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Re: [新聞] 陽金公路死亡車禍!車左轉撞重機

看板biker標題Re: [新聞] 陽金公路死亡車禍!車左轉撞重機作者
Tudo11927
(土豆 thoo tau)
時間推噓 X 推:45 噓:48 →:69

※ 引述《su31tak (su31tak)》之銘言:
: 1.媒體來源: ETtoday
: 2.記者署名: 記者 蘇憶歡 報導
: 3.完整新聞標題: 陽金公路死亡車禍!車左轉撞重機 騎士噴飛撞破玻璃掛車門亡
: 4.完整新聞內文:
: 台二甲線陽金公路段今(10)日早上發生死亡車禍!賴姓騎士獨自騎著重機行經上述
: 地點欲前往金山,卻在途中遇上對向轎車要左轉,賴姓騎士當下緊急煞車但仍來不及
: ,猛力撞上轎車右後車門,整個人噴出去撞破後擋風玻璃,之後掛在車門上,當場失
: 去呼吸心跳。警消獲報到場後緊急將人送醫,但賴姓騎士仍因傷重搶救後宣告不治。
: 42歲賴姓騎士今(10)日獨自騎重機出門,沿著台二甲線行駛欲前往金山,就在行經
: 7.1公里陽金公路段時,因該處有個缺口可供汽機車轉彎,60歲黃姓駕駛開車於對向經: 過,疑似未注意賴姓騎士逕自左轉。雙方車速都不慢,想煞車已來不及,賴姓騎士急
: 煞後整個人噴出去,撞上轎車右後車門,就連擋風玻璃都整片碎裂,他就這樣掛在車
: 門上、動彈不得。
: 黃姓駕駛見狀緊急下車查看,發現賴姓騎士傷勢嚴重隨即撥打119通知消防隊,同時通: 報員警到場協助。消防人員到場後,賴姓騎士已無呼吸心跳,緊急對他施予AED,並送: 往醫院搶救,但在1小時後仍宣告不治。警方後續也於現場採證,並對黃姓駕駛製作筆: 錄,詳細的車禍肇責仍待調查釐清。
: 5.完整新聞連結 (或短網址): https://news.tvbs.com.tw/local/2204180
: 6.心得及附註:
: 挑了一個標題比較中性的發,其他文章可參考圖片
: https://udn.com/news/story/7320/7359936
: https://uc.udn.com.tw/photo/2023/08/10/realtime/23938874.jpg

: https://uc.udn.com.tw/photo/2023/08/10/realtime/23938873.jpg
: https://www.ettoday.net/news/20230810/2558085.htm
: https://cdn2.ettoday.net/images/7168/d7168170.jpg
: : 針對事發經過,黃姓駕駛稱,當時他開車要左轉,車已經過叉路了,而騎士是從上
: : 面的S型彎道下來,可能是壓車拉不回來,又見到他的車,才會撞到車屁股,但詳細: : 肇事責任就交給相關單位釐清。
: 地點:https://maps.app.goo.gl/78cbDtMP3VGfbkrHA?g_st=ic
: https://youtu.be/qMAep98CLgA
: 影片的角度很清楚了,完全沒有減速就彎過去,毫不減速的左彎就這樣帶走一條命

先來看看事故現場的路型和速限

https://imgur.com/uiySzqH.jpg

↑下山方向前一個彎

https://imgur.com/rGGVu8f.jpg

↑下山方向視角

https://imgur.com/DR5TA7s.jpg

↑上山方向視角

https://imgur.com/Gn3mMj4.jpg

↑7.8K限速標字(事發現場是7.1K,中間沒有其他速限標示)

: → smallpig02: https://youtu.be/gbIV75Lv7tQ
也借用一下板友PO的行車記錄影片,可從大約30秒開始看。


首先可以看到,新北市內公路總局養護路段的限速給到了50公里,而事故彎道好像也
確實沒有那麼狹窄,那麼實際的幾何條件又是如何呢?
(除了曲率是以 Google earth 圖資估計外,視距和路寬皆為現場實地測量)

https://imgur.com/eYm85Ni.jpg

1. 曲率
設計速率50之下,最小轉彎半徑依超高(路面橫向傾斜)不同而在75-100公尺之間,
事發R105的彎道給限速50可說是剛好,並沒有特別不合理的過低。當然,設計速率計
算前提的物理條件是適用所有車種計算的,開著公車菜車砂石車都能以時速50輕鬆安
全通過,對於性能更好的機車和小型車,以更高的速度通過彎道並不成問題。
不過呢,彎得過,不代表看得見。

2. 路寬:雙向共8.0公尺

3. 視距:
3.1 下山方向大約 100m 外可看見右邊有岔路
3.2 下山方向大約 80m 外可看見中線(能完全看見自己車道的路況)
3.3 下山方向大約 65m 外可看見對向車道
同樣的上山方向在路口等待時最遠也就只能看見 65m 以內的路況。


現場的道路條件測完了,而從駕駛人的角度出發又是如何呢?前面測量的結果是上山
方向的車輛只能看見65公尺以內的路況,因此所有的行動判斷依據也只會限縮在駕駛
人眼前這65公尺。那麼,要判斷能不能安全左轉,這短短65公尺夠嗎?
答案是不一定,要看對向來車的速度。如果在平均車速只有20的市區窄巷裡面或許只
要30公尺,但在限速70的省道邊,還敢只看30公尺就顯然不合理。回到現場,這個路
段的速限是50公里,設計規範裡面的建議停車視距是65公尺,剛好符合現場規格。


那麼左轉的汽車有機會避免這起事故嗎?有人說汽車跨雙黃線左轉是主因,也有人說
汽車左轉前沒有確實注意對向來車,也有民間團體建議加畫英式設計的左轉等待區。
而這些建議對於這起事故的幫助又是如何呢?讓我們回到事故影片的視角再看一次:

https://imgur.com/Wg3acxZ.jpg

https://imgur.com/V0ygP5L.jpg
↑時間從 9.93 到 11.13,汽車走過了兩組貓眼(10m),換算時速約 30km/h

https://imgur.com/Kk0MdTR.jpg

https://imgur.com/vgeNABw.jpg
T=11.04 看清楚機車的第一個瞬間
T=13.23 撞擊瞬間
2.19秒的時間,相距65公尺(*)的汽機車從看見到撞上。
*停車視距是計算看到完整路寬的視角,實際上汽車視角更靠路中間,視線會再好一些
可能會是70~75公尺。不過沒有確切的參考點就還是先抓下限,不然算出來會很難看

如果主因是左轉車跨線的話,到了雙黃線端點再轉,能在2.2秒內反應過來嗎?可能
是車頭被撞上還是車尾被撞上的差別。

如果主因是左轉車未注意對向來車的話,看的更遠就能避免事故嗎?但是看再遠也就
只有65公尺,何以注意高速來車?

那麼左轉道有幫助嗎?如果以路寬的正中間計算,兩邊的視距大約能提升到80公尺
當然,視距這種事關行車安全的幾何要素,即便已經超過最低標準、符合建議標準
,能再拉長一點點都是好的,不過單以這起事故而言,2.19秒的反應時間大概能提
升到2.7秒。2.7秒的反應時間足夠雙方反應嗎?

https://imgur.com/YcNdqCg.jpg

↑讓左轉車靠路中間一點轉,可以增加一點視距

彎得過,不代表看得見。盲彎的視距問題,不只是自己的反應距離,也包含了其他應
該讓你的用路人看得看不見你的問題。

換個角度想,如果騎車在這裡左轉,看好視線所及範圍內沒車,卻在起步的一瞬間,
對向殺出一台時速80的直行菜車,煞車不及而在2.2秒內取你性命

你能接受「轉彎車未禮讓直行車」的肇責判定嗎?

==
[Reference]
[1] 公路路線設計規範
[2] 英式左轉等待區 - 台灣交通安全協會 https://bit.ly/3DZhSVj

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.80.163 (臺灣)
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※ 編輯: Tudo11927 (120.126.80.163 臺灣), 08/19/2023 22:55:45

equinoxz 08/19 22:59認真分析給推

johnny5411 08/19 23:07就一堆馬路當賽道的猴子在吵

Simonfenix 08/19 23:11前幾天的猜測是對的,汽車只要判斷能

Simonfenix 08/19 23:11轉就是撞上的份

lolilita859 08/19 23:13分析給推!

fatetree 08/19 23:29現在都變成馬後炮了啦 原因就是個飆仔不

fatetree 08/19 23:29願意煞車 然後一堆人就滑坡到沒有遵守速

fatetree 08/19 23:29限再來說出速限合理 這個帳號就是之前分

fatetree 08/19 23:29析資料是用月對月 不是年對年的

Tudo11927 08/19 23:33不然您說這段速限多少合理呢

fatetree 08/19 23:35最後的結論也是亂七八糟前面才說過速限

fatetree 08/19 23:35對機車的標準可以在提高一點 騎車的反應

第一段說的是小車50以上彎得過,但彎得過不打滑不翻車,不代表來得及反應路況

fatetree 08/19 23:35時間的餘裕本來就比汽車夠後面就變成2.2

fatetree 08/19 23:35秒之內要取你性命了

抱歉我物理不太好,貨車和機車在一樣的前進速度下為何會有不同的時間餘裕呢?

fatetree 08/19 23:40我指的是很多人說這個數字在這邊合理就

fatetree 08/19 23:40全台彎就合理的合成謬誤 然後一堆測速照

fatetree 08/19 23:40相再擺在大直線上

我也認為郊區大直線相機不該出現,不過大部分都是警政機關設立的,也很頭痛

poposaur1 08/19 23:49汽車肇事率又增加了

ftwing 08/19 23:51專業,還死者一個公道

visa829 08/19 23:53推分析

visa829 08/19 23:58左轉車的行動很難避免對向2.2秒衝上來

su31tak 08/20 00:07講再多,不會聽的就是不會聽,只會抱著

su31tak 08/20 00:07自己的歪理不放一直洗版而已,拿再多論述

su31tak 08/20 00:07出來都沒用。就祝你騎在路上最好都不要遇

su31tak 08/20 00:07到左轉車,看有沒有人要來2秒奪你命

fenix220 08/20 00:13怎麼不算給猴子看看

fatetree 08/20 00:17汽車肇事率本來就比摩托超高沒錯啊

visa829 08/20 00:20話說2.2秒前進了65公尺這速度挺驚人的

65公尺是汽機車雙方合計的前進距離

chi17 08/20 00:30這邊50我覺得沒問題,但是有人80撞死後科學

chi17 08/20 00:30的公總會把速限降成40然後出彎直線中間測速

chi17 08/20 00:31原始設計寫一堆沒問題,實作全都是問題

jhengME 08/20 00:34交管系的剛畢業時都還正常,當官後就開

jhengME 08/20 00:34始不正常了

fatetree 08/20 00:37這個你送肇責判斷注音會是汽車踩雙黃

fatetree 08/20 00:37次因是摩托車超速 只不過結果很恐怖就把

fatetree 08/20 00:37次因放大的一堆結果論者

kutkin 08/20 00:5165/2.2*3.6=106km/hr

kutkin 08/20 00:51速限50 時速106 只能說好耶

同前述,機車車速可能不到100,但也絕對不只50

qq204 08/20 00:54很氣很氣

sleepgod0602 08/20 03:18就跟一堆四輪猴一樣整天該該叫匝道

sleepgod0602 08/20 03:18限太慢超速以後遇到掉落物

sleepgod0602 08/20 03:18或施工

sleepgod0602 08/20 03:18煞不住又會哭工安薄弱要國賠

tom282f3 08/20 06:26專業推

phenom42 08/20 06:35齁 77777

fatetree 08/20 06:50而且時速100除以20公尺的安全煞車距離

fatetree 08/20 06:50這隻猴子自己不煞車不自就誰都沒辦法

cokecolatw 08/20 06:57視距不良還敢在這開一個路口,低能

cokecolatw 08/20 06:57道路規劃

設計速率50km/h的最低停車視距是55公尺,建議視距是65公尺 如果是速限70的四線省道還開了65公尺視距的路口,那是低能盲彎沒錯 但在速限50的路段把65公尺的視距看成盲彎,試問您的車輛性能和反應時間是多糟? 如果連常人(15百分位反應時間 2.5秒)和煞車力最低驗車標準(0.3G)都達不到 那麼我建議這樣的駕駛人或這種車輛不要上路比較好

zhoyo99 08/20 07:09騎大重很多人都會把嚴重超速放在最後一位

zhoyo99 08/20 07:09才是最恐怖的,這是山路不需要滑坡大直線

zhoyo99 08/20 07:12有車友在市區嚴重超速結果撞到左轉車

zhoyo99 08/20 07:12那台左轉車準備轉過去的時候還有一百公尺

zhoyo99 08/20 07:12結果群組狂洗左轉車垃圾

zhoyo99 08/20 07:13跟這篇出現的一樣都覺得自己沒問題,次因

zhoyo99 08/20 07:14照這些人的觀念,左轉車等24小時都過不去

zhoyo99 08/20 07:14因為要防範”嚴重超速”的直行車

zhoyo99 08/20 07:15不然你就是那個肇事主因,超速仔無辜

zhoyo99 08/20 07:19交通很多結果論,不需要推到某一方

zhoyo99 08/20 07:19每次都超兩倍速限發現自己沒事的時候

zhoyo99 08/20 07:19就會出來說速度不會是問題

zhoyo99 08/20 07:24騎車先天弱勢下,還是要想想怎麼自保

zhoyo99 08/20 07:24連車板的人都洗不了怎麼期待大眾改變

zhoyo99 08/20 07:25身先士卒只有在古代才有用

zhoyo99 08/20 07:25這是一個闖紅燈跟酒駕都治不了的社會

Baternest 08/20 07:45快到自己煞不住 被收掉 也算是剛好吧?

neofire 08/20 08:13看不到就轉,轉了就撞上,速度該有多快?

ahg 08/20 09:04總歸就是道路設計的鍋,辦公室線拉

ahg 08/20 09:04一拉就沒事了

ghostxx 08/20 09:10影片機車正常車速出彎視野跟時間足夠應對

atlaswhz 08/20 09:33鄉愿噁心的論點就是把責任推給政府的道

atlaswhz 08/20 09:33路設計,對嚴重超速輕描淡寫

Simonfenix 08/20 09:42這是山路,沒有那麼剛好開口都能開在

Simonfenix 08/20 09:42大直線的。即便是直線,也是有騎士選

Simonfenix 08/20 09:42擇當真人胡迪的。

visa829 08/20 10:01一般騎快點錶速70也有4秒反應時間足夠了

visa829 08/20 10:05騎到破百根本不給其它用路人反應時間了

twPenn 08/20 10:36

notime 08/20 10:56沒救

kutkin 08/20 10:58這就跟之前海豚灣時速120騎士一樣

helba 08/20 11:39https://i.imgur.com/5p4h1y9.jpg

helba 08/20 11:39沒事時速兩百也可以護航

helba 08/20 11:45友人170還追不到 一樣是轉彎車的錯 棒

austin0353 08/20 12:15不管啦!都是四輪殺人

austin0353 08/20 12:26進第一個彎前還有行人穿越道呢

hygen 08/20 12:26推專業,根本無過失,也沒有應注意而未注意

hygen 08/20 12:26的問題的話,應該免賠

Tudo11927 08/20 13:19應注意「能注意」而未注意

qq204 08/20 15:00反正他們覺得超速破百是正常

qq204 08/20 15:00你只要支持左轉就是四輪大爺或二輪黑

qq204 08/20 15:01要不然就是政府設計瑕疵害他們嚴重超速

qq204 08/20 15:03還什麼難道要一直盯儀表板

qq204 08/20 15:03當下催到多少心理沒底還要看儀表板才知?

jason5678tw 08/20 15:10頂尖對決 可惜沒有兩邊都收掉

yellaw 08/20 17:01分析推

kuan50118 08/21 02:28騎到煞不住撞死真的剛好而已

pizzafan 08/21 06:12不是 騎到煞不住 而是...

pizzafan 08/21 06:13(1)如果4外人的話 根本不知道那有個路口

pizzafan 08/21 06:13(2)所以像這類 彎一下 遮到前方叉路視角

pizzafan 08/21 06:14 在這之前 都應該要有明顯告示牌 才對

pizzafan 08/21 06:16我認為人類別太過主觀往情緒~去情深意動

pizzafan 08/21 06:16從物理上來說 有彎道 又叉路 本來94死角

從板友的行車記錄影片和現場測量結果可得知 前面有個較窄的右彎沒錯,但在右彎出彎後,距離路口 100m 時就可看到右邊岔路 而完整的路口視角在 65m 外也能看清楚。

pizzafan 08/21 06:19因為有實際經驗 9y前從某小叉路出來才知

pizzafan 08/21 06:20叉路出來 如果是正十字路口 可提前預防

pizzafan 08/21 06:21如果有彎路(任何這類!)都是潛在死亡盲點

pizzafan 08/21 06:32永光某711路口多車禍 改為單向輪流綠燈

ghostxx 08/21 08:33看另一台被刷卡的視角對路線像是熟到來飆

※ 編輯: Tudo11927 (120.126.80.163 臺灣), 08/21/2023 11:07:52

TsuoTsuoNi 08/21 21:49推合理分析

fatetree 08/22 05:48聽某人在屁 最好是免賠 都跨雙黃了

fatetree 08/22 05:48呵呵 雖然行車記錄器沒錄到

fatetree 08/22 05:50跟速限50無關好嗎? 不用在那邊偷渡

fatetree 08/22 05:51速限合理的官員說法 那種猴子騎法

fatetree 08/22 05:51就算是定10還是會死

fatetree 08/22 05:57肇責判定是你說了算喔 這種事實上的主因

fatetree 08/22 05:58就是轉彎車未讓直行車 跨雙黃的出事機率

fatetree 08/22 06:02就是比超速的機遇還要高

fatetree 08/22 06:02交通局每年公佈的數字 未依規定讓車

fatetree 08/22 06:03跟未註意前車狀況 每年都在爭一二名

fatetree 08/22 06:03怎麼最會引用數字的反而不會看數字了呢

fatetree 08/22 06:04還是跟向交通部部長報告的官員一樣

fatetree 08/22 06:05會在數字上取巧 選擇性的報導對自己有利

fatetree 08/22 06:06對現行制度的缺失擦脂抹粉

fatetree 08/22 06:06也難怪在之前的區間測速那一篇文

fatetree 08/22 06:07會出現月對月這種可笑的比較

fatetree 08/22 06:09還好去年新聞重陽橋的區間測速

fatetree 08/22 06:10不是由你這會提供錯誤訊息與導的人員

fatetree 08/22 06:10去評估建設與拆除 要不然他也是月減年增

fatetree 08/22 06:12現在的有志之士不只會眼睛測速了

fatetree 08/22 06:13還會根本連行進距離跟時間都不知道的

fatetree 08/22 06:13單給汽車的資料就算出來了

如果行車記錄器逐幀播放的時間還不能參考,那我也不太知道要怎麼計算比較好 距離的部分,我真的不知道,所以用現場可能的最低距離估算 視線最差的地方至少都能看65公尺,你說汽車偏中線看的距離不一樣的話 算出來也是更遠而己。不過照你說的撞死的是猴子騎法,算出來快一點也合理

fatetree 08/22 06:16餘裕是相對比較而來的啦

fatetree 08/22 06:17你自己前面都說摩托車可以比汽車更靈巧

fatetree 08/22 06:18兩車相會汽車方面要轉彎改變位置跟方向

fatetree 08/22 06:18比起汽車摩托車當然比較容易

停車視距計算的是「停止」,不是改變方向。更別提在彎道中機車煞車動態更難掌控

fatetree 08/22 06:19或許今天他在往左彎一點可能會雷殘沒錯

fatetree 08/22 06:19可是存活機率中的丹丹撞上汽車還要高吧

fatetree 08/22 06:20有路面和草皮當作緩衝減速

fatetree 08/22 06:20所以才說你在自打嘴巴咩

fatetree 08/22 06:21前面說的多好結果果後面卻用一樣的標準

fatetree 08/22 06:21就是是反應時間 去做判斷

fatetree 08/22 06:22今天是猴子騎法 所以你怎麼分析

fatetree 08/22 06:23乍看之下都是對的 但是要偷渡速限是合理

fatetree 08/22 06:23這種錯誤的政策還自以為是的大外宣

前面回應也說過了,我認同大直線限速測速不合理,但事發地點不就是個彎道嗎? 彎道速限多少合理,就是綜合視距和曲線規格計算得出的 如果一個 R100 視距65 的彎道,速限50是不合理的錯誤政策,那麼你認為多少合理?

fatetree 08/22 06:23就大可不必了

※ 編輯: Tudo11927 (120.126.80.163 臺灣), 08/22/2023 08:26:48

austin0353 08/22 10:00哇!連噓且無箭頭耶

computerqqq 08/22 10:30補血給推,樓上猴子很兇。

su31tak 08/22 10:32五點多起來花了大半個小時就為了不中斷連

su31tak 08/22 10:32噓,也真是辛苦呢,又很剛好的連噓到推

su31tak 08/22 10:32薦數歸零就不講了

fatetree 08/22 12:06我看你是不知道速限是怎麼訂的齁

fatetree 08/22 12:07而且那個50都超過測速照相容忍的距離了

fatetree 08/22 12:10再說一次我的立場是那隻猴子死的活該

fatetree 08/22 12:11但是也不用偷渡速限不合理的事實

fatetree 08/22 12:12還問我速限該定多少勒 自己的功課自己做

fatetree 08/22 12:13不要偷懶還一堆反問為什麼你要那麼勤勞

都特別跑現場測彎道視距了,算出來就是速限50合理剛好,現場也確實是50不是30 你一下又說猴子活該,一下又說這速限不合理,那我不問你限多少合理我問誰?

Simonfenix 08/22 13:00

※ 編輯: Tudo11927 (120.126.80.163 臺灣), 08/22/2023 13:07:44

visa829 08/22 13:48故意等cd連噓挺沒品的

visa829 08/22 13:50人家都表態說認為這彎道50合理,問你不同

visa829 08/22 13:51意那該訂多少,還能閃躲不敢回。明明陣陣

visa829 08/22 13:51有詞速限不合理卻不敢回該多少,是知道不

visa829 08/22 13:52管你講多少在這案上都只會被打臉吧

austin0353 08/22 16:44抵銷