Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?
邊玩邊緣世界邊看文章,恰好看到隔壁Warfare版有一些關於火器和弓箭的討論,恰好本版這串討論文已經大體從經濟和技術層面探討了可行性,我這邊就順勢來從轉載兼從軍事層面討論一下,看看穿越種田文經常希望利用火器改變戰場形勢是否可行的問題。
首先是火器全面取代弓箭的年代,不論東西方實際上都要到18世紀中以後,也就是大概乾隆的時代:
https://www.ptt.cc/Warfare/E.586UKnRPv2oo
(其實也就是全軍破敵:帝國的時代,有玩過這款遊戲的應該就能注意到遊戲早期還殘留不少專職的肉搏部隊,而改變遊戲體系變得更加真實的Darthmod裡,更是經常用刺刀對敵方完成最終一擊。)
這意味著什麼呢?不論東西方,實際上你要讓火器取代弓箭,大概要發展到18世紀水準的火器,這部分可以對照前面幾篇有人提到不同火器出場的時代。
事實上這篇文章後續也提到,17世紀歐洲的幾場戰爭顯示,英國仍然在嘗試結合火槍和弓箭的優缺點,也就是火槍的高破甲短有效射程性質,並以破甲較差但是具備較遠射程的弓箭手掩護火槍手不受其他因素如敵方遠程步兵干擾。
這表現起來其實就類似全軍破敵:幕府將軍2的情況了,也就是弓足輕射程150,槍足輕射程100,純用火槍步兵會被對方弓手克制得很慘,反而失去遠程輸出。而這種配兵方式恰恰是大部分種田文點火器科技之後的想法....
以上已經是火器有一定發展的情況,這情況有玩全軍破敵的玩家應該會比較有相關意識,所以隨著全軍破敵系列的熱門,或許也一定程度造就近年種田文較少隨便點火器科技就想扭轉戰況的情況。
然後接續同一位大佬的文章,我們繼續討論:
https://www.ptt.cc/Warfare/E.aBbhRYrBSA5U
火槍的實際射程和其他遠程武器一樣可以區分為最大射程和有效射程兩種,在這方面火槍的最大優勢是破甲(暫時不考慮初期火槍的低動能/低破甲),但是他的有效破甲距離其實更短,這也導致實戰時的教範經常會壓得比理論的有效射程更低。
這其實還是看火槍的目標為何,在有弓弩等其他遠程掩護下,火槍的目標通常是對方的甲兵,所以會把射程壓在100公尺以內。
https://www.ptt.cc/Warfare/E.x2uJF0D0jkRw
參考同串的另一篇,可以看出火槍的有效射程其實未必比弓弩更有優勢,宋代的神機弩一樣可以在300公尺外穿甲,表現上比火槍更有優勢,但是實戰教範依然壓在150公尺左右,這其中很大原因是在於士兵瞄準能力是有限的。本版台灣人居多,當過兵的版友應該不少,所以相較於募兵制的中國網友或許在打靶這事上更有體會,75公尺外靜態的半人高人形靶,在瞄準時的大小已接近步槍上的準心大小,實際上已經不算容易瞄準了,百公尺外的動態敵人,那就只會更難瞄,必須要有一定天賦,並且營養要跟得上(視力不能有問題)。
為什麼要提這個呢?因為之前恰好有看過另一篇文章,其中有提到騎兵單位衝過300米所需的時間:
https://www.ptt.cc/Warfare/M.1642990964.A.E19
重騎兵大概40秒
輕騎兵大概20秒
而初期火槍──火繩槍的裝填再發射時間最低是15秒,若是火藥殘渣未清乾淨(之前本串提到的火藥配方出問題的話這種問題會很常見)這個時間可以拉長到40秒。
https://cimon.pixnet.net/blog/post/1190911
且以上是不考慮士兵心理壓力的,實際抓大概要抓30秒;事實上即使是輪流齊射,其中的間隔也是20秒,所以結合以上騎兵的速度和火槍的有效射程,就意味著火槍只有引而不發的第一輪能夠威脅騎兵,若是這輪沒能把騎兵打退,就會被迫進入近戰,而若是近戰過程沒有長槍兵或者刺刀保護,那就會是屠殺...事實上即使有前者保護,若是組織形式不正確或是騎兵的組織形式比較嚴密,則依然有可能慘遭屠殺...這系列文章主講的波蘭翼騎兵,在戰史上的實際戰例就是能夠正面突破槍陣,並且經常有數百騎兵打垮數千步兵的戰績...
換句話說,就是我之前在本版提過的,實際上三排輪射並非是排槍時代的核心戰術,這個打法的重點是在"防備騎兵(甚至步兵)近身肉搏",真正雙方對射依然還是單發齊射為主:https://www.ptt.cc/Warfare/E.JlKTgwCStxFE
可以看到實際上以總發射量而言,齊射才是最優解。一次性齊射才能夠造成最大的士氣殺傷和陣形破壞,三排輪射本身是個被華人神話了的戰術,它本身是用來針對騎兵而非用來對射的。
而且實際上之所以採用單發齊射,還有其他考量,一樣參考波蘭翼騎兵串:
https://cimon.pixnet.net/blog/post/1197255
20世紀的研究發現早期火槍的準度是,對300公尺外的騎兵射擊1000發只打中了65發,這其中的一個重要因素就是本串火藥串討論的份量不穩定的問題:
"每發火藥包的份量不精確。這使得槍口初速不一致,因此影響其射程與射擊角度的精確性。"
也就是說因為火藥份量不精準/火藥性質不穩定這個問題,就足以造成槍枝的射程/射線全都不穩定,進一步造成射擊者很難判斷自己手上的槍瞄準後打出去時的實際落點。
另一個影響後續射擊準度的要素,在波蘭翼騎兵串更早的一篇文章有提到,就是發煙的問題,火槍射擊後產生的煙霧足以遮蔽視線,而且是遮蔽極近距離的視線,這也造成了火槍的戰史上經常有30公尺雙方對射,結果射不死幾個人的紀錄。這點上或許因為全軍破敵系列的呈現比較不確實,而中國的兵器玩家又弄不到古代火槍進行實驗,所以似乎較少看到有種田流作者注意這問題,但它實際上影響很大,也是普法戰爭時法國步兵的無煙火藥給普魯士士兵帶來的最大震撼之處。
而本串火藥串其實還沒談論不好的火藥配方,會不會產生更多煙霧的問題,而僅僅是考慮其原料不純造成的份量無法掌握的問題而已。
另外,以上尚未考慮其他問題,比如天氣影響,造成火藥燃燒速度之不同,這也會影響開火的速度;當然陰濕天氣一樣會影響弓弦就是,但是對火槍的影響恐怕還是比較大。
當然,火槍也可以不去應對對方的騎兵,但那就意味著喪失火槍的最大價值,而對付弓手的話,弓箭的射程和射速雙優勢(具體要看弓手部隊是什麼出身,因為弓箭使用的上下限差異極大),則可能導致火槍手死得更快。
總之,討論了這麼多,基本上可以確認的是,穿越回三國的話,與其去發展火槍,不如去強化弓弩威力,畢竟到了宋朝才是弓弩威力的極大期,這中間還是頗有發展空間的。即便是弓弩和火藥同時發展,也必定是弓弩產業和效能發展更快,畢竟本來就有相關工法和人員了。很多華人對此毫無認知,才會覺得發明火藥是多麼具備優勢,但其實早期火藥真的就是偏向心理戰用的。
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問:何為汝之生命? 答:榮譽即吾之生命。
問:何為汝之命運? 答:責任即吾之命運。
問:何為汝之恐懼? 答:失敗即為吾之恐懼。
問:何為汝之獎賞? 答:吾之救贖即為吾之獎賞。
問:何為汝之技藝? 答:死亡即為吾之技藝。
問:何為汝之誓言? 答:永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言
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三段射應該是被光榮神話的 還做成織田家奧義
記得火槍連射技術 有個階段是 多人多槍 打完就換槍
槍後傳 後排清槍 裝藥 再放給前排
弓弩需要牛筋 這成本也很高就是了
這種傳遞上彈的方式 是從弩的使用修改出來的
神機弩三百公尺外破甲不是說是誤傳嗎?
看縱橫200年的線列戰術就知道了,三段射擊真的就是
完全被神話的東西
改變戰場的不是火銃 而是大砲= =
同意樓上,大砲才是統治戰場的神
擲矛兵的破甲能力比火槍更好吧
三段射就是參考那些重新拉緊很花時間的強弩y
大砲的破甲能力改變的是陣形衝鋒和城牆戰術
其實騎兵要發動有紀律性的衝鋒是不會在300m以上衝的
根據《皇帝的刺刀》一書裡研究拿破崙戰爭裡的條例
基本上會分成好幾個階段,基本上250碼就開始加快了
80碼上下開始全力衝鋒
然後弓箭的有效命中率,對於兵源要求太高了.....
就連英國這種傳統弓國,還是在1595年撐不住....
發布 終止長弓法案,還有弓甲面對板甲就是穿不動...
然後火槍的命中率其實比很多人想的準
不然大明也不會把火繩槍取名叫 鳥銃了.....
明朝都14世紀的事了……
滿清打不贏西方的原因:人家都燧發槍了 滿清自製的火
槍幾乎還都是火繩槍
燧發和火繩差距沒有大到會影響戰情 大清會輸主要還
是士氣極其低落 百姓笑看滿軍被虐 戰術全面落後
清軍對火器的認識還不如明朝
差距不大? 差很大好嗎 幾百年的科技差距
清軍都能萬歲衝鋒去跟英軍打肉搏戰了
這種士氣 在歐美也不多見
不過最後這批清軍死光剩下的就很柯柯了
同時期的英阿戰爭,阿富汗的火繩槍也是對英軍造成很
大的傷亡啊,如果那時的清軍已經能算“士氣高昂”,
難道阿富汗人都是鋼彈不成
能冷兵器騎兵衝火槍陣 士氣還不夠高嗎?
騎兵衝火槍陣是英法聯軍那次 而非鴉片戰爭吧 而且清
軍有很多不同的部隊 有士氣高昂的部隊 不代表整體士
氣高昂
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首Po如題 不是說後面元朝明朝的火藥大炮 單純就發明火藥,弄出火藥這個東西 可以拿來引爆傷人的那種 在東漢末年三國時代那個時代背景下7
之前看一本網小 說列強之所以是列強是他有足夠的技術積累 這摸說八 假如你把19世紀火炮後膛槍工藝翻譯成中文 丟到諸葛亮他面前 他也看不懂啊3
可以的 其實很多科技 可以提早很多做出來 但是問題是 可能都只能用在單人使用21
理論條件是不難,但是很多事情是這樣:你有那個技術"製造"=\=你有那個技術"量產" 歷史上很多曇花一現的發明,沒能推廣出來就是這樣,因為官方或民間看不到價值導致發 明爛在發明者手裡,其實等同於工藝玩物,作出來看爽的。 而這點在中國尤甚,很多那種洗腦宣傳都說"中國古代也有..."云云,其實就是完全沒考慮 到推廣的問題,如果單看個別發明,那最早通常也不是發生在中國;而要談量產或者起碼10
現代科技有些不是不能誕生在古代 而是無法量產化 這就是現代工業 最可怕的地方 你發明一個東西 但無法量產 泛用 降低成本 那這個東西就是奢侈品 對於團體幫助很小 製作出的優秀的槍可能達成 但無法達成每個人一把 那就只是收藏品 穿越小說 最扯的是 他只要發現後 就能降低成本 量產 這才是不合理的45
不說做槍炮,單說中規模量產簡單的土制炸彈 是完全可行的 我看有人提古代做不到產品的標準化大生產 其實黑火藥生產根本不涉及多少上下遊產業鏈 就是單純的硝、硫、木炭配比混合27
這篇就清楚表明了 為什麼這種小說有人看了 : : 不然就100%毒發棄書了…….orz : 不說做槍炮,單說中規模量產簡單的土制炸彈 : 是完全可行的3
如果要比較符合歷史 你挑三國時代恐怕是有難度的 因為時間畢竟還是太前面 我還是必須拿出我認為相對合理的穿越作品仁醫來說嘴 他的時代設定已經算是近代
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[討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?故事背景裡若同時有弓弦武器(弓、弩、弩炮)和火藥武器(火槍、手槍、火炮), 那兩者之間的偏好和強度應該怎樣描寫比較合理? 有些奇幻作品像戰鎚,就是設定成人類和矮人會使用火藥, 但仍然會有人因為價格或觀念問題選擇弓箭或弩當武器。 或者用種族來區分,半獸人哥布林不懂製作火藥,只能用弓箭,64
[閒聊] 大家對於宋朝的小說會有不同的要求嗎?如題 歷史穿越小說會以不同時代當背景開始劇情 從春秋戰國、秦漢三國、兩晉南北朝、隋唐、宋元明清等等 如果是其他朝代就算了,我不會特別要求什麼 反正來來去去就是練兵強軍稱霸天下,揚我大中華威風36
[閒聊] 三國有火槍和火藥會怎麼樣就是阿 光榮的三國誌跟信長和太閣 玩起來最大的差別就是火器,尤其太閣5的大筒攻城蠻好用的,不過很貴 那如果有一個穿越者在東漢末年的時候,生出了火藥火槍跟火炮(西歐等級,和日本戰國完全不同的)然後展現給朝廷看 後面的亂世會變得更加不同嗎?34
Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?化學系唸了這麼多年 你乾脆直接告訴我哪本書討論黑火藥好了 : 再說原料提純問題 中國古代有硝石、硫磺的 : 硫磺這東西熔點100多度,油浴可以分離雜質 硫的溶解度很爛25
[問卦] 弓箭手其實近戰很強?欸 是我啦 弓箭手 不管是在遊戲、電影裡 好像都有一種刻板印象 他是遠程輸出角色 所以會被戰士、騎兵克制32
Re: [閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?轉生成劉禪最大的問題是皇叔打天下時自己年紀還太小,沒啥影響力 就算你轉生到入蜀(5歲)或是二叔被東吳背刺(12歲)前 別說講話沒人信,恐怕連跟老爸或幹部講話的機會都沒有 所以未來視優勢轉生劉禪幾乎沒辦法用,而且坦白說他是少數不需要改命的三國人物 一生執政順遂,即使諸葛亮死後的29年也都沒什麼重大困難31
Re: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現不算很有把握,但想提個觀念。 如果專注在中國和中世紀歐洲的歷史上, 的確會覺得騎兵的基礎型態是近戰用的, 然後騎射是需要高端技術點出來的特技。 雖然在個人技術面和現實面以上陳述都沒錯,29
Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?純以黑火藥來說不難吧 看wiki提到的原始火藥唐代就有了 以古時候的科技樹點亮速度應該三國跟唐代沒太大差異 而唐朝人也不是白癡 記載也是唐朝就有使用發機飛火 把火藥用於軍事用途27
[討教] 武功沒那麼不堪,火槍也沒那麼厲害如題 這個議題我早就想討論很久了 每當討論鹿鼎記時,就會出現所謂的火槍至上論 認為武林高手功夫再高也敵不過洋槍 坦白講這是非常大的誤解27
[閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩一個常見的萬年月經帖;為何要用火槍代替弓與弩?有人回答是訓練成本,有人回答是操 作成本,但操作成本到底便宜了多少,卻少有人給出數據,以下是我提供的數據,可以知 道火槍比弩便宜在哪裡; 弩一隻要30斯圖弗(stuivers)[註1],100支弩箭要42斯圖弗;輕火繩槍[註2]一支要32斯 圖弗,火槍使用的火藥1磅要3~4斯圖弗,鉛彈一磅要0.4~0.5斯圖弗;所以射擊100次,24
Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?我看這個主題經常提到農業基礎的問題,但是很多支持輕易就能搞出高產量的人似乎還是 沒搞懂,這邊還是提一下農業的問題點好了: 1.中國古代農業生產,很可能是長期落後西歐的 這點《晚唐餘生》一樣有提到,所以主角引進的就是西歐的三田輪耕制度,這種機制下農 田產出未必提升,但是會有額外的畜牧產出,就能讓人民富裕。21
[閒聊] 全軍破敵 三國還值得買嗎雖然板上文章已經有很多篇,但偷偷握系列真的太有趣了,還是想推坑一下。 首先,如果要問值不值得買,還是得先問自己想體驗那個時代的戰役。因為除了戰鎚系列 外全軍系列每代都有它想呈現的歷史跟戰術特色。 所以與其問那一代好玩,不如問你對什麼時代或戰爭方式有興趣。 下面推坑一下個人玩過的全戰系列。22
Re: [閒聊] 古代中國一支箭的價格分享另一個資料點, 16世紀初的荷蘭 來源: 在1511年 Guelders Wars時期, 海牙政府下令所有成年男人都需要武裝自己加入每個城市跟小鎮的守衛隊 許可的武器有弓箭,十字弓, 火槍 (handguns), 長矛, 戟, 或長槍 (比使用者長至少3尺) 過短或不合適的武器會被沒收, 因為在這之前很多加入守衛隊的人都只帶小刀或槌子之類沒戰力的東西22
Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?其實槍枝完全獨佔戰場, 大概要等到無煙火藥發明前後那個時期。 過程大概是這樣: .膛線(發明:十五世紀 實用:工業革命後) 若沒有膛線,威力與準度都跟玩具差不多。21
Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方原文吃光,順便請幾位板友避免太針對彼此。 基本上我的觀點是傾向於明代軍事科技落後的最大關鍵與象徵是「粒狀火藥」的不普及, 歐洲大抵來說在十五世紀初開始逐漸普及粒狀火藥的運用,可能也是1440年代重炮崛起的 基礎,不過似乎直到十六世紀才完成轉換就是。 粒狀火藥傳入明朝是嘉靖中期的事情,大約1540年代就有相當數量的紀錄,但是直到明朝10
Re: [問卦] 讓你穿越回三國時期,有辦法一統天下嗎?除非你能帶著一本小學課本 上面的劇情會隨著你亂搞而改變 不然你不如多背點自然物理化學的知識 就可以橫著走了 先從火藥->槍->連發->機關槍 三國時代就能製作18
Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力因為兵役制度差異 先要有個觀念,前膛火槍其實一個很爛的武器, 因為它的射擊效率非常低~~~ 所以火槍並不是一個讓將領喜愛的武器,18
Re: [閒聊] 為什麼奇幻世界的飛行單位不是戰場的關先看現實中的空優發展, 第一次世界大戰時開始出現戰鬥機, 但當時沒有產生決定性優勢的原因是攻擊手段受限, 早期的飛機承載能力有限,所以飛行員甚至會用手槍跟丟石頭進行攻擊, 飛機本身裝載武器不但火力受限制,準度也很差,15
Re: [問題] 想不透為什麼高雄發展比台中差?因為這篇似乎懷疑PO文的用意,所以還是回一下, 我才不想被認為是XX打手哩。 關於提問時間點:就是前兩天從總圖沿著步道走到駁二,覺得太美了。 不輸新加坡金沙廣場,再加上這兩年才開始感受高雄, 希望可以討論在"成功"罷韓後,高雄可以怎麼走,往哪個方向走?17
[閒聊] FF14 2.0為什麼沒看到過NPC用火槍戰鬥就 再慢慢解主線,希望能更快到3.0的地圖轉機工來玩 解到加入軍隊的時候 問題來了 海都明明有很多槍,黑渦團的總部也排排放著不少把槍16
Re: [問題] 鄭成功鐵人兵是當世最強大的冷兵器兵種?鎧甲防護力的問題,詳情可參考The Knight and the Blast Furnace這本神書 該書沒有詳細討論札甲和布面甲(歐洲在14世紀前後曾流行過,其他地區則持續運用), 不過按歐洲在15世紀的鎧甲設計與製造演變,可以料想板甲的優勢, 而其優勢在該書略有提及的主要在於角度(因為布面甲的甲片可以和板甲一樣材質厚度)。 另外網上討論也多提及串聯多個小甲片,甲片連接處始終呈現弱點。16
Re: [討論] 拿武器後噸位體格不一定有優勢!?下面電影片段不過是花式表演,現實格鬥哪有這樣打的XD 還跳高刺人、武器從頸後刺出去咧 要看電影的話,真實系的大概是亞拉岡(X)維果莫天森主演的西班牙電影 可以看到即便是拿著刻板印象屬於輕巧武器的迅捷劍和匕首(實際上並沒有多輕)16
Re: [閒聊] 投石兵不算好兵種嗎?整個古典時代投石索都是主流遠程武器之一,沒有實戰很少這種事 古典投石兵使用的彈藥其實是特製的適合放入投石索擲出,破壞力足以擊碎頭骨盔甲,所以即使對到全裝甲的東方騎兵或希臘式重裝步兵也可以發揮威力 這個武器乍看很簡單就是丟石頭,實際上學習難度比同期的另外兩個主流遠程標槍和弓箭還要高很多,而且有個致命問題:投石手展開需要的空間比標槍弓箭還大,這導致你在需要密集列隊的時候投石兵無法有效展開 歐洲歷史上有兩個地方以盛產投石手聞名的:羅德島和巴利阿里島,兩個島的投石兵都是要從小訓練的,其他地方也都有使用投石武器,但這類武器的不便性註定了他們遲早要被弓弩類徹底取代,即使如此這個兵種完全消失也是到中世紀的事了,最終仍然是因為訓練時間太長供應跟不上導致了被一些能更快速學習的武器取代的 -----15
[問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後從明朝開始 中國在槍械上的製造與運用就開始落後外國 戰術運用方面最近文章已有提及 製造方面 明清中國製槍械品質相對落後射程短14
Re: [討教] 武功沒那麼不堪,火槍也沒那麼厲害你總結的超級好 像韋一笑這種頂級輕功高手,如果有火槍的話,幾乎可以說是單挑無敵了 然後我要再駁斥大家的幾個誤解 一、拿戰爭比武林 很多人都從成本、數量分析什麼火槍優勢13
Re: [閒聊] DQFF有可能合體嗎?兩個IP要融合在一起的會遇上基本條件上的衝突 以DQ來說 DQ的世界觀設定基本上就是中古世紀的魔法世界 且是比較偏向肉體對抗的魔幻世界 在DQ世界中雖然也有火藥出現12
[問題] 求蓋戰壕的遊戲之前看了歐洲進入火器時代的守城跟攻城的歷史演進史(維也納攻城戰), 應該比較像是進擊的巨人瑪雷篇第一回那種壕溝推進, 守防則是依靠稜堡以及稜堡外圍較低的戰壕堡壘做垂直的交叉火力, 想問有沒有類似這種壕溝戰的遊戲? 我各人玩過全軍破敵拿破崙,這遊戲的攻城戰我覺得沒有完整呈現那個時代的史實。12
[AOE2] 印度戰役 阿富汗最近國際最大的新聞就是阿富汗換政府,對美軍跟各民主國家來說是淪陷,對阿富汗跟中 東地區的國家來說是復國,只是我記得印度戰役也是阿富汗政權入侵印度吧?玩過一陣子 了不知道有沒有錯,官方不是都要把各戰役的種族換成正確種族,大家覺得有沒有機會也 出阿富汗這個民族? 阿富汗可想而知,一定是火藥跟宗教超強的種族,堡兵用超強炸藥桶 的破壞者感覺很合12
Re: [閒聊] 為什麼奇幻世界的飛行單位不是戰場的關這得看具體設定才能很好的回答 但實際上在有魔法的世界 飛空優勢很可能沒有多帶點法師有用 至於讓法師飛空?脆弱的珍貴兵種升空給人射 射下來算我輸? 看大家整理出來的飛空優勢有以下幾種 1.偵查12
Re: [楊家]楊家將奇談 宋朝對日本人而言是冷門朝代?話說,是穿越到北宋的話 那女主解讀歷史課本給他們聽不就可以扭轉北宋歷史了XDD 如果大方向沒變的話 還有如果女主對武器稍微有點概念,搞不好能開發出火槍火炮 大宋沒馬,可是有強大的手工業,弩的造法比火槍更複雜,大宋可是有一堆的弩手11
[推薦] 外科教父一个外科小医生,被系统砸中,开启了奇异的人生之路。 ==== 又一個醫生寫的醫療小說,很明顯是骨科醫生。 基本套路其實也差不多,也有前面那些名作的影子。11
[閒聊] 紫龍是不是跟弓箭手有仇啊?(天地劫M)紫龍好像真的不懂怎麼做弓手還是跟弓手有過節 天地劫的弓手真的是廢到笑 相比咒師完全沒任何優勢 傷害刮痧射程跟咒師一樣 被近身就是白白挨揍10
[問題] 大正時代日本 有M1897 散彈槍嗎?(鬼滅雷)M1897算是第一個成功的現代泵動式散彈槍(彈倉供彈) 最早是由M1887 槓桿式散彈槍開始(阿諾拿的那把),後來發現裝彈設計上有問題容易卡住 ,就研發了M1893,但又隨著無煙火藥問世 M1893槍管承受不了,最後研發了M1897 M1897 到現在還是有很多執法單位或是民間狩獵會使用 當然M1887和M1893後面槍廠都有仿出來,簡單來說就是復刻版拉,槍管幾乎都能承受現代11
Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?講人民吃不飽就無法搞工業,那清末民初死一片人是怎麼搞的? 老佛爺賠款賠到脫褲子,哪來的錢組北洋艦隊,重建頤和園? 北韓年年被經濟制裁,哪來的錢發展核武、炫耀洲際飛彈可以射到老美家? 政府的預算要怎麼消耗,是上位者的腦袋問題。 腦袋想搞工業化的,政府預算就會往工業化靠攏,其他的支出都要往旁邊站。10
Re: [討論] 同時有弓箭和火藥的作品怎樣描寫才合理?其實可以看一下 騎馬與砍殺 火與劍 同時有 弓弩 火槍 因為你開一槍 裝填的時間都可以設4-5支箭了.... 除了單發高傷害幾乎沒有優勢, 而這個時候,弩其實可以做到差不多的事情,9
Re: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現剛好練過幾年和弓,也對相關歷史稍微涉獵過一些。 從平安時代中期,引入竹木複合技術,有了「三枚打弓」, 到戰國後期則演變至多層複合的「弓胎弓」,現代和弓也維持類似的結構。 據我所知,日本電視節目曾測試過,請來的大師一箭射穿兩層鎧甲。9
Re: [問題] 弓箭與火槍因為火槍最先淘汰的武器並不是弓 而是弩 歐洲中世紀後期的弩已經相當先進 為了追求能量累積最大化 不再以木材和動物膠做弓身 而是直接用鋼鐵 故很少單純以手上弦 往往得搭配齒輪和拉桿才拉得開9
Fw: [閒聊] 現在真三國無雙8 更新的如何了作者: yamatobar (747-8I) 看板: PlayStation 標題: Re: [閒聊] 現在無雙8 更新的如何了 時間: Sun Mar 14 00:33:41 2021 ※ 引述《a000209898 (樹瀨先生)》之銘言: : 無雙8一轉眼 也出快三年了 當時被大家詬病的一堆BUG 沒有割草的感覺9
[AOE4] 四代可以把年份往後做到17世紀三十年戰爭就四代玩起來最喜歡的就是,火藥部隊終於一定的實力了 相較於二代火槍命中不會太差(終於可以拿來打騎兵,雖然效率不算好) 火炮砲彈不會慢慢飛,拆建築超級快,神羅長炮打攻城武器很猛 那這樣的話,其實可以把年代往後做到16、17世紀了吧 刺刀之前的pike and shot時代,騎兵也有驃騎兵Hussar跟胸甲騎兵9
Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?討論16、17世紀戰史應該要理解到弓箭依然是很強大的武器, 至少在射速方面可以遠遠凌駕於早期的火繩槍之上。 先不論騎馬射箭是歐亞內陸的普遍戰技,即便是朝鮮被日軍摧殘過後, 以戚繼光兵法為參考整建的三手軍,也仍包含了使用弓箭的射手, 主要是射片箭:8
Re: [問題] 小書痴梅茵的書都讀到哪去了?因為她沒讀到這本書 製造文明:不管落在地球歷史的哪段時期,都能保全性命、發展技術、創造歷史,成為新 世界的神 各位如果害怕自己那天穿越、被丟到異世界.....的話都應該買這本去好好唸一下。9
Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩最主要的原因難道不是因為殺傷力嗎?! 還是說你們都已經默認殺傷力是主因,只是再談次要因素而已? 便宜、訓練快都只是附加的價值,如果火槍不能輕鬆破甲打死騎士,是有誰要用火槍啊? 訓練一批破不了甲的炮灰上去給騎士洗戰績嗎? 根據考證,15世紀初阿金庫爾戰役時,長弓兵的箭矢就已經無法射穿騎士的板甲了8
[問卦] 蒙古的火藥到底有多猛的八卦?欸欸大家 本肥剛剛又把騎砍2下載回來玩啦 裡面有個陣營是參考蒙古文化 基本上所有兵種都是在馬上 用騎槍跟弓箭,高機動性各種風箏8
Re: [閒聊] 轉生成劉禪 有可能統一三國嗎?我覺得既然現代都知道蜀漢的經濟重心之一是附加價值高的蜀錦 而最大劣勢是人口、糧產不足 那麼專注在強化農業,可能才是穿越者的最大優勢 (推文也有人提到這點,真是所見略同) 如果穿越者看熟、背起來宋朝、明朝甚至現代的農業書8
Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?我就直說了 搞出黑火藥 已經是各類種田文裡面最簡單能達成的招數了 (修仙或魔法種田另論 都能修仙了還搞啥火藥) 連黑火藥都搞不出來 那些難十倍百倍千倍的招數7
Re: [討教] 武功沒那麼不堪,火槍也沒那麼厲害所以其實要讓火槍和武功結合啊 一般火槍裝填速度太慢 那是因為他們沒有經過內功上的訓練 依照金庸設定 內力愈高7
Re: [問題] 東西方古代對民間私有甲冑的容許度?記得應該是蠻多相關律令的,我印象不清,隨便找: 243 私有禁兵器 諸私有禁兵器者,徒一年半;謂非弓、箭、刀、楯、短矛者。 唐律可以私有的武器是弓箭、刀、盾牌、短矛,上面連結有全文,7
Re: [情報] 世紀帝國4 Xbox官方發表會(12點開始)完蛋 看了四代...... 怎麼感覺比三代差 微軟的招牌遊戲之一,不會沒有經費做遊戲吧 同樣是3D三代弓箭射起來沒這麼軟的感覺啊4
[問卦] 為什麼中國發明火藥沒發明火槍!?中國四大發明之一的火藥 據說是古代鍊丹偶然發現的 雖然也有運用在軍事上像是弩火藥箭之類的 那為什麼這麼久的時間以來沒想過要發明火槍呢!? 奧地利在15世紀發明火繩槍7
Re: [討論] 為什麼韓國什麼都發展的起來?嗯,實際上不可能真的什麼都做得起來。 但會有這種印象,大概來自於韓國在新興產業上都較為成功, 而台灣經濟成長幾乎全靠台積電支撐。 而為何會有這種現象,6
[閒聊] Battle Brother: 燃燒的沙漠DLC前面有些人提到了,但比較認真介紹 地圖往南開,多三個城邦,比北方城市有規模。 風格基本上是阿拉伯。 南方兵器有些之前已經出現過了 (彎刀) 但也有些其他的東西,其中最獨特的是早期 火器,基本上有幾個 1. Firelance: 宋朝的梨花槍,基本上就是單手槍但是有一發打兩格的爆炸,如果是打到6
Re: [問題] 中國常見的兩個觀點騎兵劣勢是很嚴重的,但不是單純的騎兵劣勢問題,而是整個戰爭環境缺乏騎兵威脅, 導致的缺乏應對手段。 : 因為大家可以看一下整個萬歷朝鮮戰役,或是後來江戶時代的眾多戰役 : 日方的重型火砲,我說的是有砲架,需要用獸力機動的火炮 : 大筒這種可以單人操作的"超大口徑火繩槍"不算火炮,雖然口徑很嚇人。6
Re: [閒聊] 現在往回看國產遊戲沒落是必然嗎?以結論來說,線上遊戲時期或許還有機會吧, 但到手機遊戲時期,基本上沒機會了。 ※ 引述《theyolf (qq)》之銘言: : 看到垃圾風色幻想有感而發,再仔細想想近幾十年來復興的老國產遊戲幾乎無一個例外 : 那幾把破劍已經沒甚麼好再說了,其他一些從智冠大宇等等公司出走的人或作品6
Re: [閒聊] 故宮南院:清宮銅版戰圖特展在義大利戰爭(15世紀末到16世紀上半葉)時期,英軍確實曾以火槍和長弓手混編, 日本戰國時期自然也存在鐵炮和弓箭並用的狀況;東歐和伊斯蘭世界也是如此。 然而上述都是取火銃之威力和弓箭之射程、射速,互補缺陷,以加強遠程火力, 只是調整射擊人員的內部編裝比例,並不影響近身戰鬥部隊的存在。 西歐將火槍與長槍部隊混編,就只是以火槍手取代傳統的弩手,6
Re: [問題] 騎兵在近代戰爭真的沒有用嗎你的「近代戰爭」具體是指哪時候啊? 如果是二戰時期,那還真的沒什麼用 如果是一戰,其實還是有用 如果是19世紀,雖然砲兵是戰場主力,也發明了機關槍,但騎兵用處依然很大 如果是18世紀以前,那用處就更大了6
Re: [討論] 三國時代到底有沒有條件弄出火藥?科技複雜度: 宋朝科技跟三國時代有差,但就不是決定性的差異。 也不要隨便就拿工業科學革命的成果去比所謂的千年差距。 後面這部分進展相對於以前的速率和複雜度才真的是等比級數成長。 在戰亂衰退時,一些大型工程類的技術容易被遺忘,3
Re: [問卦] 刺槍術是不是古早時代人命不值錢的產物正確來說 是【火繩槍時代】的產物 因為火繩槍就是命中率太低 就像世紀帝國2的火槍兵那樣 "一個"火槍兵 是打不贏"一個"弓箭手的 (因為子彈會左右飄) "一群"火槍兵 才可能打贏"一群"弓箭手 (左右飄 剛好打到旁邊敵人)3
[問卦] 東西方餐具的演化是怎麼形成的?東方大多以米飯為主食 照理來說,用湯匙來吃不是比較方便容易嗎? 而西方吃的是麵食、麵條 用筷子好像更合情合理一些 為什麼最後是東方發展出筷子的文化4
Re: [閒聊] 有在異世界建立法治社會的漫畫嗎?窩也是不太懂政治啦:3 畢竟沒有相關背景,完全不懂經濟變革、法律演變或是歷史權力傾軋的脈絡,舉不了實際 的例子,純粹是看到原文想討論一下要怎麼做 歡迎指正+討論,因為我就爛:33
Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?受到遊戲與影視的影響 以為騎兵會分成近戰與遠程兩種 但在大部分的古代騎兵都是雙修的 畢竟弓箭手都是臂力十足 且騎兵沒有馬鐙也是能以冷兵器近戰4
[閒聊] 海獸獵人剛無聊把這部看完惹 還不錯捏 但有幾個問題 海獸的防到底是很低還是很高啊== 火砲弓箭火槍都沒什麼用4
Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩基本上如果是在遂發槍比火繩槍更好用就是在口徑的統一 而不是無限制!! 口徑不統一這個就跟二戰時期德國坦克都是高水準製作又如何 基本上螺絲也不統一 面對螺絲與相關零件部件統一的美國雪曼海來淹過去3
Re: [問題] 全軍破敵 戰錘2 高精戰鬥打法?這兩代可玩陣營跟地圖都不一樣哦 二代的凡界帝國才是把兩代陣營跟地圖接在一起 我只有二代,但據鄉民說法一代的陣營在凡界帝國玩體驗會比較好 : 2.衝鋒類的騎兵要衝鋒破陣的時候,是要點敵方部隊,還是要點敵方部隊的後面啊? 點敵方部隊,這樣才有下攻擊指令3
Re: [討論] 有武林的世界是怎樣的不得不說,我第一時間只覺得這根本只是廢文,害我思考了10秒在想這裡什麼時候也開 始洗廢文了 最實際例子不就是現實。跑酷高手可以飛簷走壁,練武高手拳腳可碎石 武功的誕生時代和強弱上限的不同產生的變化就不同。發展樹在不同情況下碰到不同的 產物都會有不同的結果。像是前面有人說有武功那火器會發展的更極端是一種可能。但3
Re: [問卦] 儒家文化是不是毒瘤?在東方的造紙術與火藥未傳入西方 整個西方是黑暗時代 西方知道火藥兵器後 長期所研究的數學才有發揮的餘地 長期忽視數學的東方人發現西方火器的進步 才開始重視數學 但要發展之前 先是明朝滅亡3
Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩43~ 好弓手需要長時間養成,這先天條件是影響弓在戰場運用的大問題 雖然 ACG 的弓手通常是看敏捷 但現實中弓手能拉動多少張力的弓是看其手指、手臂、背肌等上半身的肌肉強度 而弩可以靠鎖定機制,利用整個身體或機械輔助來上弦2
Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力亂講 弓箭才是一個被影視作品、遊戲過度神化的玩意 火槍破壞力十分驚人,只要中彈就可以造成大傷害 反觀弓箭,只要穿上盔甲就可以有效降低傷害 你弓箭遠遠拋射,別人只要舉盾你就沒用2
Re: [閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩快回 那為什麼不用弩?作為和弓箭同期的黑鍋武器,弩更加成熟 從直觀的角度來說火槍是輸給弩的 真正的問題是火槍最大化閃掉單兵體格帶來的差異 長弓我記得是150公斤的臂力一名長弓兵,除了平時訓練損耗- 以常見的奇幻小說來看 要不就是有神奇的黑科技異種族本身自帶強大工藝技術(例如:矮人) 要不就是本身的科技樹就有類似的科學發展(例如:煉金術師 煉丹師等) 所以只要主角提供了知識跟思路過去 剩下就交給這些人去處理後面問題 然後主角爽收紅利即可