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[閒聊] 17世紀的鑄鐵與鍛鐵火炮價格

看板Warfare標題[閒聊] 17世紀的鑄鐵與鍛鐵火炮價格作者
jimmy5680
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以前古王子板友整理過晚明清初的鐵炮價格:
https://www.ptt.cc/Warfare/E.BvHH8IfdaE8w

我在'The Furie of the Ordnance': Artillery in the English Civil Wars書中有找到類似的幾個火炮價格數據,可以用於比較。

1630年代英國鑄鐵火炮,每擔(一百磅)市價為12古爾登(金幣),
不過當時瑞典的鑄炮業產能太恐怖,可以把價格壓到每擔八古爾登。
因為背景是在討論賣到荷蘭,我猜用的應該是荷蘭磅(494公克)。

以前在板上引過歐陽泰給的換算方式(以前換算有點瑕疵就是):
http://www.gutenberg-e.org/andrade/appA.html
古爾登在17世紀中葉約等同0.4兩白銀。

如此就可以換算出當時西歐鑄炮的價格。
100荷蘭磅約為八十二斤重,12古爾登約4.8兩白銀,八古爾登約3.2兩白銀。
除下來,當時英國鑄造火炮的價格,每斤約為0.059兩白銀,
瑞典鑄造火炮的價格則每斤約0.039兩白銀。


相對的,1650年的英國,鑄成野戰輕炮(drake)的精鐵,每英噸(2240英磅)為30英鎊。
按Geoffrey Parker, The Thirty Years' War (2006),每英鎊是10荷蘭金幣,不過我們當然也可以直接換算:https://en.wikipedia.org/wiki/Pound_sterling
每英鎊在17世紀是111.4g白銀
如此,每英噸換算為1691斤,30英磅為89兩白銀,即每斤精鐵約0.052兩白銀。

另外同上引,約1650年前後的英國內戰中,曾有一批130門大炮──包含半加農和半蛇炮
──耗資6200英鎊(18418兩)。當然我不能確定這批大炮的重量,不過該書附錄有英國兵
書1646年描述的火炮型制,半加農6000磅、大蛇炮4000磅、半蛇炮3600磅。
若假設平均重量為4800磅(3624斤),則平均來說價格為每斤約0.039兩白銀。
看來同樣重量下是比野戰炮便宜一些,不清楚是不是用鐵較多造成的規模經濟現象,還是因為冶金標準不用那麼高。

最後是板上整理過的。
1650年代清軍在浙江鑄炮,一門3080斤的鐵炮炮身耗費193兩白銀,
平均每斤約耗資0.063兩白銀。
明末山西的鍛鐵滅虜炮則是每斤鐵0.09兩白銀。

=====

整理一下。

(單位:兩白銀/每斤)
1630年代英國,鑄鐵炮:0.059
1630年代瑞典,鑄鐵炮:0.039
1630年代山西,鍛鐵炮:0.090
1650年代英國,鑄鐵炮:0.039~0.052
1650年代浙江,鑄鐵炮:0.063

小結

1.鍛鐵造的滅虜炮便宜只是單純重量很輕,論斤秤兩的話其實不划算

2.南明與清軍對陣時,江南的造炮產能已經不算差了
儘管還不能和歐洲鑄鐵炮產能最強的英國與瑞典相抗
(當時歐洲多數地區鑄鐵炮產能還沒起飛,成本未必比浙江便宜)


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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

~John F. Kennedy, 1963

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articlebear01/08 12:01

jetzake01/08 12:07英鎊和白銀的換算有點看不懂...

jetzake01/08 12:07所謂英鎊的定義 不就是一磅面額可以換一磅重的白銀嗎?

那是中世紀英鎊最初的定義,後面好幾輪幣值變化之後,英鎊雖然名字留下來, 實際幣值很早就不是一磅的白銀了。 (而且中世紀後期的英鎊就不是純銀了)

Bastain01/08 12:15

※ 編輯: jimmy5680 (76.93.54.28 美國), 01/08/2022 12:20:43

wildboar01/08 12:35推~雖然直接看結論~

donkilu01/08 12:50用每斤去算感覺有點微妙 畢竟除了原料費也要考慮工錢等等

kuma66022401/08 14:20這邊的每斤應該是已經考慮工錢因素了

kuma66022401/08 14:21不是原材料價格 是加工後成品重量

kuma66022401/08 14:21所有加工成本費用利潤都含在內

kuma66022401/08 14:22反應的是產業化的生產效率差異

kuma66022401/08 14:22也就是生產重砲的一切費用/砲重

KoujikiOuji01/08 14:28推 其實近代早期歐洲的武器價格應該是全球最便宜的

KoujikiOuji01/08 14:30https://reurl.cc/pWmRYe 可參考這篇 這篇論文作者就

KoujikiOuji01/08 14:34驚嘆歐洲的武器製造比其他製造業都還賺錢更吸引資本

KoujikiOuji01/08 14:35假使製造業也這麼賺錢那歐洲工業革命起碼提早幾世紀

kuma66022401/08 14:36你製程良率不行 或聚落化工匠分工不專

kuma66022401/08 14:36效率就影響產能 反應到成本

kuma66022401/08 14:38歐洲封建體系武器防具生產較聚落化職業化

KoujikiOuji01/08 14:41跟封建沒有關係 歐洲主要是武器便宜 傳教士到中國一

KoujikiOuji01/08 14:42般都認為中國物價比歐洲低得多

kuma66022401/08 14:43軍工聚落化跟封建有關 物價反而無關

kuma66022401/08 14:44這邊講的是軍工的分工專業化

kuma66022401/08 14:44封建貴族領主是常常跨國下單的

KoujikiOuji01/08 14:44那和封建還是沒關係 16世紀早期歐洲最好的盔甲是北義

KoujikiOuji01/08 14:45或南德的城邦生產的 封建領主轄下自己生產的盔甲品質

KoujikiOuji01/08 14:45一般都不行

kuma66022401/08 14:46工匠不是大鍋飯官辦或勞役化不願役

kuma66022401/08 14:47我講的封建不是封建領主自養產能

kuma66022401/08 14:47而是超多極體系 軍工技術不掌握在某朝

kuma66022401/08 14:47而是商業市場化 這在封建才容易發生

KoujikiOuji01/08 14:48城市專業分工與封建也沒多大關係 直接講分工即可

kuma66022401/08 14:48王朝帝國根本不許民間商業生產軍事裝備

hedgehogs01/08 14:48

kuma66022401/08 14:48體制是明顯會影響分工聚落的誕生

kuma66022401/08 14:51北義南德商業化軍工生產聚落 ,

kuma66022401/08 14:51都是那特定環境下才能存在的...

KoujikiOuji01/08 14:51那也是政治上的多極體系 和封建還是無關呀 難道19世

kuma66022401/08 14:52在別的體制 光是生產某些東西就殺頭了

KoujikiOuji01/08 14:52紀歐洲軍武進步快速的時期歐洲還在封建沒昇城堡?

kuma66022401/08 14:5317世紀近代多國仍是封建延續下來

kuma66022401/08 14:53我不想過度去細分 只是一個概念

kuma66022401/08 14:53不需要槓這個定義

KoujikiOuji01/08 15:02概念還是要釐清吧 捨其他解釋起來更明確的概念不用硬

KoujikiOuji01/08 15:03要安個不明所以含糊其辭的封建有意思嗎

kuma66022401/08 15:03因為細分哪些是封建或多極或混合太麻煩

kuma66022401/08 15:04它還有分裂狀態允許的商業自治

kuma66022401/08 15:04細分講起來太複雜

kuma66022401/08 15:05不然別講封建 講大量分裂自治實體

kuma66022401/08 15:05這樣其實也一樣不清楚

kuma66022401/08 15:06反正重點那環境誕生活躍的軍工產業分工提升效率

KoujikiOuji01/08 15:06你這不就硬要講甚麼體制問題 問題是體制如何你自己也

KoujikiOuji01/08 15:07太麻煩懶得講 那一開始不就乾脆別講 用更精細的概念

KoujikiOuji01/08 15:07不更省事

ja2307200801/08 17:03

fw190a01/08 17:36其實就是保持競爭市場和民營化吧。反之對技術改良容易阻礙

fw190a01/08 17:38另外中央整合有時也有助於一時提升效率,但長久一樣出問題

jetzake01/08 17:48當年要嘛封建要嘛帝國 再不然就是原始部落

jetzake01/08 17:49總沒有民族國家還是民主政治來的吧?

KoujikiOuji01/08 17:59樓上 你可以去找政體相關的書來看 政治體制的類型可

KoujikiOuji01/08 17:59多了 你說沒有民主 實際上瑞士邦聯其中的幾個農民自

KoujikiOuji01/08 18:00政體就幾乎是直接民主 而邦聯的構成還包括偏民主或偏

KoujikiOuji01/08 18:01貴族寡頭的城市自治體

KoujikiOuji01/08 18:02人類學常用的政治/社會演進模型至少也有分游群band

KoujikiOuji01/08 18:03部落tribe酋邦chiefdom國家state四階段 不是你一句原

KoujikiOuji01/08 18:03始部落就講完了

schwalbe01/08 19:07

mikamikan01/08 22:30推古王子 印象中高中歷史應該有教政治和社會的演進模型

mikamikan01/08 22:32而且其實歐洲武器製造技術開始快速進步的時候 封建采邑

mikamikan01/08 22:32體制已經慢慢走向衰微了 用「封建」來解釋其實不甚精確

mikamikan01/08 22:33無論是用傳統或馬克思的定義 其實都有問題

mikamikan01/08 22:38中南美在20世紀還在搞類似封建的莊園經濟 結果提升市場

mikamikan01/08 22:39競爭和產業分工嗎XD 最近開始流行「封建風」 到底是不

mikamikan01/08 22:39是某姨那夥人的傑作啊

kuma66022401/08 23:21不精確沒錯 因為重點是在分工聚落

kuma66022401/08 23:2220世紀當然不能這樣搞 時代不一樣啊

kuma66022401/08 23:23現在已有更好的資本主義攻略本

kuma66022401/08 23:23就不該去搞幾百年前的東西

kuma66022401/08 23:24讓你競爭對手白白領先幾百年

kuma66022401/08 23:24不同時代的適當解法不一樣

QuentinHu01/11 05:43

overno01/11 20:02北歐產優良鐵礦,也有便宜良木能煉鐵鋳炮,不用太多工冶鐵

overno01/11 20:04中國北方鐵礦雜質多,缺木材,連煤礦都含硫量高,單是要冶

overno01/11 20:04煉出合格鐵水,就要多費錢