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Re: [討論] 生育率到底跟薪水有什麼鳥關係?

看板WomenTalk標題Re: [討論] 生育率到底跟薪水有什麼鳥關係?作者
mangle
(mangle123)
時間推噓28 推:32 噓:4 →:105

※ 引述《peggyfang (佩佩)》之銘言:
: 首先
: 幾個層面
: 第一個層面:
: 生育率低 不是壞事
: 所以國家可以稍微催生 但不必花太大的力量去催生
: 今天如果國家生育率高 達到人口替代率以上
: 換來的代價就是 「將沒有任何空間引入移民」
: 那麼台灣社會就不能向美國社會那樣 變成多元移民的國家
: 整個社會的同質性 會變得非常非常之高
: 大家都是受台灣國小 台灣國中 考基測 考指考 而來
: 沒有來自不同背景的人民
: 第二的層面
: 接續第一個層面
: 如果生育已經達人口替代率 沒有收移民的空間 那麼生下任何東西 社會都必須接受
: 如果今天是採用移民政策補充人口 你可以透過政策 挑選符合自己的專才的移民
: 第三個層面
: 生育率鐵定跟收入無關的
: 梁曹偉 鈴木一朗都沒小孩
: 難道是因為他們窮嗎?
: 大多數的有錢人也都只有生一胎 也未達兩胎的人口替代率
: 極少數有錢人 才會生超過兩胎 那就是非常少數的有錢人
: 多數有錢人(鈴木一朗 梁朝偉) 都是生一胎或是0胎 頂多2胎 : 反而是低端低收入 大多都生三胎 或 三胎以上
: 因此出生率低是好的 不是壞事
: 讓每對夫妻只生一胎
: 另外一胎 可以靠歸化進來增加人頭
: 謝天謝地 台灣生育率夠低
: 中國就沒這麼好命了 中國生育率還比台灣高

每次看到這種文章都覺得很可悲

首先低生育率你會沒有勞動力,你的資產會逐漸沒有價值,但同時會出現惡性通膨

而且引進外來人口從來不是為了多元,而是要有低端人口補充低階勞動力,歐美作法就是白人做高階工作,拿取超額利潤,快速累積資本與掌握社會生產要素,而低端移民就乖乖做個20年才讓你有資本買房。

本質是經濟與金融層面的考量,國內低階勞動力沒有缺真的沒人會引進外勞

「就是現在吵很兇的印度人與東南亞人的根本邏輯,不就是飯店等基層服務也缺人」

美國從創國就是靠黑奴、華奴做底層屎缺,既沒人權、被搶被姦都沒保障,還要擔負中西部最艱困的大開發,炸山、挖礦、鋪鐵路等,但同時又受歐洲戰爭享有高階人才紅利,因此美國才會宣傳理念「強調多元包容、美國夢、接受移民」,本質是土著被殺光了,沒人開發新大陸

而現時是你們想像中的多元包容社會也不過是這十幾二十年全球化和輿論下塑造出來的現象,核心邏輯本質不是「多元」就是好,尤其是西方這種宗教與生活大量結合的型態,排他性更是強烈好不好,當你國家資源不夠分配和經濟不好時,你的美國夢變成美國的惡夢,川普和極端主義就會自然的出來,只是回歸本來的樣貌,所以請不要美化西方講得「多元包容」

另外微幅少子化是還好,社會的維持、產業結構的轉型、勞動力的適當保持,都是良好沒錯,但台灣這30年就不是這樣,雪崩的人口出生率對國家是毀滅性的

勞動力瞬間短缺、公司競爭力下降、產業轉型失敗、社會最具創造能力的年輕人會花很多時間在老人身上,並同時伴隨惡性通膨,大家都以為供需失衡會使物價下降,其實不是如此,反而是通膨,大家會更不生,然後惡性螺旋,你就會發現台灣有錢人開始把錢外移,公司外移、不然關掉公司,致使國家產業更難升級,然後又被淘汰,週而復始

也因為勞動力短缺,勞保、健保、年金都會破產,結果政府只能靠印鈔,不過都是先撒給自己人,達到控制國家的各種生產要素,例如媒體、土地、能源、建設業和農漁會,地方派系等,不過大大多數人一般民眾同時會先吃撒錢下來的通膨,結果就是如此~

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※ PTT 留言評論
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geige 12/05 12:43不是移民的也是20年買不起房啊

geige 12/05 12:44台灣人

Nemophila 12/05 12:47三解方 改善生育率 放寬移民門檻 瘋

Nemophila 12/05 12:47狂印鈔

Nemophila 12/05 12:48台灣差不多也要走最後一步了

marojack 12/05 12:49重點是外勞薪水沒脫勾….在工廠工

marojack 12/05 12:49作都覺得

marojack 12/05 12:49外勞都很有錢

mickey0223w 12/05 12:53推 多元不過只是壓榨低端外勞人口

mickey0223w 12/05 12:53的藉口

sareed 12/05 12:58他那篇自己講得高興就好 最後都馬信

veneer 12/05 12:59要是 社會多包容接受單親媽媽

veneer 12/05 12:59政府補助育兒托嬰 讓單親媽媽們

veneer 12/05 12:59在工作之餘不用擔心小孩照護

veneer 12/05 12:59那我相信 少了婚姻責任帶來的不便

veneer 12/05 12:59與社會期待的枷鎖

veneer 12/05 12:59會有很多女性願意增產報國

sareed 12/05 12:59徒制 甚麼數據解讀都自己爽自己說

mangle 12/05 13:00外勞薪水 做最惡劣的工作,然後多

mangle 12/05 13:00加很多班還是有個7~10萬以上,我

mangle 12/05 13:00在工廠待過我知道,不過人家是辛苦

mangle 12/05 13:005~10年賺錢要回東南亞的,在台灣

mangle 12/05 13:00你要買房就要做個20年以上,然後下

mangle 12/05 13:00半輩子等著每週上醫院

mangle 12/05 13:01很多點工都沒有保障,每年都有會有

mangle 12/05 13:01人在工廠出事死掉

peggyfang 12/05 13:04我不就講了 要開放移民

peggyfang 12/05 13:04沒勞動力就開放移民啊

Brioni 12/05 13:05需要外勞正常,但有些管理工作還是

Brioni 12/05 13:05要做,例如逃逸外勞要不要抓?倒廢

Brioni 12/05 13:05水、排廢氣工廠要不要關?

peggyfang 12/05 13:05歐美白人從來都沒有做高階工作好嗎

peggyfang 12/05 13:06LA路邊的流浪漢不是白人 是鬼?

Brioni 12/05 13:06台灣至少破千家違法工廠先關掉再來

Brioni 12/05 13:06討論剩下合法的工廠要多少勞工

peggyfang 12/05 13:06去美國一趟都知道 低端工作大多是還

peggyfang 12/05 13:06是美國人在做

peggyfang 12/05 13:07faang才是外勞大本營

peggyfang 12/05 13:07美國的碩士8成以上是外勞在讀的

Brioni 12/05 13:07再來台幣孤兒特性,狂印鈔短時間有

Brioni 12/05 13:07用,長時間沒意義

peggyfang 12/05 13:08美國說是班10個有8個不是美國人

peggyfang 12/05 13:08美國碩士班10個有8個不是美國人

peggyfang 12/05 13:08美國碩士班10個有8個不是美國人

peggyfang 12/05 13:08我們才不需要婦女增產報國

peggyfang 12/05 13:08我們才不需要婦女增產報國

peggyfang 12/05 13:09婦女生出來的東西 誰知道以後是不是

peggyfang 12/05 13:09性侵犯 殺人犯?

peggyfang 12/05 13:09如果是性侵犯殺人犯 社會都要接受

peggyfang 12/05 13:10不能把你趕出台灣

peggyfang 12/05 13:10外勞就沒這個問題 犯了罪關一關後

peggyfang 12/05 13:10在直接遣送回國

Brioni 12/05 13:12反正少子化大不了讓時間解決,就跟

Brioni 12/05 13:12大專院校已經收了十幾家,社會有啥

Brioni 12/05 13:12影響嗎?沒

Nemophila 12/05 13:17反向思考 讓老人減少也能達到人口減

Nemophila 12/05 13:17壓跟改善結構的目的,健保費跳升啊

Nemophila 12/05 13:17順便推尊嚴死亡法律

wiork 12/05 13:20你說的沒錯但這裡是台灣

veneer 12/05 13:2242樓感覺好悲憤且不理性

veneer 12/05 13:22台灣明明就很需要婦女增產報國

veneer 12/05 13:22不然新聞幹嘛說少子化導致國安危機

joanne1988 12/05 13:23台灣玩法不一樣,引進外勞老闆更有

joanne1988 12/05 13:23理由壓本國人薪水,不然一堆外勞很

joanne1988 12/05 13:23努力賺得比本國人薪水高是怎麼來的

joanne1988 12/05 13:23?要學國外要學得徹底,本勞外勞薪

joanne1988 12/05 13:23水脫鉤,本勞薪資平均拉到3萬鎂,

joanne1988 12/05 13:23企業一定比例要用本勞,這樣還有人

joanne1988 12/05 13:23會反對?

Brioni 12/05 13:40如果外籍人士在台灣繳稅累計超過薪

Brioni 12/05 13:40資中位數3倍就給予國民身份也無不可

Brioni 12/05 13:40就是

mimchu 12/05 13:59你人真好,我是覺得

mimchu 12/05 14:00http://i.imgur.com/YbIW07l.jpg

lanslore 12/05 14:09謝分享

hunter05469 12/05 14:20感想同樓上

asphodelux 12/05 14:35勞動力沒有短缺,是廉價勞動力短缺

Ray1018 12/05 14:38感想同73樓 你人真好

pipi1983 12/05 14:42這年頭的價值觀要被推動結婚生子是

pipi1983 12/05 14:42犯罪行為了

colucolu14 12/05 14:5373F XD

ilanalan 12/05 15:00有邏輯,這世界雖不完美但有進步中

mangle 12/05 15:26XD 73樓….是我認真了嗎

acegikmp 12/05 15:26那篇就是被政府洗的很開心啊,引進

acegikmp 12/05 15:26大量外勞的配套措施在哪?在逃的八

acegikmp 12/05 15:26萬外勞怎麼處理?本地勞工寧願打工

acegikmp 12/05 15:26送外賣也不再選擇藍領工作怎麼處理

acegikmp 12/05 15:26

crassus7217 12/05 15:36講得好像台灣人工作20年就買得起一

crassus7217 12/05 15:36

abcrr123 12/05 16:15推73樓,不要去和那些推薦少子化、

abcrr123 12/05 16:15外勞化是很好的網軍辯論。大家都是

abcrr123 12/05 16:15住在台灣,竟然有人希望他生活環境

abcrr123 12/05 16:15少子化缺人口+外勞一大堆??傻了

abcrr123 12/05 16:15

Wx7621 12/05 16:19看外面外送員就多少 勞工一直都有啦

Wx7621 12/05 16:19 少的是奴工

ASUSboy 12/05 16:21那個發文感覺教育程度就不是挺高

Acce0912 12/05 16:27你說的沒錯,但國家並不善待人民,

Acce0912 12/05 16:27卻又不想受少子化所苦,本身就不可

Acce0912 12/05 16:27

stephon50 12/05 16:36謝謝党搞爛台灣

m4tl6 12/05 16:37你跟那群智障認真了…

m4tl6 12/05 16:41開放移民?移民進來的如果都是低階

m4tl6 12/05 16:41勞力的人力,對國家不會有好的影響

m4tl6 12/05 16:41的,而且還有中國在旁邊等著要洗台

m4tl6 12/05 16:41灣人口,腦殘才會以為少子化很棒,

m4tl6 12/05 16:41靠外來移民就能解決

hugh4132000 12/05 17:23為什麼要回這種爛文XD,反正他也看

hugh4132000 12/05 17:23不懂

ken0315 12/05 17:35其實執政的也都知道,只是政治獻金

ken0315 12/05 17:35太香

ken0315 12/05 17:35才會換了位置換個腦袋,再用這種文

ken0315 12/05 17:35來帶風向

debby7988 12/05 17:38看到那篇把不能引入移民說成是代價

debby7988 12/05 17:38就可以end了

chaker 12/05 18:27推歷史。

luludream 12/05 19:06台灣現在就連解決方案都拿不出來 韓

luludream 12/05 19:06國至少出一些招應對

skyyo 12/05 20:09http://i.imgur.com/vVUkgVi.jpg

JameerNe1son 12/05 20:42跟死忠仔認真幹嘛 XD 無論哪種政黨

JameerNe1son 12/05 20:42,信到後來變成宗教,沒辦法分辨是

JameerNe1son 12/05 20:42非都很可悲

GYLING 12/05 21:04何必跟笨蛋爭辯

tux80420 12/05 21:41請po給我加班單,至少我看月休一天

tux80420 12/05 21:41也沒這個錢,唬爛我看很多沒有一個

tux80420 12/05 21:41拿得出資料

a0356482 12/05 21:50高齡化社會的成本是很高的

lolicat 12/05 22:03缺奴隸就直接說 誰喊缺工的很明顯

lolicat 12/05 22:04台灣政府才不是拿不出解決方案咧 而

lolicat 12/05 22:04是既得利益者誰管你窮困平民去死

ya8957 12/05 22:54很好奇是多智障才會說生育率低是好

ya8957 12/05 22:54

LaLawaBQ 12/06 07:47所以有錢人就該多生一點

luckyou 12/06 08:46可憐,不愧是台灣精神,最先想到的

luckyou 12/06 08:46是買房

WINNERVVV 12/07 11:08要的就是有錢人資產越來越沒有價值

WINNERVVV 12/07 11:08這個效果啊,勞動力價值提升對低端

WINNERVVV 12/07 11:08仔是好事吧

orange0319 12/07 13:53推!一般人只會吃到政府撒錢給裙帶

orange0319 12/07 13:53關係後的通膨而已,根本吃不到好處