Re: [討論] 蔣中正的指揮能力
※ 引述《novicebear (novice)》之銘言:
: 剛剛看了袁騰飛的影片
: 最後說到蔣中正常常做出越級指揮的行為
: (不是藉由部隊直屬長官,而是直接指揮該部隊)
: 導致長官要求部隊進攻的時候才發現部隊老早就被調走去支援其他地方去了
: 前線命令不統一
: 一下進攻一下撤退
: 請問這是真的嗎?
: 有沒有關於蔣的指揮作戰能力
越級指揮的部分,我在板上貼過很多次劉熙明教授的論文,網路上有兩篇可對比參照:
1.國軍在孟良崮戰役的指揮權(1947年5月)
2.國共內戰期間國軍的指揮權問題:南麻戰役的個案研究
他的論點是
1.老蔣的越級指揮不必然造成失敗
2.統帥部的情報是否正確才是關鍵
3.陸軍司令部相較於兵團部有較大指揮權,越級指揮也很嚴重
(討論的這兩場戰役的總司令是顧祝同,兵團司令指湯恩伯和范漢傑)
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說句直接的,老蔣沒副官沒顧問沒參謀嗎?如果有支援的團隊,那問題只出在統帥部整體而言是否有辦法及時獲得充分的情報,以及是否情報得到管制沒被間諜洩漏。老蔣也不是一個人或只在統帥部做決定,還是經常會與前線指揮部討論。
至於老蔣本人越級指揮是否有問題,按照現在回過頭去研究,其實是勝負參半,很難完全歸咎於他的指揮,而且「國府軍政要員對於不合理的手令或越級指揮,每多採取各種方法予以抵制,甚至拒不執行。」再加上老蔣事務繁多,也不可能遙控指揮所有行動,只能是收到下級的戰報後給予概略指示。
應該說是國府一直沒有培養出更完備的指揮紀律或文化,才會有大量的越級指揮案例,這不只是老蔣一人,連顧祝同也是一樣,料想是系統性的缺陷,導致兵團自主性剝奪,失去戰術敏銳度。
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我認為老蔣在戰術部分大概是很平庸的,北伐的時候就吞過敗仗,不過高層級的指揮算是還勉強,至少遼瀋會戰的時候很早就已經判斷該停損了,奈何衛立煌堅持要守到底......
當然也不是太厲害,才會被挺進大別山給牽扯到崩潰。
他強是強在北伐和中原大戰期間搞派系分化、收買倒戈等權謀活動,但是抗戰和國共內戰的時候幾乎是純軍事對決,他就沒辦法再發揮到那麼厲害了。
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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
~John F. Kennedy, 1963
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那老毛的指揮能力呢
那老希的指揮能力呢..
遼瀋的時候蔣要廖打錦州 廖磨蹭結果被打爆 杜看起
來也叫不動廖 結果徐蚌的時候杜帶三個兵團跑 蔣叫
杜去救黃維 杜就乖乖去了然後被圍....我真的搞不懂
這些所謂天子門生的想法
希特拉是決策大方向表現得好
老毛的指揮能力,你去看四渡赤水時國軍和貴州軍閥的反應就
知道了
四度赤水老毛不告訴幹部全程監聽國軍行動,所以很多
共軍不滿,包括彭和林。毛日後鬥彭翻舊帳有一條在這
說穿了國軍幾乎一直被全程開圖,否則毛和蔣指揮半斤
八兩。毛比蔣真正厲害很多的是戰略。蔣輸在戰略上
記得老毛向東北發的電報也不算特別高明
共產黨是在組織上優勢,黨組織跟軍隊結合性更高,高層本就
屬於黨,跟蔣打贏併入掛黨甚至不掛黨的軍頭不同
說白目標更一致,後來國軍一直強調啥搞清為何而戰為誰而戰
多少是在這背景下
希特勒是大好大壞都有吧
蔣要達到戰略一致,將不聽,那就遙控掛他學生稱呼的軍官們
毛戰略好不好這不好說,但實踐能力是比較強,戰略實踐了成
功了,自然也是好的
紅軍能監聽國軍追擊行動這點,你真覺得能隨便說出來?
要吹毛英明神武,先把開圖拔掉先
開掛然後說臘肉的指揮能力好......雖然開掛在現實中本
來就是戰爭的一部份,但要評價指揮能力前不拿掉這個要
怎麼放在同一個標準下比較
林彪有種擱置老毛的電報 不然他想叫林彪跟駐印軍決戰
想看林彪跟駐印軍決戰
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討論指揮能力這個問題,要先說好,是那個層級的戰鬥 因為旅營連戰術層級的戰鬥,對指揮官個人能力比較看重 但到了大軍團作戰,比的不是單純的指揮官,更在於參謀團能力和部隊掌控力 國軍失敗太多原因,中共成功原因也很多但是很多人會把個人情緒代入 比如民力使用有沒有影響?化民力為我力,融我力於戰力?13
兩者的差別 美英是破譯電文,但是最後這電文研判仍然是靠指揮層的分析研判是否為真 講中途島雖然破譯,但是那時候指揮層還有在論戰是中途島還是夏威夷 最後還是靠釣魚來確定是中途島 毛澤東那個叫做把整本計畫書放在桌上自己看,甚至是直接自己寫計畫書給間諜要間諜去4
情報本來就是整體作戰的一環,為什麼談到英軍破解恩尼格馬密碼機、美軍破解日軍通 訊贏得中途島戰役、狙殺山本五十六等等戰例,大家不會覺得英美開圖勝之不武。然後 一談到國共內戰,就會有如吉米大文章底下的推文「先拔掉開圖再來談毛指揮勝過蔣」 「有開圖還好意思嘴」這類意見,況且以前cale大也說過,多數時候就算共軍開圖,只 要國軍能團結一心、努力救援不存私心,,也未必不能扭轉,孟良崮之戰不就是最好的33
啊英國人有派間諜當德軍參謀總長啊? 共產黨抗戰佔自己地盤,抗戰完立刻出來撿尾刀, 國府佔領區法理上就是不能像共鏟黨搶劫民財來供應 戰爭(殺土豪分田地繳稅 80%), 打輸有理。 --5
這很明顯突出一件事就是 即使是東北部隊多數為蔣自己的嫡系 他仍然有指揮不動的問題 如果蔣真的那麼言出令行,那麼東北早該跑了 : 當然也不是太厲害,才會被挺進大別山給牽扯到崩潰。51
1.這是技術破解,不是直接在你隊伍內安插間諜。 2.技術破解基本上還是要猜,安插間諜才叫直接開圖,打比方前者如同告訴你考試 可能從哪幾本書出重點,但你還是要猜哪些才是題目,還是要自己背下答案;後 者是直接把考卷給你,甚至比較難的題目還直接把答案注記在上面! 3.因為這邊是在評價老蔣的「指揮能力」,不是在評價國府的「情報能力」,正常12
首Po剛剛看了袁騰飛的影片 最後說到蔣中正常常做出越級指揮的行為 (不是藉由部隊直屬長官,而是直接指揮該部隊) 導致長官要求部隊進攻的時候才發現部隊老早就被調走去支援其他地方去了 前線命令不統一
爆
[情報] 俄國情報高層越來越受不了普丁的胡亂指揮根據美國情報單位向媒體透露 俄國的情報單位高層已經越來越受不了普丁的指揮和干涉 意圖找個真正的專業人員來指揮 (而不是虛假的前KGB探員) 而且可能有找到人選58
R: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢很謝謝Dennis這位朋友分享這部影片。 我認為這部影片很值得當作一個案例來討論和學習。 我希望我這一篇文章能夠對所有現役,即將入伍,或是可能被動員的後備役幹部有幫助。 就算不是已經或是即將加入軍隊的人,也可以增加一些交通安全的知識保護自己。 我先說一下,我只是討論,我不是戰術專家。也不是情報專家。16
[問題] 孫立人與張靈甫是國共內戰期國軍前2猛將?如題。經過一些戰史資料的整合閱讀,好像孫立人與張靈甫是國軍眾多將領中在國共內戰 時期的國軍排名前2猛將? 但是蔣介石不會用人,當初沒有決心在國共內戰時給予這兩名人才更高的指揮職務以獲得 更大的指揮範圍。有人說其他將領會不服,可是這是蔣要解決的。不然拜將之前漢軍誰服 韓信當總司令?這不就是劉邦要解決的。10
Re: [閒聊] 日本國民真的覺得自家自衛隊,有啥問題嗎?回這一篇主要是因為關於所謂「韓國不願意收回指揮權」的論述主要是出自中國殘體字農場文 中國的東西往往東拼西湊偷換概念扭曲事實 在這邊還是呼籲為培養健全思想 拒看殘體字審慎篩選消息來源 關於韓國人對於軍隊指揮權的看法5
Re: [問卦] 國共內戰三大會戰都打輸 太爛了吧?正確的說法是 本來粟裕在1948年九月打完的濟南戰役後 馬上擬定淮海戰役方針 大意是要當時的中共中央 放棄華東野戰軍在濟南整補的時間