Re: [討論] 生育率到底跟薪水有什麼鳥關係?
※ 引述《peggyfang (佩佩)》之銘言:
: 噓 mangle : 不對 補充低階勞動力跟產業升級沒 36.225.95.141 12/05 23:0: → mangle : 直接關係,你這只是文字遊戲而已, 36.225.95.141 12/05 23:0: → mangle : 而且什麼叫文組經濟…,除了尖端科 36.225.95.141 12/05 23:0: → mangle : 技,真正的利潤在於文化認知與品牌 36.225.95.141 12/05 23:0: → mangle : 價值,那才是隨便幾百趴的超額利潤 36.225.95.141 12/05 23:0: → mangle : ,可惜不懂,至於那peggy 已經不知 36.225.95.141 12/05 23:0: → mangle : 道他在說什麼了 36.225.95.141 12/05 23:0: 產業升級個屁 講的台灣低薪問題跟產業升級有關一樣
: 路邊賣豬肉 路邊賣水果 路邊開診所 路邊賣輪胎 路邊修車廠 路邊賣安全帽
: 路邊賣雞排 路邊賣衣服 路邊賣麵包 路邊賣球鞋 路邊賣外套 路邊咖啡廳
: 路邊賣預售屋 路邊賣房子 路邊出租房子 路邊開計程車 路邊開客運
: 路邊開遊樂園 路邊開夾娃娃店 路邊開電玩店 路邊網咖
: 以上這些人的收入 跟你所謂的「文化認知與品牌價值」到底有什麼屁關係
: 以上才是大多數人所做的職業 (台灣1000萬個勞動力 大概有700萬以上都是在這些行業): 簡單講就是「食衣住行育樂」
: 產業升級都幾百年前落伍的名詞的還在產業升級
: 「食衣住行育樂」 我統稱內需產業 這些產業收入要提高 就是客源要增加
: 客人人頭不增加 你扯什麼品牌文化 笑死
: 我路邊夾個娃娃 吃個雞排魯肉飯 租個房子 看個感冒 需要什麼品牌文化
: 少在那脫離現實 扯些打高空的名詞
: 所以為什麼要開放移民
: 而且不能只開放高階移民 中階移民也要開放 : 這就是「賴清德在行政院長」所推動的「新經濟移民法」
: 台灣就是缺太多移民來當「中階勞工」
: 中階勞工越多 路邊「食衣住行育樂」的店家生意就會越好
: 台灣市場只有2300萬 開放到5000萬人 市場就是擴大一倍
: 活在自己的幻想 明明大多數行業是提供「基本生活需求」 要的是客源人頭增加
: 拿一些言不及義什麼產業升級的名詞來打高空
: 賣滷肉飯的員工薪水低 是因為滷肉飯老闆賺的錢少
: 魯肉飯老闆賺得少 是因為每年需要吃魯肉飯的人頭越來越少
: 所以老闆每年需要的請的人手越來越少
: 魯肉飯職缺也越來越少 越不需要請人 魯肉飯職員薪水自然漲不動
: 拿一堆學生打高空的名詞在這邊胡扯 什麼產業升級 幾十年前聽到現在都聽膩了
: 連台灣大多數的勞動力是在什麼地方工作都不知道 還產業升級 笑死
: 開個感冒診所 需要什麼產業升級?
看到這種發文,我真心覺得這類人執政台灣必敗衰亡真不遠了,一個拿A講B打C的邏輯
首先這議題有兩面向,一個是成本;一個是升級後的利潤,我這邊只講利潤,講成本你的臉會更腫
我原文已講現行快速解決方式確實是移民和外勞,但本質問題是長期政府糟蹋國內民眾導致的原因,而你這種思維是政府在少子化問題失敗失能後,開始轉向美化移民和外勞的論述,還有莫名奇妙的血統論還加強合理自我,核心只是政府少子化失敗後找台階下而已,「對!台灣就是要大家不婚不生,我們只要移民和外勞」的想法
本質就只是在搞對內的認知作戰,不過為了選票不寒磣
回到產業升級問題,我在原文中提到嚴重少子化會導致一連串的問題,其中包含四個字「產業升級」困難,明明一堆問題,有更嚴重的破產、惡性通膨不討論,找了「產業升級」大書特書,那我就跟你講問題在哪,我們不用用到什麼產業經濟理論,用一般常識論述就好,不用像拜登經濟學也是吹天喊地,實際就只是舉債印鈔撒錢而已,當然我也不會像你硬扯什麼診所、滷肉飯,超白癡的
為什麼我會提到產業升級,首先是市場太小,這我們都同意,人的食衣住行娛樂消費都是經濟動力,越少人口就越難賺錢,但這前提是因為「成本」不變下,例如房價、進口原物料、能源等因素,你有沒有想過為什麼老闆賺得錢變少? 為什麼要探討產業升級? 什麼是品牌與市場價值的超額利潤? 什麼是升級?
你一定不懂當時為什麼鬍鬚張在當時要把一碗滷肉飯提高到50元以上,踩在當時台灣風氣到逆風上,因為他要塑造出不同於台灣平民美食的定位,從傳統小吃變成連鎖品牌,制式化的清潔、保持傳統開放的廚房、一定比例的老人員工、SOP 快速出菜與中央廚房的原料,因此現在吃飽一餐的價位200左右還是有人買單
瓦城集團,2012上櫃,具有多品牌鎖定不同飲食市場,首先主力瓦城就偏向家庭聚餐,鎖定年齡層也較高,服務非常細膩,而他的料理是設計過充分融合台灣人的口味,也是有設計出sop 出餐和中央廚房,還有兩個研發中心,因此可以整合出各種品牌,例如非常泰的料理與瓦城沒有差太多,但他的擺設、店面設計、桌盤的差異、上菜速度與順序,看得出客群面向不同,就比較年輕化,「現在進軍到海外」
還有王品集團,他們開發出一個成熟的客戶至上與快速翻桌模式,服務品質、食材、價格一個很奇妙的平衡點,不斷推出各種品牌,始終在餐飲市場保持熱度並拓展各種領域,飲食習慣是有非常強的黏著性,這是他們不斷獲利開店的原因
至於鼎泰豐就更不用說了
還有別小看夾娃娃或者轉蛋這種經濟,他們賣得是人物故事和你內心的認同,這偏偏是最暴利的產業,看看現在轉蛋和夾娃娃,各種動漫人物、可愛有趣的玩偶,而且「非常貴」,你有研究過這些人物塑造的過程嗎? 我們也不用討論主流動漫人物,各種無厘頭搞笑玩偶或者冷門人物都有人掏腰包買單,這是對人物人格、設計本身和消費者有非常深刻且細膩的工程
而且夾娃娃與轉蛋都是賭博經濟學中很好探討的東西,你怎不想說從人物故事、人物設計、人物塑造、行銷宣傳、工廠製造、跨海運輸、設計放置地點、產品送到各地轉蛋和夾娃娃機、或者放到百貨公司讓小孩拉著父母買,請問這一連串產業鏈你覺得很簡單嗎? 這些可是基層服務人員,一個一個的勞力所建構出來的
以上只是少數明顯產業升級,品牌化、精緻化產品內涵,並鎖定自身品牌市場的結果
我從你口中對底層產業的鄙視與無知,你的思維也只是注定讓國家變成全球的國際打工人而已,但真正的品牌價值來自於生活,塑造出一種生活型態,讓人民自我選擇與認同,產生自我價值的認可,就跟挑衣服挑球鞋一樣,因此我們會花大錢購買「自己喜歡」的商品
不過反正你口中充滿覺得住在這裡的人選擇不生不婚很正常,只靠外來移民或外勞就好,一來的確可以吸引非常落後的國家人民啦,但不會有什麼技術人才,像你這種看不起底層工作的邏輯,更不會有高階技術人才移民來台,除了「文組」類別的外國人
然後我上網簡單看了「中階技術人力」,剛好就是製造業、營造業、農業、漁業、看護,這些不就是台灣人覺得太低薪不做的工作嗎?恕我直言,那什麼工作是低階技術人力???
而長期低薪下我反問你台灣的房子,不考慮裝潢,這三十年來品質提升在哪? 蔬菜水果肉魚品是不是變貴? 所以核心問題不改,這批移民不過是下一批不婚不生安樂死的人而已,而台灣對大部分外勞只是個暫時賺錢的地方,更何況東南亞在起飛
最後回來說一下為什麼要產業升級,因為成本被政府和財團搞得越來越高,更何況是惡性通膨的台灣,而部分產業要跟外國競爭,國小資本小,一定比不上外國大資本大產量的議價能力,注定是要走精緻化、高附加價值的路線,我講白了台灣一堆產業又不是全球頂尖,明明還有非常多的升級空間,請問長期廉價勞力下他們有變好嗎?
我再舉最經典案例,台積電就是靠爆肝工程師達到3nm以下的製程工藝,為什麼? 因為長期廉價勞動力獲取超額利潤,再把錢投入到新技術的研發,當然還有很多其他因素,不過至少人家做到了!
然後你糟糕的是不講品牌文化,那你怎塑造一個有價值的社會生活文化? 誠品? 地下書街? 觀光品質? 人文素養? 我們的交通文化? 高官劈腿墮胎? 你要用什麼吸引人留在台灣? 還是只吸引在國外連一口飯都有困難的移工?
這些其實環環相扣,現實就是大家觀光只想去國外,大家買衣服商品藥品都靠各種國外代購,還有天下雜誌剛公布的:十年最高速人才流失,就一堆高階人才不想在台灣啦! 然後執政者或像你這種人還搞不懂品牌生活文化的價值,還傻傻講經濟移民在那邊振振有詞,結果都是工地、農漁和看護,我還以為是高階白領….
像你們這種糟蹋人民基層生活的政策思維,實在是沒有高階技術人才留在台灣,「看不起基層產業又要人移民的?」,所以搞了半天你們連國家自己的主題性都沒有,你口中的美國價值是追求繁榮美好生活的價值,除了吸引底層活不下去的人還吸引全球精英,但你的邏輯只是吸引一堆沒頭路的人
竟然還覺得不生不婚很正常,自己都說60%是基層服務業,結果也不解決更嚴重生活成本問題,今天政策失敗突然就改口說這是好的,這種思維真的有夠低能的
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Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus
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90%的勞動階層 根本不需要產業升級
誰天天去餐廳吃飯 笑死
你講的東西所帶來的經濟利益
根本和至少過半數的勞動階層無關
不開放高階中階低階移民 全開放
那麼台灣服務業就是慢慢萎縮
多數人窮人就是掰了
不婚不生靠移民就解決了 不是問題
說過了
喜歡高生育率 可以滾去「北韓」
「北韓」生育率1.8 比 「北歐」還高
腦子就不會想想 為什麼北歐生育率
低於北韓嗎 低生育本來就是正常
在你眼裡:金正恩肯定施政有方
在你眼裡:金正恩肯定施政有方
生育率低於北歐 叫做施政失敗XDDD
北歐生育率低於北韓 怎不說北歐失敗
論述邏輯不一致 還可以放屁整篇
北歐不只生育率低於北韓 自殺率還高
於北韓
你要說 金正恩 做得太棒了是吧?
抱歉這邊我站在peggy邊
因為GDP有C+I+G+X 當中C也佔很大
台灣人這幾世代重cp的本性無法改變
你舉的東西註定只有外銷有出路
而外銷放大X這件事30年來成功的例子
你差不多舉完了 這就是全球分工難改
所以引進外勞和移民補充基本開銷
把C補起來甚至拉高 是勢在必行
本國人生不生那都是十年後的事了
從改善到投入社會生產消費都太久了
已經緩不濟急了
本篇論述是針對「產業升級」討論,
你們這樣扯其他事物沒有方向,經濟
一環扣一環,有利同時有弊,而且pe
ggy 已經把失敗結果當政績的論述,
你們要思考你要移民又貶低生活文化
,高階人才大量移民,狂收低階人民
,挖東牆補西牆
政策矛盾,國家失敗,你產業不升級
,就如我說的觀光只出國、東西只買
水貨代購、人才不想留台灣,問你們
,你們覺得在台灣生活是什麼?
一個北七還再扯90%要升級,他對所
謂人民生活水準完全不懂,數字根本
沒意義,結果國家破破爛爛沒人敢生
,出生率最後一名,結果拿北韓來說
嘴,怎不思考我們有比歐洲先進嗎?
這就是可悲之處
其實所有東西都在提升品質
你說吃個雞排魯肉飯, 需要甚麼品牌
士林豪大雞排價格硬是比路邊不知名
小店貴50%
你喝飲料會買50嵐一杯五六十的
這20幾年, 手搖飲就是從路邊攤做成
休閒小站再做成50嵐可不可
路邊攤現在一杯紅茶15 20, 50嵐一杯
35
為什麼你買50嵐或是任何品牌手搖飲
你買的就是這個品牌代表的品質、口
味
你知道50嵐店的環境大概是怎樣
或是你知道你家附近的50嵐在哪
所以你為了衛生、口味、熟悉度多花
15元去買
恩
3X
首Po看看世界跟社會 窮的低端人口生的多 八加九二十多歲就有小孩 以前中國窮小孩子一堆 印度窮也是生一堆4
當然有關係 計算機按一下就知道影響多大了 國民年所得平均60萬 平均5萬 夫妻加總10萬 兩房一廳租金含雜費 2萬 生活費一人1.5萬1
哪裡沒關係 如果以平均薪水來看 兩人累加8-10萬一個月 一個小孩托嬰15000一個月 不含一開始做月子費,奶粉尿布1
有關係欸 越有錢的人會生越多 越窮的人會生越多 今天大家擔心的是普通人生不多 生育率就會M型化16
很多人說我沒結婚不生小孩是因為我沒錢 如果我有錢 我一定生很多 不過現實剛好相反 根據統計是越窮生越多 以美國為例3
若以台灣來講 主要是個人觀念改變 加上物件傷貴 物價的部分 免講厝矣X
首先 幾個層面 第一個層面: 生育率低 不是壞事 所以國家可以稍微催生 但不必花太大的力量去催生3
移民政策 你認真? 美國治安亂到哪種程度你不知道? 你車子裡面有一個硬幣 你的車窗可能就會破 然後你要請一天假去修車 1000USD可能就沒了 移民來的 不會是高端有專長的 都是3K需求為主28
每次看到這種文章都覺得很可悲 首先低生育率你會沒有勞動力,你的資產會逐漸沒有價值,但同時會出現惡性通膨 而且引進外來人口從來不是為了多元,而是要有低端人口補充低階勞動力,歐美作法就是白人做高階工作,拿取超額利潤,快速累積資本與掌握社會生產要素,而低端移民就乖乖做個20年才讓你有資本買房。 本質是經濟與金融層面的考量,國內低階勞動力沒有缺真的沒人會引進外勞 「就是現在吵很兇的印度人與東南亞人的根本邏輯,不就是飯店等基層服務也缺人」
爆
[閒聊] 明年上半年可能,移工變移民目前聽說明年上半年會通過. 外勞滿六年就可以變成移民成為台灣公民..XD 這代表甚麼? 這代表例如現在開放70萬外勞大軍. 過了六年有20萬變移民..91
Re: [新聞] 龔明鑫:三大方向未來十年要引進40萬外要知道一點. 台灣很缺高階人才嗎? 其實還好吧. 全民大學生,高階工程師要多少補多少. 頂尖的工作一堆人擠破頭.52
Re: [閒聊] 生育率越來越低,30年後房價會跌嗎?再次強調. 少子化是國安問題. 除了衝擊勞動力以外. 主要是衝擊經濟規模. 除了常聽到的.一個勞工要養幾個老人的問題外.21
Re: [新聞] 1月人口「生不如死」加劇 房價末日提還在用勞動力端來看待少子化議題就老套了 等各位到了要換尿布的年紀 大家覺得到時候還非得要真人看護才能幫你換嗎? 勞動力短缺在可預見的未來會有機器人可以補充 所以等到我們老了30-40年後11
Re: [新聞] 移工變移民 拚明年拍板關於移工變移民將會影響到各個產業或房市甚麼的 其實真的不用過於擔憂 首先想想為何政府必須開放這樣的條件來吸引外籍勞工? 就是一句話 「根本沒外勞要來台灣了!」19
Re: [討論] 柯文哲:產業沒升級 甚至要跟非洲拼代工柯講得就是快10年前ptt上的論調 鄉民還是大學生什麼都不懂時就是這樣講 滿口產業升級,但是升級成什麼玩意,不知道 只知道代工bad,不要代工,要有自己的品牌 像蘋果三星那樣,有自有品牌才能當家作主1
Re: [討論] 生育率到底跟薪水有什麼鳥關係?事實上你舉的這些例子都跟產業升級無關 他們只是最末端 基本上稱為服務業也不爲過 所謂產業升級應該是指養殖場/農耕技術的進步 更有效的利用空間與時間 讓單位產出的動植物更多成本更低 加工技術的進步使得物品成本更低品質更好X
Re: [討論] 生育率到底跟薪水有什麼鳥關係?噓 mangle : 不對 補充低階勞動力跟產業升級沒 36.225.95.141 12/05 23:00 → mangle : 直接關係,你這只是文字遊戲而已, 36.225.95.141 12/05 23:00 → mangle : 而且什麼叫文組經濟…,除了尖端科 36.225.95.141 12/05 23:00 → mangle : 技,真正的利潤在於文化認知與品牌 36.225.95.141 12/05 23:00 → mangle : 價值,那才是隨便幾百趴的超額利潤 36.225.95.141 12/05 23:00- mangle:品牌效應才是超額利潤 那韓國偶像屌打全亞洲了吧 那怎麼他們快滅國了 日本品牌 韓國品牌...? peggy:
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