Re: [討論] 小胡對外籍生制度想法
剛好想發文
就直接回文吧
簡單整理表格
第一張表格是兩聯盟本土球員以外的規定
第二張表格是兩聯盟本土洋將以外的球員名單
(如果有錯誤或遺漏請再指證)
https://i.imgur.com/tSMK4mi.jpeg
https://i.imgur.com/8KgWZSR.jpeg
一些觀點希望可以開放討論
發這文章也希望小胡 Grant 的影片
以及這一篇大家的討論
可以被更多高層看見
1. 洋將人數
我是蠻贊同PLG 下修到3人的
當初會有多一人所謂的「備用」
應該是因為疫情期間，洋將進來很困難
但是目前的環境下洋將表現不好馬上可以替換
不大需要讓球隊支出更多成本去多養洋將
但這應該不是目前最大卡關的點
2. 身分認定大方向
我覺得大家都可以有一個共識
是這些球員的身分套用到國家隊上
可以有什麼樣的貢獻
或許會比較有一些共同的邏輯分類
3. 華裔/歸化
這兩個身分對我來說某種程度是一樣的
因為他們是可以打中華隊的
但是打中華隊占用的都是歸化名額
4. 外籍生/亞外
如同Grant + 小胡說的
外籍生不做歸化的話
連中華隊都無法打
所以去保障他們的工作權是很怪的
但大家也知道外籍生有他存在的歷史因素
暴力移除現在就只會卡在這
UBA 也還是有非常多外籍生
Grant 大說的七年轉本土我認為很好
但可能不能解決眼前的問題
我認為或許可以保留外籍生身分
要不要退場、幾年後退場可以先擱置爭議
但是在沒有退場前
增加亞外名額去平衡戰力
我認為亞外一定程度
可以增加比賽多元性
日韓菲中、甚至中東的後衛鋒線來到台灣
可以打出的變化性或對於台灣籃球的刺激
我覺得不輸莫巴耶、丹尼爾
對於外籍生來說
會需要跟整個亞洲外援、華裔、歸化去競爭共同名額
總結來說
我這邊的版本跟Grant /小胡提的差不多但有一些變形
A.球員三類 : 本土+外籍+第三類
B.外籍球員 : 註冊登錄3人，上場2人
C.第三類球員一包 : 歸化/外籍生/華裔/亞外，註冊2人，登錄2人，同時上場1人
D.第三類球員一包，類似洋將要有薪資上限
目前這版本會直接影響到的
是國王書豪書緯不能同時上場
對於沒有第三類球員的球隊如果要平衡戰力
會需要去額外找第三類球員來
最後我還是想說一個我個人長期
對於職業運動始終不變的觀點
職業運動要追求的，不是冠軍，而是賺錢
台灣職籃4-5年就會一波衰弱
我認為根本原因就是企業不賺錢
很多企業看到職籃風光熱鬧
就大家都想要加入
跟聯盟說會永續經營
可是真的會促使永續經營的
不可能是靠熱情，而是賺錢
無論經營贊助商、各類型本質迷、啦啦隊迷、etc.
我認為我最佩服的，就是戰績有起有落
但是戰績再爛，球迷還是願意進場享受這一場娛樂
歡迎大家討論囉!
※ 引述《fred23 (jazz)》之銘言：
: https://m.youtube.com/watch?v=R5QFA_ljeq0
: 這一集小胡是跟Grant大大一起拍的
: 他們有講到關於日本B聯盟一些制度
: 不過他們有些小東西是講錯的
: 雖然不是很重要的東西啦XD
: 1.日本的外籍留學生
: 只需要打3年球
: 就可以申請歸化日本國籍了
: （Grant他們說要打5年球才能申請歸化）
: 日本國籍法確實是外國人需要至少住5年
: 才能申請歸化沒錯
: 但留學生的居留期也是會算進去的
: 留學生居留年數最多只能算2年
: 所以只需要工作3年就能申請歸化
: 這一點跟我國國籍法不太一樣
: 我國國籍法也是要住5年才能申請歸化
: 但留學生的居留年數
: 確實是完全不能計算在內
: 意思是要工作5年才能申請歸化
: 2.Grant他們說日本留學生
: 總共要念7年（高中+大學）
: 才能在B3申請當外籍生
: 這一點也是說錯的
: 日本那邊的外籍生規定是
: 只要有念滿高中3年「或」大學4年
: 就可以申請當外籍生了
: 二者符合其中1個、就符合外籍生資格了！
: （我本身有拿過日本在留卡+
: N1有取得合格XD)
: ————————————————————————-
: 我自己對於外籍生制度的想法是
: 之前也有在這裡講過了
: 我覺得直接照抄日本的制度就好了
: 1.華裔每隊只能有一個
: （日本沒有類似華裔這制度
: 他們是有日本血統+日本國籍的人
: 都是直接全部算本土）
: 2.歸化+外籍生+亞外是算同一個類別
: 以下一律簡稱為三類
: （華裔不算在這個類別-三類）
: 三類每隊只能有1-2個
: 如果放寬每隊有2個三類的話
: 場上最多只能上一個三類
: 至於華裔就沒有任何的上場限制
: 這一點跟3類不一樣
: 亞外的話、有國際賽本土身分的才能用
: 至於是所有亞洲國家都算（不包括澳+紐）
: 例如桑尼也可以當三類
: 還是學日本一樣
: 只有東亞國家才能當作亞外
: 這個就可以慢慢討論
: 至於像大B或者阿提諾
: 這些有我國國籍的歸化球員
: 現在就可以直接算三類
: 不用再等「3年期限」
: 3.像阿巴西這種雖然原生國籍不是中華民國
: 但在國際賽是可以算本土球員的話
: 就全部都是直接算本土球員
: 或者在台灣土生土長的外國人
: （就算沒有台灣血統+沒有中華民國國籍）
: 也可以直接全部算本土球員
: 如果是用上述我自己提出的這個制度
: 我是蠻能接受的
: 不知道大家對於我的意見
: 有什麼想法呢？
: 最後再想說一次的是
: 我真的還是不明白
: 外籍生這個制度
: 究竟對我國籃球有什麼幫助= =
--
書豪退休再改就好了
不然就是華裔歸化一包，外籍生亞外一包，我只是覺得
這樣子可能又會一直出現場上沒有任何本土或是只有一
個本土的情況，我覺得國內聯賽本土至少要有兩個人同
時在場上
回應一樓，就我所知日本非常強勢要求球團要賺錢，他
們跟韓國職籃近年來的發展也出現差異了，不賺錢為主
要目的的職業運動，我一直想到的就是SBL
洋將如果只有三個今年季後賽就看不到變陣 比賽變數
會變少
你看中職賺錢了嗎 衰弱了嗎 成績說話 謝謝
我也贊同洋將人數可以下修 前提是要有第三類 寧可找
少一點但薪資高一點 總比找一堆沒水準的咖來好多了
洋將沒必要改 除非一場只能登錄2個
洋將本來就該每場改成登錄2個，現在找洋將救火沒這
麼難
洋將只是改回去疫情前而已，沒什麼爭議吧，備用沒
什麼意義了
FIBA國際賽(不含亞運東亞運)打中華隊不佔歸化名額，
就視為本土，佔歸化名額都視為三類，外籍生沒有歸
化完成之前，都去SBL，然後SBL不要再開放洋將名額。
備用沒意義 但可以多註冊2個外國人 啊不是 外籍生
書豪退休就會改了
我是贊同華裔視同本土但每隊限一位，大多數觀眾就
還是認定華裔是自己人，不然沒事那麼多人進場看林
書豪美國人打球幹嘛？歸化、亞外、外籍生算三類，
外籍生身份以五年為限，五年時間到就去辦歸化以歸
化身份繼續算三類，沒歸化那第六年開始必須算洋將
台籃近50年 華裔中只有林書豪有絕對影響力
其他人都是有很好 沒有也無所謂
我還想像不到哪天的台籃會整隊都華裔
如果真有那一天 HBL UBA都可以收一收
按照PLG規則確實有可能小萊德+賀家兄弟
書豪退休後華裔制度就沒差了 要改要留要刪或直接算
本土都可以 反正不會再出現書豪這種外掛華裔
應該還是會討論賀家兄弟的問題。目前兩聯盟對於華
裔的認定有點不一樣。TP的認定是照台灣法規，只有
護照沒身分證的就是當華裔，不管你幾歲領；PLG則是
只要FIBA算本土就能算本土。所以假設林家兄弟多打
幾年打到賀家兄弟回來，以PLG規則你可以看到林家兄
弟+賀家兄弟四個美國人在場上
林書豪在台灣打球對台籃各隊是有好處的，千萬別想
動到他，否則到時又沒人看
賀家兄弟在P是本土、在tpbl 才是華裔
對，然後TP因為是以台灣法規為標準，所以假設林家
兄弟37歲除役後領身分證就會變本土，也可以跟賀家
兄弟一起同隊。其實豪哥今年休賽季就可以領身分證
了，但領了反而多一件事被酸，所以應該不太可能
同意Sniperlin大大
領自己的身分證有什麼好酸的？這是他的權利+跟著法
規拿、他又沒有違法。要酸不如酸那些台灣土生土長
的、但又是免役or逃兵役的那些人0.0？
林書豪不會領身份證的，他還要賣鞋子
符合法規是一回事，但37歲一到就拿難免被人認為你
就是躲兵役意圖太明顯，不然有些藝人掛學籍跟生出
就醫診斷還不是也是符合法規。所以不如晚幾年拿或
是乾脆不拿，我自己認為豪哥算是蠻懂台灣哪些爭議
不要去碰
除非TP今年夏天改規則限定華裔一隊一位，他又有強
烈意願留在國王跟弟弟同隊才有可能去領身分證，但
現在明顯是聯盟要配合豪哥，而不是豪哥要配合聯盟
我覺得B跟C是可以共同Share上場人次，Ex.2洋搭1第
三類或1洋搭2第三類，這樣子的組合會更有彈性，對
於減少洋將註冊人數的影響也最小
我覺得看了今年TP冠軍賽 洋將有四個意義很大啊
另外我也覺得華裔真的等書豪退休再動
現在是台籃需要他 不是他要配合台籃
我蠻認同你的說法 給推
我對華裔的看法就是 16歲以前有護照算本土 16歲以
後算華裔 有身分證直接當本土 歸化球員在台灣聯賽
打滿三年視為本土
要現在改可以一華裔算本土，然後再多一個華裔就算三
類，跟外籍生，亞外合計一個名額
沒有書豪的球隊就能找亞外或莫
![[討論] 小胡對外籍生制度想法](https://i.ytimg.com/vi/R5QFA_ljeq0/maxresdefault.jpg "[討論] 小胡對外籍生制度想法")
爆
[專欄] 職籃沒有義務為外籍生的籃球職業生涯負責職籃沒有義務為外籍生的籃球職業生涯負責 新聯盟宣布成立以來首開的第一槍禁止外籍生投入職籃選秀，造成外界一片譁然，也讓原本已經報名PLG選秀的外籍生措手不及，過程確實太過粗暴欠缺配套措施，新聯盟籌備委員會需要檢討。但職業賽場上外籍生能享有跟本土球員一樣的權利完全不受限制本身就是一件很奇怪的事，我完全認同開放才能提升競爭，但回顧過去的外籍生大部分實力和球商並不優於本土球員太多，外籍生在學生聯賽中有存在的必要，但職業賽場應該用實力去證明自己，而不是開一個特別名額，薪水及上場時間完全不受規範。 作者：拉杜利察 近期由T1和PLG合併的「新聯盟」陸續公布合併後的新賽季制度規章，其中外籍生制度即將廢除引起軒然大波，新聯盟以「期盼未來職業聯賽能有效帶動本土球員實力提升與發展，促進台灣籃壇於國際舞太成績更上一層樓，考量外籍生制度於此階段無法有效提升國際競爭實力，共同決議於本賽季起停止外籍生參與選秀。」跟PLG於6月4日公布的選秀規範大相逕庭，直接將準備投入選秀的外籍生們拒之門外，令外界錯愕不已。撇除這個決策來的太倉促，沒有做好配套措施之外，「外籍生」在職業籃球就是個畸形的存在。 學生籃球引進外籍生，提升比賽強度，球員能提早適應未來邁入職業聯賽如洋將般優異身體素質的外籍生以及讓身高較高的本土球員不必因為身高被迫打中鋒，而是根據其天賦及身體素質去打哪個位置，自然是美事一樁。![[專欄] 職籃沒有義務為外籍生的籃球職業生涯負責](https://img.sportsv.net/img/article/cover/9/112779/fit-oieZtzZtOB-670x350.jpg "[專欄] 職籃沒有義務為外籍生的籃球職業生涯負責")
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[討論] 廢除華裔，保障本土既然公告是說 新聯盟籌備委員會期盼未來職業聯賽能有效帶動本土球員實力提升與發展，促進台灣 籃壇於國際舞台成績更上層樓。考量外籍生制度於此階段無法有效提升國際競爭實力 那華裔也是無法有效提升國際競爭實力，那華裔為什麼不用一刀切， 看看T1規章86
[討論] 新聯盟進來抄作業第三類積分共1.5分 華裔（限2）、外籍生（限1）、歸化（限1）：0.5積分 亞外：1積分 無薪資上限洋將：1.5積分 在原本雙洋將的基礎上，每場能登陸加總不超過1.5第三類積分的球員，能同時上場不超過156
[討論] P league第三洋將是否改為常設亞外/歸化如題，因應東超有亞外制度， 加上亞外不只有可能的外籍居民市場，也可以讓臺灣籃球跟亞洲有更多連結。 歸化的部分則希望籃協能多找幾位歸化，以聯賽制度來配合。 規章上維持至少註冊2洋將，本來的疫情臨時第三洋將改為常設亞外/歸化球員， 上場改為均可登錄，但維持四節七人次，不影響本土/華裔/外籍生權力。![[討論] P league第三洋將是否改為常設亞外/歸化](https://i.imgur.com/7eCRiQTb.jpg "[討論] P league第三洋將是否改為常設亞外/歸化")
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[討論] P+「新本土」規則下，本土生存？目前P+擬新增「新本土球員」至規章裡，若此身分不受洋將節次影響，其他規章 不變的情況下，4節7人次(前三節至多2人次，第四節至多1人次)加上華裔/外籍 生，最極端的情況下可以出現： Q1-3: 2洋、1外籍生、1華裔、1新本土 (可以不是本土球員) Q4: 1洋、1外籍生、1華裔、1新本土、1本土 (僅需放1本土)24
[討論] 可以提供新聯盟洋將規定嗎我相信開放第三類應該是勢在必行啦 因為第三類可以解決很多問題 稍微提一下我的個人看法 有不同意見的歡迎在留言補充 第一點16
Re: [討論] 新聯盟球員定義要用P還是T的11月要開打，現在要搞定的就是<身分認定>跟<選秀>， 11隊意見多，所以最能包容的方法就是第三類， 雙洋4節8人次 + 三類 (為啥不登錄三洋輪流上，因為這樣養洋將的成本蠻高的) 三類 包含 華裔 外籍生 亞外 歸化15
[討論] 《PLG/t1 球員註冊及登錄》P： 洋將：註冊3 登錄2 ，四節7人制 華裔/外籍生：外籍生1、華裔1 or 華裔2 T： 洋將：註冊4登錄3，與三類合計四節10人制8
Re: [乳摸] 華裔外籍生保留，亞洲外援回歸(高機率UBA已經開始限制外籍生上場人次，與中國職籃先前一樣4節4人次，就是把外籍生 當作外援看待了，但到了職業層級這些外籍生還是會擠壓本土3-5號球員的位置。 外籍生對中華隊的作用有限，除非能像阿巴西一樣操作成本土，他們幾乎不可能 有歸化美國外援的實力，要選歸化也不會選擇他們。 或許更合理的方式是參考之前T1，把華裔、外籍生、亞外區分開來？4
[討論] T1洋將與第3類規範球員上場規範洋將加第三類4節10人次 洋將註冊4名 登錄3名 同時2名 這邊很明確就是4節2人96分鐘會給登錄的3名洋將分配 第三類(歸化球員、亞洲外援、外籍生與華裔球員) 註冊2名 登錄1名