Re: [新聞] 陽金公路死亡車禍!車左轉撞重機
: 先來看看事故現場的路型和速限
: https://imgur.com/uiySzqH.jpg
: https://imgur.com/rGGVu8f.jpg
: https://imgur.com/DR5TA7s.jpg
: https://imgur.com/Gn3mMj4.jpg
: : → smallpig02: https://youtu.be/gbIV75Lv7tQ
: 首先可以看到,新北市內公路總局養護路段的限速給到了50公里,而事故彎道好像也
: 確實沒有那麼狹窄,那麼實際的幾何條件又是如何呢?
: (除了曲率是以 Google earth 圖資估計外,視距和路寬皆為現場實地測量)
: https://imgur.com/eYm85Ni.jpg
: 設計速率50之下,最小轉彎半徑依超高(路面橫向傾斜)不同而在75-100公尺之間,
: 事發R105的彎道給限速50可說是剛好,並沒有特別不合理的過低。當然,設計速率計
: 算前提的物理條件是適用所有車種計算的,開著公車菜車砂石車都能以時速50輕鬆安
: 全通過,對於性能更好的機車和小型車,以更高的速度通過彎道並不成問題。
: 不過呢,彎得過,不代表看得見。
: 2. 路寬:雙向共8.0公尺
: 3. 視距:
: 3.1 下山方向大約 100m 外可看見右邊有岔路
: 3.2 下山方向大約 80m 外可看見中線(能完全看見自己車道的路況)
: 3.3 下山方向大約 65m 外可看見對向車道
: 同樣的上山方向在路口等待時最遠也就只能看見 65m 以內的路況。
: 現場的道路條件測完了,而從駕駛人的角度出發又是如何呢?前面測量的結果是上山
: 方向的車輛只能看見65公尺以內的路況,因此所有的行動判斷依據也只會限縮在駕駛
: 人眼前這65公尺。那麼,要判斷能不能安全左轉,這短短65公尺夠嗎?
: 答案是不一定,要看對向來車的速度。如果在平均車速只有20的市區窄巷裡面或許只
: 要30公尺,但在限速70的省道邊,還敢只看30公尺就顯然不合理。回到現場,這個路
: 段的速限是50公里,設計規範裡面的建議停車視距是65公尺,剛好符合現場規格。
: 那麼左轉的汽車有機會避免這起事故嗎?有人說汽車跨雙黃線左轉是主因,也有人說
: 汽車左轉前沒有確實注意對向來車,也有民間團體建議加畫英式設計的左轉等待區。
: 而這些建議對於這起事故的幫助又是如何呢?讓我們回到事故影片的視角再看一次:
: https://imgur.com/Wg3acxZ.jpg
: https://imgur.com/Kk0MdTR.jpg
: T=13.23 撞擊瞬間
: 2.19秒的時間,相距65公尺(*)的汽機車從看見到撞上。
: *停車視距是計算看到完整路寬的視角,實際上汽車視角更靠路中間,視線會再好一些: 可能會是70~75公尺。不過沒有確切的參考點就還是先抓下限,不然算出來會很難看
: 如果主因是左轉車跨線的話,到了雙黃線端點再轉,能在2.2秒內反應過來嗎?可能
: 是車頭被撞上還是車尾被撞上的差別。
: 如果主因是左轉車未注意對向來車的話,看的更遠就能避免事故嗎?但是看再遠也就
: 只有65公尺,何以注意高速來車?
: 那麼左轉道有幫助嗎?如果以路寬的正中間計算,兩邊的視距大約能提升到80公尺
: 當然,視距這種事關行車安全的幾何要素,即便已經超過最低標準、符合建議標準
: ,能再拉長一點點都是好的,不過單以這起事故而言,2.19秒的反應時間大概能提
: 升到2.7秒。2.7秒的反應時間足夠雙方反應嗎?
: https://imgur.com/YcNdqCg.jpg
: 彎得過,不代表看得見。盲彎的視距問題,不只是自己的反應距離,也包含了其他應
: 該讓你的用路人看得看不見你的問題。
: 換個角度想,如果騎車在這裡左轉,看好視線所及範圍內沒車,卻在起步的一瞬間,
: 對向殺出一台時速80的直行菜車,煞車不及而在2.2秒內取你性命
: 你能接受「轉彎車未禮讓直行車」的肇責判定嗎?
: ==
: [Reference]
: [1] 公路路線設計規範
: [2] 英式左轉等待區 - 台灣交通安全協會 https://bit.ly/3DZhSVj
某些人一直說轎車沒有仔細看對向來車直接轉彎
從影片中仔細看~似乎沒有很仔細看清楚
但我想問的是如果該名駕駛有確認過對向無來車
但重機騎士還是一頭撞上去呢?
差別在於撞車頭還是撞車尾吧?
如果該名重機騎士有提前煞車將時速降到60以下
我相信以他的技術應該閃得過~~
了不起就是對轎車駕駛駡個一兩句
現場看到的卻是重機騎士整個人插進後座...
任何人看到這個狀況難免會懷疑他到底騎多快?
快到來不及閃直接插進去?
如果直行車能這樣為所欲為的行駛
以我目前看過的交通事故來看~~
直行車超速不比轉彎車不仔細看對向來車少
十次車禍九次快不是沒原因
--
不管啦 直行車最大 叭叭
統計已經告訴你超速僅佔肇事主因不
到3%,還在十次車禍九次快
我只是針對某些人一直認為的「直行車我最大」的論述來做回應,別搞得一握龍頭就跟本 田一樣一路向前衝
在普通道路上我覺得一般人經驗很難應對
這種像炮彈衝過來的"直行車"
任何人都無法反應這類根本不知從哪殺過來的直行超速車
※ 編輯: Ralfchen0429 (118.169.96.208 臺灣), 08/20/2023 07:42:05又是你,真的很討厭這個結論,怎麼
以這個出彎口來看有提前煞車是能閃得過
不說十次車禍十次違規? 要不要全台
灣公路速限10公里最安全?有你這種
思維難怪政府樂得出事就是降速
怎麼不說連續三篇你都對汽車駕駛避
重就輕?汽車駕駛的視角一定比行車
紀錄器更好,盲彎硬要左轉的人腦袋
在哪??
看(確認?)了還被撞到就是判斷錯誤啊
按你邏輯,任何人的反應都無法應付
這種不看路就左轉的汽車
下車就固定台詞:「你怎麼騎那麼快?」
什麼年代了還在3%,不超速能撞這樣?
汽車停下來等對向高速山道猴過,只怕會
有另一隻順向高速山道猴追撞車尾。那看
戲山道猴又會說暫停在車道幹嘛?趕快左
轉就不會害人追撞了!
猴子太多死幾隻沒差啦
後車影片的車速他出彎明顯有足夠空間應對
十次車禍九次快?直行車嚴重超速就算了
,那種看得到還硬要轉的也要推給直行車
?
四輪:我逆向以為他會閃
對,十次車禍九次快
限速50 那個騎士整路標多塊?
猴子多淘汰掉也好
自己超速撞到別人,自己沒責任?.......也對
,反正撞死了本來就不用負法律責任就是
盲彎不減到50以下都是達爾文
但像這種的事實就是主因是跨雙黃
次因是超速 只不過超速導致死亡才會覺得
超速很嚴重
就現在這個年代是不到3%沒錯啊 而且還不
是主因勒
那車速如果彎中遇到龜速車也是撞上去的份
自己騎慢至少撞人不會死的機會大一點,猴
子騎多快衡量想活多久
超速基本上就大幅減少自己的反應時間而已
,最後死的還是肉包鐵的
前幾年有一台bmw試車撞死轉彎休旅車乘客
的案子也是,當初一大票人在喊轉彎車未禮
讓,結果最後判出來事故主因還是超過其他
用路人預期的超速
25
下面某板友推文有附事故前後的影片能看出~ 重機騎士一路都是超速在騎車 山路某些路段是有岔路~該重機騎士幾乎都無視 唯一減速的地方是「前方有大車」 這樣騎車方式基本上就是「看運氣」27
幫忙附一下事發後其他騎士的影片14
看完一些人的推文一直在說速限問題的事 自己也算很常跑北宜~台七乙只去過幾次 台灣山路的設計要保持時速40公里確實很難 一般人都會將時速拉到50~80公里區間 正常狀況來說遇到盲彎、岔路口不是應該要減速嗎?10
我不是很想挑起爭端 只是想問 上圖為台三線舊金灣,羅火花的意思原本兩個車道,變成一個汽車道 和一個汽車道,因為車道變小了所以速度會變慢1X
似乎有很多人沒看過羅先生發表的東西 這是他的原文 但是仍促成了台灣少見的車道縮減工程,當時有些人並不諒解這個改變,仍有人覺得車道 就是要寬大才是好,但是經過一年多的考驗,103K的死亡數從1年5人減少到1人,只有簡X
先來看看事故現場的路型和速限 ↑下山方向前一個彎 ↑下山方向視角X
這個議題很有趣 , 每次車禍 , 一定會有人認為10次車禍9次快 只要沒超速 就沒事了 , 然而事實如此嗎 ?? 看看這個新聞 [新聞] 機車超速41公里重罰扣牌 意外引爆限速40熱議X
你自己都說了, 9次快,所以1次是設計錯誤。 : 只要沒超速 就沒事了 , 然而事實如此嗎 ?? 不會沒事,但比超速少事一些。 : 看看這個新聞