Re: [問題] 電影裡盾牌陣第一排的兵受到前後的物理力
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言:
: 標題: [問題] 電影裡盾牌陣第一排的兵受到前後的物理力
: 時間: Fri Dec 23 21:51:29 2022
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: 如題。遇到前方敵軍衝鋒(尤其大量騎兵與奔跑的步兵)衝向己方「不動」的盾牌陣(假: 設有數十排人牆緊緊前後頂住),後幾排的盾牌兵固然承受對方衝鋒的衝擊力小。
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: 但是第一排的盾牌兵承受的衝鋒物理力,盾牌陣加上後方人員頂住前方,使得前方來臨的: 衝擊力無法卸掉,那麼第一排的盾牌兵豈不受很重的內傷?
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: 盾牌兵固然會伸出長槍,但若是衝鋒的敵方有一些硬裝備或設施隨同第一波衝鋒,那麼: 敵兵也不一定用肉身硬碰第一排盾牌兵的長槍,所以不致減緩衝鋒前進速度,那麼第一排: 盾牌兵依舊會遇到大量衝擊而來的物理力啊?
簡單說就是電影都是假的,
比較接近真實應該是HBO影集《羅馬》
https://www.youtube.com/watch?v=J7MYlRzLqD0
而且盾牌也不是用來推擠,
羅馬士兵也非常重視肉搏格鬥技。
https://youtube.com/watch?v=jnoiTX0xZ0Y
: → stuj9019: 騎兵開全速當然是頂不住 但步兵的話人的衝擊力其實沒到 12/24 02:43: → stuj9019: 那麼高 12/24 02:43
沒這回事...
: 推 kingstongyu: 說實在的幹嘛用重騎兵衝陣?!這樣是很蠢的決戰.偏不跟 12/24 11:28: → kingstongyu: 你打決戰,打你補給線糧道,不然埋伏險要處 12/24 11:29
『重騎兵』主要是擋拋射武器,弓箭、投石等等
騎兵衝鋒並非是衝撞敵方,而是『嚇跑』敵人,
讓敵人恐懼奔逃,然後騎士在從後追擊。
如果敵人沒嚇跑?就回頭再來一波衝鋒,
第二波不行就第三波、第四波...
騎士優勢在於他們有機動性,也掌握戰場主導性,
敵人追我就跑,敵人退我就追,
而且騎士至少會有兩匹馬和一位武裝隨從在旁照顧,
所以體力消耗戰騎士佔盡優勢,
反觀步兵機動力差,所以面對騎兵頻繁衝鋒疲勞和恐懼增加,
最後崩潰而瓦解。
但也不是步兵面對騎兵就是劣勢,
像是莫拉特戰役就是瑞士方陣圍殺勃艮第公爵大膽查理的騎兵。
雖然大膽查理還是靠他的馬逃出戰場,但是他的大量士兵可沒逃出。
騎兵被包圍失去機動力也是死路一條...
https://youtube.com/watch?v=vUkVcjCz6Jc
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蒙古在西征時搭配弓箭而且不會打攻城戰,打攻城戰的
都是前來投靠蒙古的傭兵,俘虜,後來吸收中西亞和歐洲
的投石車擊破城牆殺進城裡
不知道, 蒙古人會吸收或是利用外來的攻城戰術和科技, 但是不代表他們不會攻城(畢竟這牽扯到強奪戰利品的時機)
騎兵還是會用來衝撞吧,亞歷山大大帝的錘砧戰術不就是
用騎兵衝擊跟方陣纏鬥的敵人來擊潰對手的嗎
衝鋒不等於衝撞喔~~~ 畢竟馬老爺比人類聰明,看到前面一堆人類還有一堆尖尖的東西, 牠們也是會打死不前進的... 而亞歷山大的騎兵作戰是把長矛高舉過頭,由上往下戳或是拋出 這是西元前332年的亞歷山大石棺
https://i.imgur.com/hAZ7IL0.jpg
上面有亞歷山大和波斯人作戰的雕刻(那個獅子頭盔很明顯) 亞歷山大就是把長矛舉起戳擊敵人。 西方騎兵這種戰法持續超過1000年, 直到紀錄1066年征服者威廉的黑斯廷斯之戰役的貝葉地毯
https://i.imgur.com/5Og0OTZ.jpg
騎兵還是把長矛高舉過頭用戳擊或是拋射來攻擊, 但是移動時則是會把長矛夾在腋下(不可能一直高舉吧) 另外還可以看這影片,這段主要是講Kite shield(風箏盾牌) 騎兵左邊掛著風箏盾牌,拋出長矛後右轉,靠盾牌保護自己後退
https://youtube.com/watch?v=4dCBMNCEMII&feature=shares&t=1880但是中世紀後期衝鋒時長矛都夾在腋下。 因為出現新式的『成列衝鋒』戰術。 數名甚至十幾名騎士要盡可能靠緊, 甚至要到衝鋒時會撞到旁邊騎士膝蓋的程度, 這需要十分高超的騎乘技術才不會翻倒 這樣能讓敵人心裡感到恐懼,因為你看到不是很多騎士, 而是『一大坨』的生物,體積差距帶來的心理恐懼會讓你往兩側閃避, 最後方陣瓦解,步兵被騎士追逐砍殺。 『成列衝鋒』戰術在現在英國鎮暴警察中還能看到
https://youtube.com/watch?v=_qhUTF4hOp8
應該是你正在跟面前的敵方陣廝殺,後背衝來一群騎兵,還沒
撞到你就會跑了吧
※ 編輯: sfsm (114.26.84.186 臺灣), 12/25/2022 22:22:00
不過如果騎兵能衝到長矛或馬刀可以殺傷敵兵的範圍 那
與撞進去也差不多吧 除非說可以在陣前猛然收力勒馬掉
頭
同意衝擊戰術主要是用來震攝敵方潰散 但不代表騎兵都
不會直接衝擊敵方陣線
直接撞進去 萬一敵方訓練有素士氣高昂硬扛住 騎兵就全滅了
一般會保存實力 沒事不會做風險這麼大的事
沒特別訓練的話,馬也不會笨笨的去盾牌牆或人牆
是說經典的阿金庫爾也算步兵利用地形跟戰場狀況幹翻騎兵
的一例吧
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首Po如題。遇到前方敵軍衝鋒(尤其大量騎兵與奔跑的步兵)衝向己方「不動」的盾牌陣(假 設有數十排人牆緊緊前後頂住),後幾排的盾牌兵固然承受對方衝鋒的衝擊力小。 但是第一排的盾牌兵承受的衝鋒物理力,盾牌陣加上後方人員頂住前方,使得前方來臨的 衝擊力無法卸掉,那麼第一排的盾牌兵豈不受很重的內傷? 盾牌兵固然會伸出長槍,但若是衝鋒的敵方有一些硬裝備或設施隨同第一波衝鋒,那麼6
因為那是電影 史實通常雙方只會走到武器長度邊緣開始戶戳, 不會互相貼在一起互擠 能夠做到推上去把敵人擠下場的大概只有羅馬人會故意這麼做 其他都是意外(戰場太擠, 前排想撤退, 之類的, 不是計畫的一部分) 排跟列間也都有空間, 不然根本無法使用武器, 也沒有後排人拿盾頂住前排這種東西7
真實衝陣 都是拿一根10公尺以上的長木桿 前頭削尖 就跟撞城門一樣 數個人抱緊木桿 向前衝刺後 如果撞城門一樣 去衝撞敵人步兵陣 撞破對方盾牌陣 撞出缺口後
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Re: [問題] 現實弓兵到底剋騎兵還是步兵?月經文 直接講結論,不論是遊戲、小說還是影視劇,弓箭的殺傷力一直都是被誇大化的 弓箭最大的問題有二: 一、容易被守住 不要再被遊戲、電影騙了27
[閒聊] 遊牧民族想更進一步還是得靠近戰騎兵吧如題 雖然說遊牧民族在草原上打帶跑,打不過就跑得遠遠的很爽 但如果想要更進一步攻城掠地建立國家,終究還是得靠近戰騎兵/重騎兵吧 畢竟你要佔人地盤,肯定就得跟敵方大軍正面交手 佔領地盤後,面對敵人的反撲一樣要正面對決,總不可能繼續跑給對方追吧12
Re: [問題] 十字軍騎士的衝鋒能力傳說衝鋒強而已 戰史上沒幾次衝鋒的..... 最有名的大衝鋒是安條克反包圍戰的時候 十字軍面對優勢穆斯林兵力 但是是用全軍衝鋒的方式莽進贏的 但是這場騎兵很少 因為馬都被吃光了 實際上是步兵大衝鋒12
Re: [閒聊] 魔戒的洛汗騎兵衝鋒在現實有可能發生嗎?之前有看到一篇文章在分析這段劇情 (作者是北卡大學歷史系的教授) 但有幾點: 電影和小說的時間軸不太一樣, 電影裡的時空設定代表洛汗的騎兵在兩天內行軍200英里11
Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題?雖然我很想吐說只要上線打"騎馬與砍殺2" 就知道面對一般NPC雜牌軍 只要野戰集滿高級騎兵 開戰就無腦騎兵衝鋒10戰9.9勝(無腦計算) 到最後玩家都懶得思考 斗M玩家才去學用步兵怎麼打野戰10
Re: [問題] 十字軍騎士的衝鋒能力這倒是讓我想到第三次十字軍東征的阿蘇夫(Arsuf)會戰 由於獅心王的戰略是想要保持陣型緩慢往南速度行軍 (天氣炎熱且配合步兵)且避免與薩拉丁軍交戰 且沿著海岸行走,艦隊就在旁邊補給也方便。9
Re: 側翼步騎協同作戰?主要就是一個到了WW2才解決的問題 步兵沒有跟騎兵一樣快速機動的能力 直到WW2蘇聯人用革命性科學精神發現了解決方法 讓步兵坐在戰車上就行了!