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Re: [新聞] 陽金公路死亡車禍!車左轉撞重機

看板biker標題Re: [新聞] 陽金公路死亡車禍!車左轉撞重機作者
Ralfchen0429
(小馬)
時間推噓 7 推:11 噓:4 →:33

: 先來看看事故現場的路型和速限
: https://imgur.com/uiySzqH.jpg

: ↑下山方向前一個彎
: https://imgur.com/rGGVu8f.jpg
: ↑下山方向視角
: https://imgur.com/DR5TA7s.jpg
: ↑上山方向視角
: https://imgur.com/Gn3mMj4.jpg
: ↑7.8K限速標字(事發現場是7.1K,中間沒有其他速限標示)
: : → smallpig02: https://youtu.be/gbIV75Lv7tQ
: 也借用一下板友PO的行車記錄影片,可從大約30秒開始看。
: 首先可以看到,新北市內公路總局養護路段的限速給到了50公里,而事故彎道好像也
: 確實沒有那麼狹窄,那麼實際的幾何條件又是如何呢?
: (除了曲率是以 Google earth 圖資估計外,視距和路寬皆為現場實地測量)
: https://imgur.com/eYm85Ni.jpg
: 1. 曲率
: 設計速率50之下,最小轉彎半徑依超高(路面橫向傾斜)不同而在75-100公尺之間,
: 事發R105的彎道給限速50可說是剛好,並沒有特別不合理的過低。當然,設計速率計
: 算前提的物理條件是適用所有車種計算的,開著公車菜車砂石車都能以時速50輕鬆安
: 全通過,對於性能更好的機車和小型車,以更高的速度通過彎道並不成問題。
: 不過呢,彎得過,不代表看得見。
: 2. 路寬:雙向共8.0公尺
: 3. 視距:
: 3.1 下山方向大約 100m 外可看見右邊有岔路
: 3.2 下山方向大約 80m 外可看見中線(能完全看見自己車道的路況)
: 3.3 下山方向大約 65m 外可看見對向車道
: 同樣的上山方向在路口等待時最遠也就只能看見 65m 以內的路況。
: 現場的道路條件測完了,而從駕駛人的角度出發又是如何呢?前面測量的結果是上山
: 方向的車輛只能看見65公尺以內的路況,因此所有的行動判斷依據也只會限縮在駕駛
: 人眼前這65公尺。那麼,要判斷能不能安全左轉,這短短65公尺夠嗎?
: 答案是不一定,要看對向來車的速度。如果在平均車速只有20的市區窄巷裡面或許只
: 要30公尺,但在限速70的省道邊,還敢只看30公尺就顯然不合理。回到現場,這個路
: 段的速限是50公里,設計規範裡面的建議停車視距是65公尺,剛好符合現場規格。
: 那麼左轉的汽車有機會避免這起事故嗎?有人說汽車跨雙黃線左轉是主因,也有人說
: 汽車左轉前沒有確實注意對向來車,也有民間團體建議加畫英式設計的左轉等待區。
: 而這些建議對於這起事故的幫助又是如何呢?讓我們回到事故影片的視角再看一次:
: https://imgur.com/Wg3acxZ.jpg
: https://imgur.com/V0ygP5L.jpg
: ↑時間從 9.93 到 11.13,汽車走過了兩組貓眼(10m),換算時速約 30km/h
: https://imgur.com/Kk0MdTR.jpg
: https://imgur.com/vgeNABw.jpg
: T=11.04 看清楚機車的第一個瞬間
: T=13.23 撞擊瞬間
: 2.19秒的時間,相距65公尺(*)的汽機車從看見到撞上。
: *停車視距是計算看到完整路寬的視角,實際上汽車視角更靠路中間,視線會再好一些: 可能會是70~75公尺。不過沒有確切的參考點就還是先抓下限,不然算出來會很難看
: 如果主因是左轉車跨線的話,到了雙黃線端點再轉,能在2.2秒內反應過來嗎?可能
: 是車頭被撞上還是車尾被撞上的差別。
: 如果主因是左轉車未注意對向來車的話,看的更遠就能避免事故嗎?但是看再遠也就
: 只有65公尺,何以注意高速來車?
: 那麼左轉道有幫助嗎?如果以路寬的正中間計算,兩邊的視距大約能提升到80公尺
: 當然,視距這種事關行車安全的幾何要素,即便已經超過最低標準、符合建議標準
: ,能再拉長一點點都是好的,不過單以這起事故而言,2.19秒的反應時間大概能提
: 升到2.7秒。2.7秒的反應時間足夠雙方反應嗎?
: https://imgur.com/YcNdqCg.jpg
: ↑讓左轉車靠路中間一點轉,可以增加一點視距
: 彎得過,不代表看得見。盲彎的視距問題,不只是自己的反應距離,也包含了其他應
: 該讓你的用路人看得看不見你的問題。
: 換個角度想,如果騎車在這裡左轉,看好視線所及範圍內沒車,卻在起步的一瞬間,
: 對向殺出一台時速80的直行菜車,煞車不及而在2.2秒內取你性命
: 你能接受「轉彎車未禮讓直行車」的肇責判定嗎?
: ==
: [Reference]
: [1] 公路路線設計規範
: [2] 英式左轉等待區 - 台灣交通安全協會 https://bit.ly/3DZhSVj

某些人一直說轎車沒有仔細看對向來車直接轉彎

從影片中仔細看~似乎沒有很仔細看清楚

但我想問的是如果該名駕駛有確認過對向無來車

但重機騎士還是一頭撞上去呢?

差別在於撞車頭還是撞車尾吧

如果該名重機騎士有提前煞車將時速降到60以下

我相信以他的技術應該閃得過~~

了不起就是對轎車駕駛駡個一兩句

現場看到的卻是重機騎士整個人插進後座...

任何人看到這個狀況難免會懷疑他到底騎多快?

快到來不及閃直接插進去?

如果直行車能這樣為所欲為的行駛

以我目前看過的交通事故來看~~

直行車超速不比轉彎車不仔細看對向來車少

十次車禍九次快不是沒原因

--

※ PTT 留言評論
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phenom42 08/20 07:10不管啦 直行車最大 叭叭

cokecolatw 08/20 07:17統計已經告訴你超速僅佔肇事主因不

cokecolatw 08/20 07:17到3%,還在十次車禍九次快

我只是針對某些人一直認為的「直行車我最大」的論述來做回應,別搞得一握龍頭就跟本 田一樣一路向前衝

visa829 08/20 07:34在普通道路上我覺得一般人經驗很難應對

visa829 08/20 07:34這種像炮彈衝過來的"直行車"

任何人都無法反應這類根本不知從哪殺過來的直行超速車

※ 編輯: Ralfchen0429 (118.169.96.208 臺灣), 08/20/2023 07:42:05

yesyesyesyes 08/20 08:09又是你,真的很討厭這個結論,怎麼

https://imgur.com/YcNdqCg.jpg

以這個出彎口來看有提前煞車是能閃得過

yesyesyesyes 08/20 08:09不說十次車禍十次違規? 要不要全台

yesyesyesyes 08/20 08:09灣公路速限10公里最安全?有你這種

yesyesyesyes 08/20 08:09思維難怪政府樂得出事就是降速

yesyesyesyes 08/20 08:10怎麼不說連續三篇你都對汽車駕駛避

yesyesyesyes 08/20 08:10重就輕?汽車駕駛的視角一定比行車

yesyesyesyes 08/20 08:10紀錄器更好,盲彎硬要左轉的人腦袋

yesyesyesyes 08/20 08:10在哪??

lovegogi 08/20 08:11看(確認?)了還被撞到就是判斷錯誤啊

yesyesyesyes 08/20 08:11按你邏輯,任何人的反應都無法應付

yesyesyesyes 08/20 08:11這種不看路就左轉的汽車

lovegogi 08/20 08:12下車就固定台詞:「你怎麼騎那麼快?」

neofire 08/20 08:15什麼年代了還在3%,不超速能撞這樣?

daliares 08/20 08:49汽車停下來等對向高速山道猴過,只怕會

daliares 08/20 08:49有另一隻順向高速山道猴追撞車尾。那看

daliares 08/20 08:49戲山道猴又會說暫停在車道幹嘛?趕快左

daliares 08/20 08:49轉就不會害人追撞了!

chinya51 08/20 09:00猴子太多死幾隻沒差啦

ghostxx 08/20 09:00後車影片的車速他出彎明顯有足夠空間應對

juju70302 08/20 09:45十次車禍九次快?直行車嚴重超速就算了

juju70302 08/20 09:45,那種看得到還硬要轉的也要推給直行車

juju70302 08/20 09:45

lain2002 08/20 09:58四輪:我逆向以為他會閃

slimfat0202 08/20 10:32對,十次車禍九次快

kimula01 08/20 10:40限速50 那個騎士整路標多塊?

fenix220 08/20 11:33猴子多淘汰掉也好

hygen 08/20 12:34自己超速撞到別人,自己沒責任?.......也對

hygen 08/20 12:34,反正撞死了本來就不用負法律責任就是

newnovice 08/20 12:51盲彎不減到50以下都是達爾文

fatetree 08/20 13:08但像這種的事實就是主因是跨雙黃

fatetree 08/20 13:08次因是超速 只不過超速導致死亡才會覺得

fatetree 08/20 13:08超速很嚴重

fatetree 08/20 13:08就現在這個年代是不到3%沒錯啊 而且還不

fatetree 08/20 13:08是主因勒

ghostxx 08/20 13:20那車速如果彎中遇到龜速車也是撞上去的份

a0522 08/20 13:38自己騎慢至少撞人不會死的機會大一點,猴

a0522 08/20 13:38子騎多快衡量想活多久

calase 08/20 13:48超速基本上就大幅減少自己的反應時間而已

calase 08/20 13:48,最後死的還是肉包鐵的

calase 08/20 13:50前幾年有一台bmw試車撞死轉彎休旅車乘客

calase 08/20 13:50的案子也是,當初一大票人在喊轉彎車未禮

calase 08/20 13:50讓,結果最後判出來事故主因還是超過其他

calase 08/20 13:50用路人預期的超速

※ 編輯: Ralfchen0429 (118.169.154.253 臺灣), 08/20/2023 14:11:28