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Re: [問題] 上班通勤族的電車有需要ABS嗎?

看板biker標題Re: [問題] 上班通勤族的電車有需要ABS嗎?作者
HeroFun
(Hero)
時間推噓 7 推:34 噓:27 →:146

標題都說明了通勤上班族了

那當然是非必要阿!!!!!!

一堆人在那扯說“有總比沒有好”
或是“用到一次就回本”

這種瞎扯蛋的話

你各位摸著自己的蛋蛋想想

到底什麼時候會讓ABS做動???

還不就是你右手不乖的時候,

講到這很多人又要扯說被三寶害到這種看似合理的話

但是齁,以我觀察啦

那種整天罵三寶的自己通常也很寶。


如果你今天就是個乖乖慢慢騎車的通勤上班族(的確有這類型的人阿

騎車都在速限內行駛,並跟前車隨時保持適當車距,行徑路口都有減速並注意,不隨意變換車道或車道內蛇形

做到以上就算遇到三寶也很難被擊落好嗎,除非三寶跟飛彈一樣鎖定你直直朝著你衝撞,乾真的遇到這種就算有abs也沒屁用阿!!


所以以通勤上班族的人設,真的買車時不必將abs當作必要配備,
abs對於機車真的只是小小小輔助,並不會讓你不倒車不雷殘。










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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.162.53 (臺灣)
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hornet17716507/15 18:29我還是會買 一個大雨一個急煞就夠了

補充一下 我並不覺得abs不好還是怎, 不過買車有預算上的考量,而且明明就是個守規矩的慢速騎乘者, 其實不用覺得非abs不可這樣 如果預算有餘裕那配備當然永遠不嫌少阿

※ 編輯: HeroFun (49.216.162.53 臺灣), 07/15/2020 18:32:27

XSR70007/15 18:32真的是沒有說必要 對通勤大概30%的機率吧

馬ㄉXSR155就是卡在ABS遲遲無法進來台灣,難道你不用負責?(誤

※ 編輯: HeroFun (49.216.162.53 臺灣), 07/15/2020 18:34:12

jimmy88080207/15 18:35照你的看法戴瓜皮帽和全罩都一樣吧 反正會被撞死的

您的跳躍性思考我無法理解,如果你是在問安全帽的話,我從開始騎車就是戴全罩

jimmy88080207/15 18:35時候戴什麼都一樣

hornet17716507/15 18:40主被動安全真的不要嫌少,但有預算考量就要把金錢做

hornet17716507/15 18:40最大化效益

kaj198307/15 18:42這篇蠻中肯的,預算真的不夠也只能這樣妥協

kaj198307/15 18:42可能保險費和安全帽的花費就要提高一點

※ 編輯: HeroFun (49.216.162.53 臺灣), 07/15/2020 18:44:38

kaj198307/15 18:44看某站統計也是如此,入門的125鼓煞還賣出1萬多台

XSR70007/15 18:50安全帽的部分 你低速還是可能摔阿 而且全罩擋風也比較安全

XSR70007/15 18:51ABS你速度沒上來真的就是用不到阿 看人

jimmy88080207/15 18:57 https://i.imgur.com/WsWLIj0.jpg

jimmy88080207/15 18:57這邊你不是說一定被撞的情況(被鎖定) 有沒有ABS都

jimmy88080207/15 18:57沒差嗎

jimmy88080207/15 18:58我安全帽的例子只是類比你舉的例子 其實也沒那麼跳躍

jimmy88080207/15 18:58性吧XD

jimmy88080207/15 19:00如果都守法正常騎 戴瓜皮就很安全了 而如果被砂石車

jimmy88080207/15 19:00撞不管戴全罩還是瓜皮都會死 所以沒有必要上全罩

jimmy88080207/15 19:01跟你的邏輯差不多ㄅ 還是我有哪裡理解錯誤嗎QQ

還是看不懂,abs跟安全帽是兩種東西吧 不懂幹麻要一起比喻

kaioken07/15 19:01沒有需不需要,只有想不想花這筆錢

kaioken07/15 19:01你以為你慢慢騎就好,但是我昨天才被一個忽然切車道的計

kaioken07/15 19:01程車嚇到後輪鎖死打滑 我才騎40初

那你有摔車?

jimmy88080207/15 19:02回XSR大 abs好像時速10公里就會開始作動了 安全帽的

jimmy88080207/15 19:02議題我只是拿來比喻啦XD

bob87050707/15 19:02胎紋也不是必要的 雨天會有水漂現象一定是你右手不乖

bob87050707/15 19:02這種安全性的東西一定是有比沒有好 去談必不必要有意義

bob87050707/15 19:02

痾 這位哥,胎紋在正常狀況下,都是必要的吧......到底再說啥==

nick199507/15 19:07我遇過騎50、也乖乖跟前車保持距離,但有三寶直接切到

nick199507/15 19:07我前方後急煞的狀況。因為太近了我只好稍微往旁邊轉,若

nick199507/15 19:07沒有ABS我大概會摔倒或是直接撞他了。

不瞞你說這狀況我也遇過,雖然沒abs但也安穩閃過喔

kimula0107/15 19:09以後你家人買車 安全配備也都不要裝 氣囊通通拔掉

怎麼那麼多人喜歡亂比喻或是無限上綱啦..........

kaj198307/15 19:12會不會出事沒有人能說的準,數據顯示有裝的確能降低出事

kaj198307/15 19:13可能性,但沒裝也不見得一定會出事,最後做選擇的還是你

kaj198307/15 19:13這種選擇沒有對和錯

aljust1207/15 19:22就非必要一堆ABS魔人在悲憤啥 一堆鼓煞還不是賣的嚇嚇叫

aljust1207/15 19:23通勤車對一般大眾來說就是便宜至上 不然4輪冷氣吹爽爽

MELOEX07/15 19:34題外話 台鈴小海盜沒ABS 進來了 你XSR現在沒理由了

我問水貨商,他們是告訴我沒abs驗車不給過欸

DESTINY010507/15 19:35會講沒用的大概裝啥對你也沒用啦

文章應該很明確指定對特定族群不必要,而不是說abs沒用喔

wuliou07/15 19:35你覺得沒差就好啊 祝你通勤安全都不會碰到三寶

好 小心慢騎

DESTINY010507/15 19:35不用在那幹話 統計值就在那裡

wuliou07/15 19:36我是買了喇

我也是ㄟ

DESTINY010507/15 19:36汽車四輪更不用裝嘛 反正守規則慢慢開 神邏輯

你的邏輯........ 四輪有更多死角或其他突發因素 更不用說abs在四輪上才能發揮最大功用

Radiomir07/15 19:44這篇夠中肯, 不會為買而買, 知道為何要買, 論述很不錯

感謝幫我釋義,真的是不用為買而買 知道為何要買才重要 像是我當初買R15都是自認剛接觸仿賽,騎乘不熟悉,所以捨棄倒叉選擇abs版本

pxycho07/15 19:48連ABS的預算都要捏也真的是命賤啦

你嘴真臭 剛看你去年被強制餵食三寶飯 這就標準有abs也救不了你的狀況 幫QQ 不知道告的如何

menshuei07/15 20:02如果你帶瓜皮的話,我是建議先上一頂好的,想再安全升

menshuei07/15 20:02級當然ABS阿。

VL100307/15 20:11不太認同右手不乖才會導致ABS做動啦,你太小看台灣三寶了

VL100307/15 20:12,有時候就剛好地面狀況差,又有三寶給你驚喜,你不重煞就

VL100307/15 20:13是撞上去。 然後通勤一堆人騎得反而更急,一堆趕上班的。

sonofgod07/15 20:24通勤騎得多 結論是沒必要??

sonofgod07/15 20:25上下班一定有一隻紅綠燈衝過了就一路順暢

所以abs是用來讓你衝過那支紅綠燈嗎 這樣abs應該被列為危險配備吧

※ 編輯: HeroFun (49.216.162.53 臺灣), 07/15/2020 20:29:58

kaioken07/15 20:47我跟你說喔,雖然我今天沒摔車,但是如果路面有一點狀況

kaioken07/15 20:47,或是說是下雨天,那狀況就很難講了

kaioken07/15 20:47所以我會說「沒有不需要」因為實際上路太多種可能性,永

kaioken07/15 20:48遠都有你意料之外的事情,但是又說「只看你想不想花這筆

kaioken07/15 20:48」你覺得值得,需要幫自己買一個保險多一點容錯率還有面

kaioken07/15 20:48對意外狀況的安全性,那就花,你覺得不值得,就算裝ABS只

kaioken07/15 20:48要1000你也會覺得不划算

對所以預算有到的話這類配備真的很好 可是雨天濕地abs能幫的其實有限 有玩過機車的abs應該都懂我在說啥

kuraiya07/15 20:51原來我前幾天要閃小黃 鎖死後輪啟動abs也是假象R...

我平常下橋後煞帶重一點abs也會啟動 其實有點煩人

kuraiya07/15 20:53順帶一提 當時我也只騎40 民權東路上 供參

小黃壞壞 幫拍拍

YukiPhoenix07/15 20:53等你在市區騎40km被衝出來的三寶gank只能煞車按死自

YukiPhoenix07/15 20:53摔以後再來說ABS不重要 我就是那個倒霉鬼

那你真的很需要abs!!!

angush22007/15 20:59安全配備就像保險,你永遠不知什麼時候會用到,要用到

angush22007/15 20:59的時候沒有就會後悔了

mrYiDa07/15 20:59這是反串嗎?那484不用戴安全帽 反正一定不會出事?

.......

cokecolatw07/15 21:04帶煞車碾到沙或油就知道,多說無益

這種狀況輪胎會失去抓地力有abs也沒用喔 abs不是萬能的天神....

※ 編輯: HeroFun (49.216.162.53 臺灣), 07/15/2020 21:16:04

Haooconnor07/15 21:12不用買保險了,反正在路上騎三十也沒事?

我再說一次喔 討論abs時 不要在亂類比其他東西了喔 不然比到最後會變成 不要出門就沒事

※ 編輯: HeroFun (49.216.162.53 臺灣), 07/15/2020 21:17:39

shachitw07/15 21:19你的邏輯就這樣啊,幹嘛怕別人拿其他一樣的邏輯來比

我的邏輯就是依照自己需求預算選配 阿上面有人比保險安全帽就算了 還有人把胎紋搬出來護航 胎紋是可有可無嗎 孩子 醒醒阿

sck361257507/15 21:20推推 把他當安全選配就好 上一篇那種舉例建議他安全帽

sck361257507/15 21:20卡鉗前叉都頂規

我是建議加輔助輪啦 怎麼煞都不會摔喔 比abs好用, 什麼 你說這樣不能壓車喔?xd

※ 編輯: HeroFun (49.216.162.53 臺灣), 07/15/2020 21:25:53

sck361257507/15 21:21反正身體無價 分攤下來也是沒多少吧

DESTINY010507/15 21:28abs汽車比較需要 因為有死角??啊不是說照速限保持

DESTINY010507/15 21:28距離好棒棒

kaioken07/15 21:28我建議你在討論這種安全配備的時候不要這麼武斷的說"當然

kaioken07/15 21:28不需要",ABS不是萬能沒錯,不是每個狀況都能幫上忙沒錯

kaioken07/15 21:28,但是在意外狀況可以提升安全迴避最糟的狀況也是無庸置

kaioken07/15 21:28疑的,你可以說通勤狀況車速不快,可能會用到的機率真的

kaioken07/15 21:28比較低,但也不是永遠保證都不會用到不是嗎?

對可能我說太武斷 主要就是評估好自身需求, 就像你說的abs無庸置疑可以提升安全

DESTINY010507/15 21:29奇怪那是汽車開太快嘍 是多快要abs嘛大大

同樣速度機車撞到人跟汽車撞到人完全不同後果啦 我覺得你先不要激動! 因為有死角所以相對反應時間更短的意思

cvsd0495707/15 21:29自己的選擇自己承擔阿 如果有做好心理準備 知道風險 不

cvsd0495707/15 21:29買ABS又如何 雖然我個人是會買啦 但那也是我的選擇 不

cvsd0495707/15 21:29用講得好像沒選ABS的都是三寶 就你最聰明

※ 編輯: HeroFun (49.216.162.53 臺灣), 07/15/2020 21:34:49

DESTINY010507/15 21:30那汽車商說abs雨天跟低速就有用幹嘛裝 大大看法果然

DESTINY010507/15 21:30獨到

DESTINY010507/15 21:32搞清楚一樣發明是幹嘛的再來不需要 你不需要不代表

DESTINY010507/15 21:32用得到的人是三寶

你要看清楚阿 我上面有說我自己是需要的阿!!!!

phoenixzro07/15 21:33一定有只有ABS才能解決的地方啊,上班通勤可能少見,

phoenixzro07/15 21:33但多一個設備多一分保障

phoenixzro07/15 21:35除非剎車爛到不能鎖死輪胎,不然ABS都有用

※ 編輯: HeroFun (49.216.162.53 臺灣), 07/15/2020 21:36:08

Hillboy07/15 21:38有總比沒有好?有預算的話?

sonofgod07/15 21:43看了不就知道為何以前台灣汽車都是選CD音響 皮椅 木飾紋

sonofgod07/15 21:44NMAX155 拔一堆配備 反正慢慢騎就好了

HeroFun07/15 21:45我ㄉ車撞測五顆星xd

kaj198307/15 21:46還是那句話,不加價有abs的話誰會嫌?就是貴啊

kaj198307/15 21:47不管政府拿出什麼政策,車商都有理由可以漲價,窮人命真

kaj198307/15 21:47的就是不值錢,雖然難聽但是事實

kaj198307/15 21:48不然就不會入門車款鼓煞賣了1萬多台,很明顯預算就是這些

kaj198307/15 21:49人第一考量的,至於會買高階旗艦車款的考量又是另一面相

kaj198307/15 21:50所以幾乎都會直上abs車款,因為有錢人注重的就是安全

HeroFun07/15 21:53真的貴

kuraiya07/15 21:54還有一點 真‧機車通勤的危險在於雨天

kuraiya07/15 21:54但是買菜車 雨天就可能考慮搭公車或不出門了

kuraiya07/15 21:55對買菜/純代步車來說 ABS才是可有可無 因為他們下雨開車

HeroFun07/15 21:59有道理

joy960107/15 22:04知道會死那幹嘛活著

caramel62307/15 22:09跟保險一樣 用不到沒事 用到救一命

caramel62307/15 22:1010kph以上ABS就會作動了 還是你平常比腳踏車還慢

caramel62307/15 22:12到時候TCS普及又要吵一次

TCS基本上會搭配ABS作動 安全度upup

jimmy88080207/15 22:14會拿來比對就是因為都是保護安全的東西啊哈哈

jimmy88080207/15 22:15看你啦 你如果覺得不需要也沒什麼 我有需要我會買就

jimmy88080207/15 22:15越是了

像我的話真的小車代步車我是覺得不用,如果大車或運動化車款我是會選有abs的

※ 編輯: HeroFun (49.216.162.53 臺灣), 07/15/2020 22:25:30

scoutking8507/15 22:30嗯 我兩年前在台南長榮地下道前騎30被一台不打方向

scoutking8507/15 22:30燈右切的神A嚇到急煞前輪鎖死摔車 有ABS是真的有差

scoutking8507/15 22:30當然預算不足就不強求

jimmy88080207/15 22:34對啊 就是看需求 我可以理解 畢竟很多人對於安全配

jimmy88080207/15 22:34備不一定需要到最好的

jimmy88080207/15 22:36畢竟我現在也只有小車 abs真的有救過我幾次 也體驗過

jimmy88080207/15 22:36時速70幾打滑沒abs作動 差點撞山壁

kasuke07/15 22:53通篇無知謬論

你不是本田王嗎!!xd 的確啦我又不是什麼專家只是打出我的看法

twsaixuan07/15 22:54每個人考量的不同,abs不是我買機車的關鍵考量,除非政

twsaixuan07/15 22:54府強制那就大家都有,沒得選

※ 編輯: HeroFun (49.216.162.53 臺灣), 07/15/2020 23:04:07

shin3007/15 23:04命到底有多不值錢 連abs都花不起?

如果預算上有考量不必要花的何必花 [1;31m→

chspoutre: 樹高必有枯枝

07/15

yellaw07/15 23:14樓上這句不是用樹「高」吧

對XDDDDD

mikijones07/15 23:19你的邏輯可以套用在各種族群呀,只要乖乖騎車不超速不

那台車只for通勤比較容易做到上述幾項, 經常長途車旅的,巡航時速難免比較快 則ABS就會是主要考量之一

mikijones07/15 23:19蛇行,每個人都不用abs? 這個通勤上班族沒多大關係吧

sylviehsiang07/15 23:20政府都幫出四千了還在省?安全帽也只戴瓜皮是吧?

車商賣車加個ABS車價加那麼多,當台灣人肥羊,還要全民買單讓政府補助,我就不爽這點?

※ 編輯: HeroFun (49.216.162.53 臺灣), 07/15/2020 23:45:35

Radiomir07/15 23:41我平均1年急煞的次數少於3次,看推文急煞好像喝水一樣?

Radiomir07/15 23:42就每個人的情況不同阿...有當然很好, 沒有就看技術囉~

Radiomir07/15 23:44有好的防衛駕駛觀念 >>>> 防護配備, 觀念不佳神仙難救

支持機車考照強制安駕上課,不然弄個40kmh急煞停的考試項目也好

※ 編輯: HeroFun (49.216.162.53 臺灣), 07/15/2020 23:48:54

chi1707/16 00:04整天罵三寶的自己通常也很寶...認同這句所以給箭頭好了XD

chi1707/16 00:06乖乖慢慢騎車的通勤上班族...好像不多,上下班時間車速最快

chi1707/16 00:07趕上班小熱血的比較多

tseng68072307/16 00:10第三方公正單位、相關專家有研究過,abs確實可以有

tseng68072307/16 00:10效提升駕駛安全性

dougchen07/16 00:15某樓那麼厲害 安全駕駛加三寶絕緣體是不是該拍影片教學

dougchen07/16 00:15怎麼防禦性駕駛

dougchen07/16 00:15認真想學阿

cvsd0495707/16 00:17也要考慮是誰做的ABS 某些剛出廠就有問題要回去出保固

cvsd0495707/16 00:17的 又貴又爛

filmania07/16 00:31推這篇 正常的分析

wouzylin144007/16 00:54原原po有說會出遊耶! 個人是覺得車子也不是騎個兩

wouzylin144007/16 00:54三年就換的東西。能捏一下上有ABS的版本還是比較好

wouzylin144007/16 00:54,畢竟意外有時會出現在意想不到的時候

hedgehogs07/16 00:56車子也不用abs

HsihHan07/16 01:34保險是個很運氣的東西 出保一次你說它好 沒出過保你嫌它

HsihHan07/16 01:34貴 不過就像戴安全帽一樣 爭議和持有成本一起同進退

kimi791807/16 02:23一本正經講幹話

kimi791807/16 02:24ABS是要多花成本的安全配備,安全帽也是,為啥不能比喻

kimi791807/16 02:24

chinya5107/16 02:56沒錢就說,不是不需要

wt566507/16 03:14我還以為是反串

SSSONIC07/16 03:48呵呵

VL100307/16 05:30TCS為什麼基本上會搭配ABS作動? 兩者一個是補油門一個是煞

VL100307/16 05:31車介入,理論上這兩者不會同時發生吧?

看各家設計 有寫循跡是以夾煞車的方式控速喔

ming79121807/16 06:42時速四十夠低了嗎?前輪鎖死摔車過,有ABS可以救我

pxycho07/16 07:16去年訴狀亮出來還沒告對方就乖乖掏12萬了,那台沒ABS的車

pxycho07/16 07:16我剛賣掉(賣車時誠實告知事故車與修復情況),換ABS+TCS

pxycho07/16 07:16的Xmax 當通勤車。ABS買不起是一回事,不要買不起就倡導AB

pxycho07/16 07:16S無用論

mayrain207/16 07:38車子是騎很久的東西,多花一點錢加個ABS當保險很划算吧

mayrain207/16 07:38台灣三寶那麼多,用上的機會很大,碟煞也可以放心按

mayrain207/16 07:39政府現在還有補助,實在不知道為什麼要省這筆

mayrain207/16 07:40ABS、安全帽、保險,其實都是用來預防別人搞死你

mayrain207/16 07:41自己是安全駕駛也還是需要這些東西啊

shotakun07/16 07:54借問一下低階車款的前碟後鼓半套ABS有用嗎,如果後輪鎖

shotakun07/16 07:54死也只有前輪ABS作動不是也會滑胎嗎?

DESTINY010507/16 08:43肉包鐵比汽車安全不用abs 預算不夠不用abs 都給你講

DESTINY010507/16 08:45小車騎到60 70輕輕鬆鬆你跟我說不用 厲害厲害

kaioken07/16 08:45樓上,只有前輪ABS就是車廠在成本考量下的取捨結果

kaioken07/16 08:45主要是前輪鎖死打滑的話可以說是必摔,但是後輪鎖死打滑

kaioken07/16 08:45的話,重心不要偏移的前提下,有比較大的機率沒事

kaioken07/16 08:45呃...樓樓上

DESTINY010507/16 08:46騎得慢就沒事 跟我說有安駕觀念 笑死

DESTINY010507/16 08:47每天在新北台北通勤上橋跟一堆三寶跑gp 最好不需要

我有哪句提到騎的慢就沒事 雖然超速是肇事主因之一沒錯啦

kikukuki07/16 09:17要不要買abs都ok 但是您的邏輯真的不太ok

還請邏輯大師開示

jet2266226607/16 09:47?

tohelp07/16 10:06沒錢買跟不需要是兩回事

tohelp07/16 10:06預算考量當然可以不買

tohelp07/16 10:06預算到了還不買是?

AlbertChang07/16 10:16花幾千塊買個保險可以用十年以上。 沒錢 =\= 不需要

WATERDRY07/16 10:34有的時候講的是一個機運,用到就值得,當然用不到最好

WATERDRY07/16 10:34,就和保險一樣,連在等紅燈都會被後方汽車肛上去,騎

WATERDRY07/16 10:34直線遇到違規左轉的砂石車被收掉,我認為你不買單abs是

WATERDRY07/16 10:34你家的事,但是過分武斷就只是顯得你很可笑而已

※ 編輯: HeroFun (49.216.162.53 臺灣), 07/16/2020 10:51:38

sck361257507/16 10:51看推文急煞好像喝水一樣+1

我那個年代(其實也就幾年前 還沒有abs但有前後碟煞的年代 大家會追求前後煞車比例的掌握 現在有abs輔助 無庸置疑更安全 但是我覺得第一步依然是要正確的使用煞車

rewisyoung07/16 11:07聽到超速是肇事主因 就知道這文沒啥參考價值

主因之一阿 好啦說主因有點牽強 真正主因其實也符合我上述提到的 然後超速的意外事故死亡率的確高很多 我還知道20-29歲男性歲佔機車車禍最大宗呢 這不就是最愛罵人三寶的族群

※ 編輯: HeroFun (49.216.162.53 臺灣), 07/16/2020 11:22:32

DESTINY010507/16 11:27右手不乖不就大師你講的 慢慢騎沒事回頭用鼓煞就好啦

DESTINY010507/16 11:28都2020了還有說安全配備多餘的言論

多不多餘要看使用需求

loyal32507/16 11:42你可以去找看看目前的車禍事故肇事原因 速度為主因的占

loyal32507/16 11:42比多少就知道 十次車禍九刺快的觀念是錯的

我有看xd

loyal32507/16 11:43還有你這種abs不防別人撞的觀念根本超董

什麼是超董

sck361257507/16 11:57董神

※ 編輯: HeroFun (49.216.162.53 臺灣), 07/16/2020 12:11:53

eastwindow07/16 12:27速限70騎69->乖乖慢慢騎車,速限40騎41->右手不乖違

eastwindow07/16 12:27規仔

dougchen07/16 12:49都説通勤了 明明是車流人流最多的時候也是最會遇到趕路

dougchen07/16 12:49人的時候,還鐵口非必要,那是對你來說非必要不是對別人

dougchen07/16 12:49來說。原文po也選了abs

好的 說的也是

※ 編輯: HeroFun (49.216.162.53 臺灣), 07/16/2020 13:01:49

mcharuko07/16 21:15就是很董的意思喇 董喔

mcharuko07/16 21:16每次看到這種講錯誤觀念的就很火

我看到騎車放空的更火 有abs=可以放空思考 最寶的那種

kles9135071107/16 21:20原PO讓我想起最近美國那些不相信口罩能降低武漢肺

kles9135071107/16 21:20炎純然的人

kles9135071107/16 21:20更正,傳染

這ㄍ比喻真惡毒XD

※ 編輯: HeroFun (49.216.68.34 臺灣), 07/17/2020 00:35:31

RainCityBoy07/17 11:30亂講話。

kofplay07/18 06:49Abs絕對是需要的,特別是通勤上班,每天都會遇到各種三寶

kofplay07/18 06:49,救一次直接回本賺爆

s9075516607/19 01:12原po看內文就不是缺錢的人,負擔的起ABS,為何不?只要

s9075516607/19 01:12不是因為花了這筆錢會窮困潦倒都應該買ABS

偶很缺qq

※ 編輯: HeroFun (49.216.173.6 臺灣), 07/23/2020 00:28:07