Re: [討論] 漢尼拔翻閱阿爾卑斯山的戰略價值?
※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
: 之前看一串子午谷的同樣討論,
: 本來想參考一下漢尼拔的類似經歷,
: 但認真回想又覺得各種兜不上,
: 相關討論其實也蠻少? 主要都是在討論具體損失多少或行軍路徑。
: 一般宏觀的評價都會說,漢尼拔穿越阿爾卑斯山的舉動"驚嚇(出乎意料)"羅馬人,
: 並且把這點跟後面幾場輝煌的戰術勝利做連結,
: 可是穿越阿爾卑斯山的真的是這些勝利的必要條件嗎?
漢尼拔穿越阿爾卑斯山的策略近年來受到部分學者的貶低,認為即使在當時也是頗為常規的思維,不過沒有人能否認漢尼拔的執行能力之高,使此一路線得到一定的成功。
另外就是,漢尼拔只差一點就可以在羅馬人完全沒意識到的情況下闖入北義了,畢竟大西庇阿是在馬賽意外探知漢尼拔已經走過去了。如果大西庇阿沒有及時回北義大利報信,搞不好漢尼拔能直接奇襲輾過在北義的羅馬軍隊,然後趁羅馬人來不及反應就「將軍」。
(可參考A Companion to the Punic Wars, 主編Dexter Hoyos一直對漢尼拔評價較不高,寫漢尼拔戰術戰略那一節的作者也持此論;我個人認為他們論點有點太苛刻就是)
: 個人看法是,翻山的損失應該也大大超出漢尼拔意料,
: 可能被山內高盧人晃點了,加上山道中央又受到額外的部落狙擊,
: 導致損失遠高於預估值。但都已經翻過去了總不能再回頭。
: 再來漢尼拔可能原本對野戰也不一定那麼有信心,畢竟沒打過羅馬軍團,
: 但是實際打起來後才發現自己能壓著軍團打,
: 直到坎尼終於讓他自己以及羅馬人傻眼。
: 按照這個設定他其實應該做的就是平推。
: 就算城打不下來也應該盡量先把根據地附近能掌控的勢力連結起來,
: 而非變成一隻敵後行動的孤軍,
: 就算圍城有困難,只要自己補給線能確保,就差不多能攻無不克了。
: 以上都是個人推論,頂多臨時惡補一些wiki上的戰役資訊,
: 看有沒有人能提出更完整的論述或指出其中的不足。
漢尼拔應該是對羅馬軍隊有充足的研究,不至於懷疑自己戰術上打不贏,要不然也不會走險棋直撲羅馬腹地。
另外原po可以注意一下,特雷比亞河戰役的羅馬主將不是大西庇阿而是Sempronius,此人在漢尼拔出兵的時候正率領兵馬到西西里島,準備入侵北非,羅馬元老院是聽到漢尼拔竟然已經衝進北義,才命令他緊急回師救援。
所以說,漢尼拔確實是有把主戰場強行設定回義大利,這在戰略上是很不錯的成果了。
還有就是,漢尼拔在特拉斯美諾湖戰役後就已經在期待羅馬求和了,但是正因為羅馬堅持作戰,他才又繼續南下並且打了坎尼會戰,結果羅馬人依然不死心;更後面他一直在痛扁羅馬人,不過羅馬當局的意志驚人,才讓漢尼拔的策略討不到任何便宜。
至於提到漢尼拔的合縱能力,近年來學者都經常會提到漢尼拔的此一策略與皮洛士相似,問題是雖然能剝奪羅馬的部分戰力和提供己方援助,但是也讓羅馬能夠更容易去選擇作戰的目標,畢竟這些南義城邦大多是些自保有問題的拖油瓶......
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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
~John F. Kennedy, 1963
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漢尼拔除了羅馬肯求和,還有別的方法贏嗎?
幾乎沒有 羅馬有戰略主動權 要平推伊比利 膺懲敘拉古 甚
至直擣迦太基都可能 漢尼拔沒多少選擇
沒有直攻羅馬城(沒有攻城縱列 自己也沒下決心)是很大的錯
誤 讓羅馬人有反擊的能力與決心 也導致南部城邦沒有完全倒
向漢尼拔
第二次布匿戰爭中 羅馬的韌性強到不可思議
在漢尼拔還在羅馬人灶腳義大利半島肆虐時 竟然還有本
錢進行馬其頓戰爭 在高盧與西班牙作戰 圍攻敘拉古殺死
裸奔狂阿基米德 最後更把戰線拉進北非 逼漢尼拔回救
羅馬那時真的是頭鐵到不可思議
在三世紀危機之前 羅馬的光輝頗有硬頸的本錢
直攻羅馬城有困難吧 而且經不起這個耗損還捨長取短
事後來看 直接打羅馬城才是正解
只要攻陷羅馬城 危機自解
漢尼拔繞來繞去只取得戰役的勝利
但在大戰略上未能壓服羅馬
當時雙方就是比賽誰是膽小鬼
結果羅馬爆掉北非 漢尼拔卻沒有
又不是你說打就打得下來
事後諸葛 真打了結果自己爆了不知道又會被說成怎樣
就變成敗掉自己英名的可撥仔啊
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感謝回應,其實我還是有些意猶未盡,但只能往更細節去找,希望能據此作討論。 先說下面英/中文不是翻譯,而只是抓一段關鍵資訊,有時候加入前後文的內容, (因為整段全抓篇幅又太大),有時候是我自己判斷。 From the Founding of the City/Book 21 /32 Three days after Hannibal had left the banks of the Rhone, P. Cornelius20
首Po之前看一串子午谷的同樣討論, 本來想參考一下漢尼拔的類似經歷, 但認真回想又覺得各種兜不上, 相關討論其實也蠻少? 主要都是在討論具體損失多少或行軍路徑。 一般宏觀的評價都會說,漢尼拔穿越阿爾卑斯山的舉動"驚嚇(出乎意料)"羅馬人,
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[閒聊] 如果不知情,坎尼會戰聽起來像阿宅幻想如題 坎尼會戰大家應該都知道 漢尼拔使用了神乎其技的排兵佈陣,讓羅馬軍團在戰鬥中一步一步落入陷阱 等時機成熟就下令包圍,然後徹底擊潰兩倍於自己的羅馬軍團 當中聽起來比較扯的是漢尼拔讓中軍穩步後撤,引誘羅馬軍團快速推進13
Re: [閒聊] 中國歷史小說關於軍事的有趣現象我還是直接拿實際案例出來講好了 以凱撒跟龐培的內戰—法薩盧斯戰役當例子 在此之前兩邊已經打了很多場局部戰役,最終爆發這場決定性戰役 凱撒一直追著龐培,龐培則被迫逃往希臘,龐培最後決定尋求一次決定性的會戰 戰前兩邊肯定都做好全盤戰略規劃跟規劃,就等開戰了9
Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎?環地中海碰頭的羅馬與迦太基 是因為西西里島的三地衝突造成的 第一次布匿戰爭讓原本倚賴制海權的迦太基喪失了大部分的地中海控制力 羅馬也開始把影響力從北地中海沿岸向南擴張 但第一次布匿戰爭的結果 迦太基依然有一定的規模 西西里島依然有迦太基的勢力7
[心得] 視角獨到的 坎尼會戰 影片(漢尼拔系列之13)這場最經典的殲滅戰戰例,以往都是在書上或wiki上看過而已. 而且都把羅馬將領形容得不太聰明,漢尼拔則是神機妙算. 現在看了一個介紹的超棒的youtube影片: 才知道事實上整個會戰過程,漢尼拔這方實在是驚險萬分.6
[問卦] 漢尼拔做得到 諸葛亮不讓的八卦安安啦 大家都知道 公園前218年春天 羅馬人對迦太基宣戰 第二次布匿戰爭開打 羅馬以照第一次的布匿戰爭經驗3
Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎?羅馬那時還沒統一義大利啦 「羅馬」最開始其實就只是個城邦,即便是到了第二次布匿戰爭期間(漢尼拔時期),羅馬也只是一個整合比較多城邦的共和國,並不是大家所想的那種有極強控制力道的王朝帝國 義大利大部分的城邦跟羅馬之間都只是同盟關係,而非直屬關係 所以漢尼拔才會在第二次布匿戰爭期間,在南義大利到處燒殺擄掠,要策反那些城邦、瓦解聯盟 當然,迦太基自己也是個城邦就是了2
[問卦] 亞歷山大打的贏漢尼拔嗎?一個戰無不勝的馬其頓征服者 一個痛擊羅馬的戰術天才 如果兩個人打起來 誰會贏? 有沒有卦?1
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?比起韓信,用漢尼拔的處境可能更適合類比,同樣都是以小搏大,迦太基和羅馬的差距比蜀 魏還大,迦太基還不是一條心 但就是這種差距,漢尼拔以戰養戰,在羅馬境內待超過十年,各種千里奔襲,從北打穿到南 ,連續殲滅十幾萬人,逼羅馬弄出費邊戰術防他,曹魏只是在邊境龜都讓一堆人不爽,羅馬 是直接在深處龜