是 流鏑馬只是武家訓練射騎的一環,而且是低階入門款是用來熟悉在馬上射箭的操作 日本古來的各種知識與技術,多因為中央衰退及戰亂而荒廢。在日本歷史常看到「○○ 故実」這種東西,通常都是因為某專門的知識或技術已經流失,所以從故人的日記、筆 記、文書資料中試圖還原或重建11
好奇問幾個問題 1.和弓的戰鬥力強嗎? (因為這是一種特別長的弓,上長下短對身高要求不大) 看起來威力沒有英格蘭長弓那麼大 如果應用在西方或是中國戰場上實用嗎?25
: : 一般來講騎射是游牧民族的吃飯工具 : 因此到了戰爭會變成殺人機器 : 而農業民族為了應對來自游牧民族的威脅 : 因此也會發展出騎射的技藝8
推M大這篇的詳細整理,但是這種一騎討的戰鬥方式應該不是一開始大和朝廷的主要作戰 方式,一騎討的維基在起源的章節也有提到從彌生時代到奈良時代,主流的戰爭是步兵為 主的集團戰鬥,例如660年的唐滅百濟戰役,倭國軍隊在救援百濟時總共派出四萬兩千人 的軍力,顯然遠遠大於平安跟鎌倉時期的戰爭規模。 直到701年頒佈大寶律令,將國號改成日本,正式進入律令國家之後,依據670年跟690年31
不算很有把握,但想提個觀念。 如果專注在中國和中世紀歐洲的歷史上, 的確會覺得騎兵的基礎型態是近戰用的, 然後騎射是需要高端技術點出來的特技。 雖然在個人技術面和現實面以上陳述都沒錯,22
騎射不見得是對應相應對手 雖然史料不足 古事紀日本大和王朝統一 實際上在各地還有稱呼為土蜘蛛的日本原住民 依照傳說所稱18
首Po一般來講騎射是游牧民族的吃飯工具 因此到了戰爭會變成殺人機器 而農業民族為了應對來自游牧民族的威脅 因此也會發展出騎射的技藝 所以中國 韓國 東歐等地也有騎射的傳統
43
Re: [閒聊] 弓比弩更有破壞了?這問題沒有答案 要看材料學的先進程度才能解答 古代戰爭弓箭手普遍都是用100-200磅的弓在進行射擊 如果那個時代只能做出100-200磅的弓 那這個理論就是正確的23
Re: [閒聊] 日本弓道到底是比什麼?確實不是強調射得準,只有分成有/沒有射中靶而已。 不過當然,正中靶心會比較爽。 一般比賽會看 1. 有沒有射中 2. 姿態漂不漂亮18
Re: [閒聊] 為什麼日本弓道常常要露一邊奶?因為和弓比較長 拉距大 拉距就是拉弦的距離 和弓常常拉到靠位在肩膀上 射箭放弦的時候會刮到奶13
Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?邊玩邊緣世界邊看文章,恰好看到隔壁Warfare版有一些關於火器和弓箭的討論,恰好本版 這串討論文已經大體從經濟和技術層面探討了可行性,我這邊就順勢來從轉載兼從軍事層 面討論一下,看看穿越種田文經常希望利用火器改變戰場形勢是否可行的問題。 首先是火器全面取代弓箭的年代,不論東西方實際上都要到18世紀中以後,也就是大概乾 隆的時代:11
Re: [MHR ] 簡易暴力弓箭流派 負會心轟隆弓這把我玩下來的感覺 以不綁定解放弓蓄力的物理弓來說,傷害面上限還不如鬥弓 因為這把弓沒辦法裝強擊瓶 除了強擊瓶跟接擊瓶的傷害落差以外,裝接擊瓶射程也會短一點 如果是要拚傷害的話我是不推薦這把弓7
Re: [閒聊] 各位有體驗過日式弓道嗎?先貼一個正統弓道的射箭影片 大學時期主修反曲弓(當過校隊隊長),不過同時有學過約半年多的正統弓道 可惜由於排課關係無法繼續跑外校練習弓道,不過應該還是可以抖膽分享一下 弓道大致上可以分為以比賽為主的競技型弓道,和以修身/修心為主的弓道4
Re: [問題] 古人用傳統弓都怎麼瞄準的?我都偏一邊剛研究了幾天 好像除了偏瞄 或用比較軟的橈度的弓箭之外 主要還是用持弓手的一些偏移偏轉的動作 讓弓箭不要打到弓 這個動作要叫做「讓箭」3
Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩43~ 好弓手需要長時間養成,這先天條件是影響弓在戰場運用的大問題 雖然 ACG 的弓手通常是看敏捷 但現實中弓手能拉動多少張力的弓是看其手指、手臂、背肌等上半身的肌肉強度 而弩可以靠鎖定機制,利用整個身體或機械輔助來上弦1
[普雷] 滿朝混血弓-《屍戰朝鮮:雅信傳》雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 好讀版: 學弟沒有帳號,幫學弟代PO