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[閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩

看板Warfare標題[閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩作者
helldog
(媽寶地狗)
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一個常見的萬年月經帖;為何要用火槍代替弓與弩?有人回答是訓練成本,有人回答是操作成本,但操作成本到底便宜了多少,卻少有人給出數據,以下是我提供的數據,可以知道火槍比弩便宜在哪裡;

弩一隻要30斯圖弗(stuivers)[註1],100支弩箭要42斯圖弗;輕火繩槍[註2]一支要32斯圖弗,火槍使用的火藥1磅要3~4斯圖弗,鉛彈一磅要0.4~0.5斯圖弗;所以射擊100次,弩的成本要42斯圖弗,火槍只要7.6~10斯圖弗。

註1:16世紀,荷蘭的幣制是1古爾登(金幣)=1荷蘭盾=20斯圖弗,1古爾登約0.4兩白銀;工人的一日日薪大約是3.5個斯圖弗。

註2:這是一支25發/1磅的火繩槍,其意思就是25發子彈重是1磅,發射100發子彈要4磅的鉛;彈藥比是2:1,每次使用的火藥量是彈丸重的1半,意思就是1磅的火藥能發射50次,發射100次要2磅的火藥。


資料出處與參考:
Prices of Weapons and Munitions in Early Sixteenth Century Holland during theGuelders War

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fw190a08/24 10:46推一下這個參照標準,從這基礎想蠻多演變都頗說得通

fw190a08/24 10:49不過裡面也提到長弓的箭價格是1/3,不知道是否單純是規模

fw190a08/24 10:50生產的差異導致,或者弩箭製造工本真的重那麼多。

leptoneta08/24 12:29

PAULDAVID08/24 12:36但是火槍系統含訓練招募費用之後的規模費用更顯優勢 但

PAULDAVID08/24 12:36是這種靠規模來維持的體系需要穩定且持續的市場支撐 也

PAULDAVID08/24 12:36就是要時不時經常開戰 維穩困難的地方

moslaa08/24 13:01實在的研究

colin112008/24 14:35請問訓練用箭矢通常能回收使用幾次?

colin112008/24 14:35這有可能將成本壓低到接近當時火器運用成本的價格嗎?

a18636108/24 17:36訓練的難度也是長弓>弩>火槍啊

zeumax08/24 18:56箭矢能回收大半沒啥問題,但弓箭手臂力提升和精準要提升難

zeumax08/24 18:58弩箭本身還好,但弩的機構比火槍更加複雜

zeumax08/24 19:01從各方面來說,成本 製造時間訓練 火槍對快速部署組成一支

zeumax08/24 19:01部隊都容易的多

goodrain08/25 02:10彈藥攜帶性也是問題,100發子彈加火藥是可以放口袋體積

goodrain08/25 02:10,100發箭應該非運輸車輛不可

DogEggz08/25 10:50推成本計算

gary7608/25 11:34正經的弓箭價格挺貴的,之前看人舉例以有大量箭社活動的

gary7608/25 11:34宋代為例,當時一根箭的價格差不多等於一個普通城市民的

gary7608/25 11:34日薪

FMANT08/25 12:19槍可以臥姿射擊 弓箭很難吧

Hartmann08/25 12:22在後膛槍出現前,槍都無法臥姿射擊,所以不會是這原因

leptoneta08/25 12:22弩可以臥射啊

leptoneta08/25 12:23前膛槍沒在臥射的 除非只想打一發

goodgodgd08/25 12:54前膛槍要臥射,就要用後面有裝填手遞槍給射手

a18636108/25 15:50南北戰爭的時候南軍不是就有依靠土牆臥射痛扁北軍嗎

a18636108/25 15:51前面射擊,後面裝彈完給前面射

leptoneta08/25 16:30南北戰爭不是用壕溝嗎

AkaiSola08/25 17:52南北戰爭武器很雜的,燧發槍轉輪步槍槓桿步槍都有用

mshuang08/25 23:40弩箭可以重複使用 訓練成本為0

alvis00008/26 02:38

jimmy568008/26 03:20弩並沒有不需要訓練好嗎

jimmy568008/26 03:20就像現代槍枝也沒有不需要訓練

overno08/26 07:37mshuan的意思應該只是訓練期的彈藥不用錢,但新兵還是要吃

overno08/26 07:37

hedgehogs08/26 08:11弩箭也是會耗損的 現代合金箭矢損壞率都不低了

hit012308/26 10:22前膛可以躺著射

kuma66022408/26 10:33弩本身機械精密 高成本高維護

kuma66022408/26 10:33反而比捶打鐵管槍枝還難搞

kuma66022408/26 10:34弩矢的成本其實也比鉛丸貴

kuma66022408/26 10:35射了易損壞 並不是不用錢

FMANT08/26 19:01射一發也是射啊,用途不就更廣

PAULDAVID08/26 20:07火槍低訓練成本是在操作方式偏重具體動作而少抽象技巧

PAULDAVID08/26 20:09意即說徵募兵源不限定時時習練的獵戶富農 三教九流什麼

PAULDAVID08/26 20:10痞子 一個口令一個動作特訓幾周愛的教育到好就能上場

mshuang08/26 23:36把箭頭拿掉就可以了

mshuang08/26 23:38另外這邊火槍的發射成本和前面同資料的少了一倍

leptoneta08/27 00:34弩當初也是一個口令一個動作 練一個下午就能上戰場

Majini08/27 01:12火槍破甲絕對強於箭矢,光這點就注定其有戰場地位。箭這種

Majini08/27 01:12長度的東西攜帶起來其實不怎麼方便,印象中還看過資料說箭

Majini08/27 01:12桿會因存放不當變形。

zeumax08/27 08:35早期火槍製造的是像錘子一樣的傷害,射程也有限

zeumax08/27 08:37沒破甲傷害,但使用方便門檻低,比什麼神兵利器還有意義

dinosaurstw08/27 20:48操作成本應該也包括人的體能與年齡吧,火槍完全不用

dinosaurstw08/27 20:48練身體也能用,年齡層也比較廣

saberr3308/28 11:40南北戰爭 武器進步的非常快

saberr3308/28 11:40誇張一些可以說是從拿破崙科技飆到一戰等級

cajole14508/28 18:47訓練難度差很多…民國時期混戰年代。軍閥搶著要火槍…

cajole14508/28 18:47還有人拿弓箭的嗎?

goodgodgd08/28 22:54拿軍閥混戰比....要比火槍弓箭也只有早期火槍才有可比

goodgodgd08/28 22:54性,近代火槍在所有方面都完勝弓箭