Re: [討論] 如果知道有人被性侵
※ 引述《werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)》之銘言:
: 當事者20歲女學生
: 就讀南部某間科技大學
: 被要好的男同學性侵
: 女生沒有交過男朋友
: 不知道怎麼辦
: 男同學食髓知味
: 之後又一直找機會
: 性侵了十多次
: 最後女生受不了了
: 才跟學校講這件事
: 學校找女學生來
: 問她:
: 想要怎麼處理?
: 要告那個男同學嗎?
: 但女生又說
: 不想這樣做
: 之後女學生暫時回家鄉休養
: 父母也知道了這件事
: 但似乎只有 “開導”
: 沒什麼主動作為
: 近日
: 受害者要回學校了
: 想到那個男同學也在學校
: 心中感到很害怕
: 而且覺得同班同學
: 都知道了這件事
: 心裡很抗拒
: ===============
: 以上我是聽別人說的
: 就當做完全沒有可信度吧
: 只是想討論
: 例如這樣的狀況
: 當事者如果不想提告
: 是不是旁人也沒辦法做甚麼?
: 學校能有更積極的作為嗎?
: 有人有相關經驗嗎?
: -----
: Sent from JPTT on my OPPO CPH1919.
看到底下推、噓文,想來分享一下個人經驗。
儘管性騷擾絕對無法和性侵比擬,但想到自己當初的樣子,就覺得算是給自己一個交代吧,想跟大家介紹一下大概的流程。
期盼即使隔著一層螢幕,理解後,能使人多點同理心:)
事隔三年,細節部分如果有誤,再麻煩板友指正了。
法律規定的部分我也不太理解,只能大略講述自己的經驗。
一般來說性騷擾事件(很多差不多就是性侵的情況,沒有證據=性騷擾)發生後,如果你決定要處理,或這件事被你的親朋好友知道了,有人幫你通報,只要你的身份是大學生,便無法跨過學校直接提告。
就算直接去警局,警察會要你先走學校性平會流程。
我在性平會裡遇過許多友善的工作人員,我非常感激他們,儘管如此,我還是想奉勸要走這個程序的人好好想想。畢竟性平會一但進入調查,就不能撤銷。
性平會首先會跟你約好一個你課程空堂方便的時間,基本上,但如果性平委員們那個時間沒辦法,那就抱歉,第一關你得先拿著性平會的通知去給你衝堂課程的老師,你得開口,告訴一個基本上算是陌生人的教授,因為你被性騷擾,所以你無法到課。
另外,性平會需要開很多次,所以很有可能這件事要重複數遍。
接著,性平會的每次會議,就是五、六名性平委員(有男有女)、記錄人員一、兩名,印象中好像還有勵馨基金會的人員,以及如果你有需要,可以事先申請諮商師陪同,所有這些人的注視下,你講你所發生的事。
要講些什麼?
從事件前:你跟他是什麼關係、認識多久之類
到事件本身:你必須開始思考要用什麼詞來指稱下體,當著這麼多人的面被強迫回想、復述那些dirty talk讓你覺得羞愧,如果你哭了,大家就沈默地盯著你一陣子,有人會開口,問你還能繼續講嗎?你不知道除了說可以還有什麼話能說,反正說不行,只是過一陣子後再重新說一次。
每次開會我都在懷疑我坐在那裡的意義,無數次想,當初不要讓人知道多好。
當時很脆弱很玻璃心,有次年長的男委員問了問題:
當時喝酒了嗎?喝多少?為什麼跟他喝?喝了什麼牌子的酒、酒瓶長怎樣?
我當時覺得委屈吧,想問他這重要嗎?這對他對我做的所作所為有什麼影響?
但我只有哭,然後有人出來打圓場。
委員們會對細節提問,一但進入程序,你就得有心理準備去面對這些事。
就是一個......你回顧那個人一開始如何跟你要好,到最後用什麼樣的肢體行為什麼樣的話語傷害你的過程,每一個細節。
然後,在你感到絕望的同時,你還是得去上學。
保密協定有是有,但除非你一開始就守口如瓶,決定自己面對所有、隻字不提,不然不久整個系、大半個學院,或是橫跨整個校園,許多人都知道了。
加害者也會尋求他的朋友,所以不見得你不說就沒人知道。
你的朋友、周遭的同學,或許會覺得自己在行俠仗義,「幫你」po在網路上,控訴學校處理不當、想「替你」害對方身敗名裂,然後你就會覺得自己......
倒不如死了算了,真的就是這樣。
講到這裡,流程才走了一半不到。
最終結束的時候,性平會會給你一張單子,叫你寫希望對方如何被處置,不過沒有強制力,意思就是你如果寫希望對方被公開處刑,一年後他十之八九還是會好好出現在那裡。
我那時候問,能不能不寫,反正對方如何被懲處對我來說已經不重要,性平會說不行,朋友搶過筆,替我寫「退學」,想當然爾沒發生。
好啦,到這邊差不多花了你幾個月、一學期,甚至超過一學期。
這個過程中課業基本上很難好好顧,你不知道你還能、還應該對誰訴說,想想下一步要不要提告,還有雖然你已經大學,但要不要、如何告訴你的父母?
身邊的人都會告訴你不要縱容壞人,甚至說如果你不站出來,就會有下個人受害,然後你想問:
那我活該經歷這些嗎?
你知道他們是為你著想,但你對他們憤怒,也對自己憤怒。
想到整個審理的過程你基本上都是孤單一人,便十分悲傷,再一次嗎?
我不要。
最後我心想,我沒那麼有大愛,我沒有心力去當那個站出來的勇敢的人,
如果做跟我一樣的選擇,大概到這裡就結束了。
接下來就是一個人想辦法走出來啊,還能怎麼樣?
身邊即便有很好的朋友,這種事也很難幫上忙啦,如果你作為當事人的朋友,最好的幫忙就是筆記借他、有餘力就教他。
強烈建議休學一學期至一年,心情整頓好再回來。
不過我當初因為不想讓家裡知道(大學休學要家長同意)只有申請低修。
硬要堅持著去學校會很痛苦。
兩年後,我一整年都超修,一年六十學分左右,努力補,之後還是來得及補回來的。
寫了很長一段也沒講到什麼,不過我想在這裏補充一個happy ending。
後來對方畢業了,什麼時候我也沒注意,他畢業前我偶爾還是會碰巧遇到他,但也就這樣。去年年底我們的共同朋友要辦活動,朋友打給我,問我要不要來,最後說:
xxx也會來。
我愣了幾秒,然後說沒關係。
一開始有點尷尬,但我盡量表達善意(為什麼?我也不知道。)
最後他開始道歉,還哭了,在大家面前一邊哭一邊繼續說對不起。
然後我說沒關係,我說我很久以前就不生氣也不難過了。
就這樣,希望大家如果真的能看完這個長長的故事,可以給身邊的人更多的愛:)
--
拍拍(抱
拍拍,辛苦妳了
台灣的制度一直都很怪 18歲已經成年了應該沒有什麼大不大
學生的問題 發生各種刑民事糾紛根本不應該經過學校流程
雖然性平會機制立意良善,但缺乏實際效力。 我自己的感受是平白增添一個得不到結果(如果大部分人要的結果是懲罰)卻又折磨人的過程。
抱抱,辛苦你了
拍拍
你遇到好人了、我被職場性騷擾還被講得很難聽
講難聽話的人一定會有,當時我選擇減少出現在學校、不看社群媒體,當作沒看到比較好活下去, 不久前剛好有朋友問我類似的事,問我怕不怕被講得很難聽,我說我已經不害怕也不介意。 職場上遇到這種事辛苦你了,無法幫上任何忙,只能說一下對我來說最棒的祝福: 希望你能早日建立強大的內心。 面對閒言閒語也是當初我覺得最痛苦的部分,甚至有時候感到大於事件本身。 想再說一次你辛苦了。
對方好像根本沒被處罰到,不過起碼有道歉,雖然這道歉似乎
也是希望取得旁人的包容,而不是原po的
忘記說,最後性平會的判決是: 性別平等教育課程+勞動服務(時長忘記了,只記得兩項都在十小時內) 至於他當時是不是真心的嗎...... 我自己感覺或許是,至少我也希望我自己相信是:)
推樓上,加害者對被害人根本毫無歉意,但害怕被其他人
指責,所以會裝悔改
對加害者來說被害者本來就矮他們一等
所以才會欺負她
強姦犯跟吸毒飆車族暴力犯一樣都是腦子有問題應該人道汰除
但比較麻煩的是強不強姦性不性騷是被害人主觀意願問題
強不強姦絕大多數時候並沒有建立在主觀意願上,應該說至少定罪時不會。 發這篇文一個最想說的事其實是: 要誣告性騷、強姦/隔壁板最愛說的事後想想不對勁 這些要成立真的非常困難。 最常見的應該是發生事情當下不知道或太害怕忘記留下任何證據,然後這件事就被當沒發生過, 甚至會有人再來說你騙人,尤其當新聞報導罪證不足指控不成立的時候。
※ 編輯: weierstrass (118.166.224.118 臺灣), 03/21/2022 12:08:29強奸和仙人跳 性騷和不小心越界 真的很主觀 男人也要有好
好保護自己的權利
所以大家多多學習冥想 少身體接觸
保護自己 也不隨意傷害別人 但在腦中做些什麼 不要說出來
都是合法的
看了很難受
之前看美國法庭紀錄片 說性侵受害者很少會出面 因為會
受到辯方律師反覆質疑
不能直接提告,強迫必須走校內性平?超糟糕。
認為性騷性侵與否很大是主觀意識的人,真是讓人無言。
學校調查跟司法進行是兩條可以併行的路徑,警察怎麼會
這樣說?!
樓上,因為警察不想多做事
當時我也沒想過這樣合不合理、如果我堅持要直接提告行不行,但反正就是被講得一愣一愣的, 被告知真的要提告時還可以用性平會的文件佐證,就傻傻答應了。 我不知道我是被唬還是法規確實如此,不過當時我得到的說法就是必須經過性平會。
※ 編輯: weierstrass (118.166.224.118 臺灣), 03/21/2022 13:18:34性平會確定犯罪事實就可以走司法程序了吧 不可能性侵只
要做個法治教育就完事 不然那些被關三年或付高額和解金
的是傻子嗎 感覺你費了很多心力卻只走了一半的路就停了
性平會定案後確實是可以走司法程序,也真的就像你講的,費了很多心力卻只走一半,但我覺得 我無法再承受更多了。 對當時的我來說,我只想讓一切結束,對方的行為是否受到司法制裁對我來說已經沒有意義了。
行為是客觀的 到底是性行為還是性侵本來就取決於主觀意識
一樣的性器結合不願意被結合的就是性侵 很難懂?
跟事後如何舉證什麼的沒啥關係
實務上也出現過歹徒摸黑婦人以為是老公先迎合之後發現靠北
是歹徒,馬上一個主觀逆轉
為什麼越想越不對勁會被酸就是因為太多人事後才主觀逆轉
那女權論者會說因為有複雜的防衛雞翅 但都在腦子裏作業
阿是要法官怎麼辦 侵入腦神經嗎
會定罪就是被害人主觀是性侵 實際上有結合 事後被指加害者
提不出比方出入賓館監視器無異狀的證據 那就通常跑不掉
至於被害者自己保存證據這現在學校應該都有教吧 驗傷
保留分泌物什麼的
主觀宣稱是性侵、事實上有結合,個人經驗還會參照對話紀錄,好比後來跟對方的關係、是否有 跟朋友提過性侵一事等等。確實一個刻意去操弄這些來誣告別人的情況不無可能,但整個流程的 痛苦、細節被反覆詢問的程度,都讓我覺得這應該是很困難的事。 保存證據的話,某種可能是後來你意識不清,醒來已經是隔天,一想到要面對前一晚發生的事就 只想逃避,想洗個澡當作一切都沒發生過。後來友人勸你提告已經是一陣子以後。 確實,軟弱、無知導致喪失可能的證據怨不得人,但我唯一想說的也只是: 很多時候理性知道,但感性的逃避比較舒服。 那些報導裡沒有證據還提告的陌生人,不見得都是懷著惡意誣賴男性。
※ 編輯: weierstrass (118.166.224.118 臺灣), 03/21/2022 14:20:43辛苦你了!我高中也開過性平會 懂要經過層層關卡還讓
很多人知道 同學、老師 當時未成年家長也知道了 很痛
苦 也不能跟當事人見面也無法親口得到他的道歉 也沒
有什麼處決最後被學校壓下來不了了之….. 十幾年過
去這些事情讓我對性、男人有很大的陰影
直到現在好不容易才交了男友 也很謝謝對方願意配合我
的步調走出這一切 現在要踏入婚姻了。 真的非常懂你
的心情 加油 辛苦你了!
最大的問題就是明明應該是司法問題為啥要經過學校或者公司
這一關讓無關緊要的人進來評價
拿著勝訴判決再回去請學校或公司處理才是正確順序吧
只能說,世界上最簡單的勇敢/不姑息/站出來/檢舉申訴
或提告,就是在網路上打打字叫別人這樣做
合法途徑我只支持司法解決喔 非法的我就不介紹
至於什麼性平會什麼修復什麼諮商的我都覺得是左膠的幻想
辛苦了,希望妳後來一切都好
推分享
或許制度設計者認為 比起讓警察調查、面談 讓有教育專業
的性平會調查比較能保護到學生吧 當然實際運作有很多反
而性平會傷害學生更重 但會被爆出來的大多是不好的吧 有
人會因為很滿意而分享的嗎 所以性平會有無必要也不好說
但可以確定的是性平會只是蒐證 而不是審判 最後還是要
進到法院才是完整程序
被害人自己也是加害人 那就沒什麼好說的
性平會就是笑話 不信你去搜尋台大冰淇淋事件
你看所有東西背後脈絡如果都是台灣左膠推的那就一定有問題
之前輔大事件也是很可怕
辛苦了 謝謝你勇敢的把經驗分享出來
另一個例子是家暴,一樣是警察基本上不會去管的事情,
台灣這方面的制度設計可以說是只是想節省社會成本而已
辛苦了~希望性侵犯都不得好死
推
辛苦了,希望之後被害者不會因此選擇息事寧人…
性平會是亂搞 輔大心理系性侵事件就是一個典型的例子
一切本來就應該走司法程序才是保護受害者 讓正義得以
伸張
那個要再次說很遍痛苦經歷真的很難受,你已經非常棒了
辛苦了...
辛苦了…拍拍
很真實 處理這種事情真的很煎熬
輔大心理系的很離譜,老師跟本就是想加害被害人、掩蓋事
實
如果要先學校性平才能備案提告,這不就代表學校高於法律
?
拍拍
辛苦了
辛苦了
之前我們學校有人被性侵,跟輔導老師說,沒多久全校都知道
這過程也太折磨了 QQ
辛苦你了!勇敢面對的你真的很棒!
辛苦了 可是我不懂妳經過性平會的折磨 他受了甚麼處罰?
詭異的性平會....
樓上,性平會很怪、但是怪的是人,還是會有人會亂講申
訴管道。檢討被害者、都不知道心態是什麼
爆
Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家我是原PO。抱歉又來這裡占版面了。 我承認,因為自己身邊沒甚麼人可以聊離婚的話題,所以另外一篇落落長的心情。 這是第一次發生"突然"有人進來家裡的事情。 雖然以前在類似的情境中,我講過我的概念, (例如,他臨時說要去找他家人時,我會問他:要不要先打個電話問一下?不然這樣沒禮貌)爆
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