[閒聊] 萬年月經帖-為何火槍取代弓、弩
一個常見的萬年月經帖;為何要用火槍代替弓與弩?有人回答是訓練成本,有人回答是操作成本,但操作成本到底便宜了多少,卻少有人給出數據,以下是我提供的數據,可以知道火槍比弩便宜在哪裡;
弩一隻要30斯圖弗(stuivers)[註1],100支弩箭要42斯圖弗;輕火繩槍[註2]一支要32斯圖弗,火槍使用的火藥1磅要3~4斯圖弗,鉛彈一磅要0.4~0.5斯圖弗;所以射擊100次,弩的成本要42斯圖弗,火槍只要7.6~10斯圖弗。
註1:16世紀,荷蘭的幣制是1古爾登(金幣)=1荷蘭盾=20斯圖弗,1古爾登約0.4兩白銀;工人的一日日薪大約是3.5個斯圖弗。
註2:這是一支25發/1磅的火繩槍,其意思就是25發子彈重是1磅,發射100發子彈要4磅的鉛;彈藥比是2:1,每次使用的火藥量是彈丸重的1半,意思就是1磅的火藥能發射50次,發射100次要2磅的火藥。
資料出處與參考:
Prices of Weapons and Munitions in Early Sixteenth Century Holland during theGuelders War
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推一下這個參照標準,從這基礎想蠻多演變都頗說得通
不過裡面也提到長弓的箭價格是1/3,不知道是否單純是規模
生產的差異導致,或者弩箭製造工本真的重那麼多。
推
但是火槍系統含訓練招募費用之後的規模費用更顯優勢 但
是這種靠規模來維持的體系需要穩定且持續的市場支撐 也
就是要時不時經常開戰 維穩困難的地方
實在的研究
請問訓練用箭矢通常能回收使用幾次?
這有可能將成本壓低到接近當時火器運用成本的價格嗎?
訓練的難度也是長弓>弩>火槍啊
箭矢能回收大半沒啥問題,但弓箭手臂力提升和精準要提升難
弩箭本身還好,但弩的機構比火槍更加複雜
從各方面來說,成本 製造時間訓練 火槍對快速部署組成一支
部隊都容易的多
彈藥攜帶性也是問題,100發子彈加火藥是可以放口袋體積
,100發箭應該非運輸車輛不可
推成本計算
正經的弓箭價格挺貴的,之前看人舉例以有大量箭社活動的
宋代為例,當時一根箭的價格差不多等於一個普通城市民的
日薪
槍可以臥姿射擊 弓箭很難吧
在後膛槍出現前,槍都無法臥姿射擊,所以不會是這原因
弩可以臥射啊
前膛槍沒在臥射的 除非只想打一發
前膛槍要臥射,就要用後面有裝填手遞槍給射手
南北戰爭的時候南軍不是就有依靠土牆臥射痛扁北軍嗎
前面射擊,後面裝彈完給前面射
南北戰爭不是用壕溝嗎
南北戰爭武器很雜的,燧發槍轉輪步槍槓桿步槍都有用
弩箭可以重複使用 訓練成本為0
推
弩並沒有不需要訓練好嗎
就像現代槍枝也沒有不需要訓練
mshuan的意思應該只是訓練期的彈藥不用錢,但新兵還是要吃
喝
弩箭也是會耗損的 現代合金箭矢損壞率都不低了
前膛可以躺著射
弩本身機械精密 高成本高維護
反而比捶打鐵管槍枝還難搞
弩矢的成本其實也比鉛丸貴
射了易損壞 並不是不用錢
射一發也是射啊,用途不就更廣
火槍低訓練成本是在操作方式偏重具體動作而少抽象技巧
意即說徵募兵源不限定時時習練的獵戶富農 三教九流什麼
痞子 一個口令一個動作特訓幾周愛的教育到好就能上場
把箭頭拿掉就可以了
另外這邊火槍的發射成本和前面同資料的少了一倍
弩當初也是一個口令一個動作 練一個下午就能上戰場
火槍破甲絕對強於箭矢,光這點就注定其有戰場地位。箭這種
長度的東西攜帶起來其實不怎麼方便,印象中還看過資料說箭
桿會因存放不當變形。
早期火槍製造的是像錘子一樣的傷害,射程也有限
沒破甲傷害,但使用方便門檻低,比什麼神兵利器還有意義
操作成本應該也包括人的體能與年齡吧,火槍完全不用
練身體也能用,年齡層也比較廣
南北戰爭 武器進步的非常快
誇張一些可以說是從拿破崙科技飆到一戰等級
訓練難度差很多…民國時期混戰年代。軍閥搶著要火槍…
還有人拿弓箭的嗎?
拿軍閥混戰比....要比火槍弓箭也只有早期火槍才有可比
性,近代火槍在所有方面都完勝弓箭
3
43~ 好弓手需要長時間養成,這先天條件是影響弓在戰場運用的大問題 雖然 ACG 的弓手通常是看敏捷 但現實中弓手能拉動多少張力的弓是看其手指、手臂、背肌等上半身的肌肉強度 而弩可以靠鎖定機制,利用整個身體或機械輔助來上弦1
沒有甚麼東西淘汰過程有順利的 當初十五世紀弓箭比火槍好用 大家就用弓箭 到了十六世紀遂發槍穩定度比較高的時候 大家就換火槍 基本上這是經過一百年的交替2
我看不懂你的內容 不過如果你知道當時火槍的製造技術就不會這樣比了 當時火槍都是由工匠自己獨立製造的,基本上十把火槍就有十套完全不同規格的零件 互相都不能通用,壞了就只能拿另一把或是找工匠為你重新打造合適的零件 子彈和火藥也是,品質差異性很大2
正確來說是小孩子或者說少年需要花很多時間就能完成 但是弓弩辦不到 : → Oswyn: 弩有很多缺點,基本上貴、重、慢、製造與維護的成本與難度 08/28 11:25 : → Oswyn: 這也是為什麼弩很少被軍隊大量裝備 08/28 11:26 : → kuma660224: 裝備弩的財政壓力甚至遠高於火槍 08/28 14:442
快回 那為什麼不用弩?作為和弓箭同期的黑鍋武器,弩更加成熟 從直觀的角度來說火槍是輸給弩的 真正的問題是火槍最大化閃掉單兵體格帶來的差異 長弓我記得是150公斤的臂力一名長弓兵,除了平時訓練損耗4
基本上如果是在遂發槍比火繩槍更好用就是在口徑的統一 而不是無限制!! 口徑不統一這個就跟二戰時期德國坦克都是高水準製作又如何 基本上螺絲也不統一 面對螺絲與相關零件部件統一的美國雪曼海來淹過去2
這個我覺得兩個都是首先是訓練合格長弓兵需要以年計算 訓練合格的火槍手只要三個月 再來遂發槍對於操作更換彈藥調整的時間都比較短 較火繩槍好用 更重要的是有實證的例子 荷蘭共和國的奧蘭治威廉一世被西班牙間諜暗殺9
最主要的原因難道不是因為殺傷力嗎?! 還是說你們都已經默認殺傷力是主因,只是再談次要因素而已? 便宜、訓練快都只是附加的價值,如果火槍不能輕鬆破甲打死騎士,是有誰要用火槍啊? 訓練一批破不了甲的炮灰上去給騎士洗戰績嗎? 根據考證,15世紀初阿金庫爾戰役時,長弓兵的箭矢就已經無法射穿騎士的板甲了1
《論殺戮》有個觀點是認為火槍製造的煙硝聲響 可以為己方壯膽,打擊對方士氣 戰場上殺傷絕大部分是在某一方崩潰後,追殺時造成的 因此比起傷害輸出 給予士氣打擊更有效
爆
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