Re: [心得] 正義:一場思辨之旅
我再講一次好了(雖然有點OP),
但是這本書最大的問題是出在最後一章(第十章?)"社群共善"。
所謂社群共善是一個很模糊的概念,而且沒辦法應付複雜的世界局勢。
桑德爾有一次去中國接受訪問,北京的周濂就問他說:
"塔利班用石頭砸死通姦男女,那也是他們的社群共善,不是嗎?"
桑德爾沒辦法回答,只好打高空說:
"如果這是他們社群的想法,那我認為這仍然是有改變的可能。"
這個回答簡單說,就是廢話。
自從桑德爾做了這個打高空的回答後,我就超瞧不起他,
也瞧不起社群共善這個理論。
大家覺得桑德爾這個回答是不是打高空呢?
--
人家出一本書才賣多少錢 你希望他解決中東問題??
美國人民持槍也是社群共善 造成的結果就是警察亂開槍
因為人人是隱性持槍 警察執法時就會過度反應亂開人
反社會人格者拿去校園掃射 連美國都解決不了還管中東
他這本和錢買不到的東西 都很有話題性,
但談到的問題都很難解決
像是用錢買下吸毒婦女的生育權
他主旨就是要介紹各種思考面向 沒有要灌你論點
社會議題真要認真議論的話都能再寫好幾本書了吧
他的書和演講的價值在於點出和蠡輕問題,但提出的解法
就有點鄉愿。可以看前面幫助思考就好。
釐清
這本書重點不是再講思辯的重要性?解方本來就因時因地,
哪有單一解?
一竿子打翻一條船...臭人你還真會
你行你來
不要放大絕,桑德爾事實上就是答不出來啊。 應該說我對他失望吧,他連這樣的問題都無法回答... 是我對他期望太高了嗎?
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/20/2024 15:01:32我覺得人無完人啦 教你思辨 提供他的看法 你自己在去想你
追求的原則比較是這本書在講的
那我思辨的結果就是認為"桑德爾是在打高空", 這不就是我的想法嗎?
那
拿明朝的劍砍清朝的官?
印象書中沒有明述對錯,只是提供不同面向供讀者參考,引
導讀者有其他可能的想法;樓主卻直接給了自己的結論就是
所以您認為桑德爾對周濂的回答很有道理,是嗎?
整天PO廢話的人再檢討別人說廢話,也是一絕
如果無法執行 就不該用正義這種動詞當作書名 理想夢想
比較適合他的內容 而不是正義
我再說一次,我對桑德爾是失望, 因為他真的就沒辦法回答周濂的問題,這表示他對這個問題無解。 還有回答一下上面某位地理傻瓜,
阿富汗不在中東...※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/20/2024 23:26:49
我是搭配好人總是自以為是來看,結論是正義如果沒有總是
以自己的角度來詮釋,都會是恐怖的正義。我覺得正義應該
包含寬容與理解。桑的回答的確沒有包含我所期待的人性
那這樣應該全世界誰都看不起了, 生活不累嗎QQ
我確實活得很累,因為我一直在找尋解答,卻一直在失望.
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/21/2024 08:57:41桑德爾對周濂的特定回答不會影響我對這本書的評價,沒有
通世的真理、就跟沒有完人一樣。
期望太高,失望更大,大概就是我的心境吧?
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/21/2024 21:03:06阿富汗(普什圖語和達利語:)是
位於亞洲中南部的內陸國家,坐落在亞洲的心臟地區。根
據地理分區的不同定義,阿富汗被認為處在南亞、中亞、
西亞、中東。
其實中東、近東、遠東又牽涉到東方主義的問題, 我想這裡就暫且擱著不論了。 重點還是桑德爾的答案很糟糕,我想集中在這個問題上討論。
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/22/2024 09:50:58可以體會失望心態,但從外人看則是以偏概全。
那您覺得這個問題回答得好嗎?
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/22/2024 10:54:45當年美國選出川普,我個人認為美國民主還有努力空間,而
不是民主已死。同理,塔利班也有努力空間,但不是塔利班
社群就這樣消失算了。而且換言之,他回答好壞,跟我的思
辨或看法何干?若只看他的答案,那要這本書何用?
根本的問題是,塔利班認為這是"社群共善",換言之, 他們不認為自己有"需要努力的空間",對吧? 也就是說,桑德爾的"社群共善"是拿塔利班沒用的。 說得更極端一點,納粹屠殺六百萬人也是德國人的"社群共善", 所以桑德爾的正義論也對納粹無效,頂多就是不痛不癢的說 "我認為納粹還有改變的空間"。 我這樣講,你應該明白我的意思了吧? 回到中共,雖然我不知道周濂是怎樣的人, 但按照這個邏輯,中共也可以說在新疆蓋集中營是"中國人的社群共善", 而桑德爾一樣無法反駁。 結論就是,
桑德爾的正義論,對屠殺、暴行、惡行, 以及反人道罪行完全無用。這是很嚴重的問題喔.
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/22/2024 18:30:50你當他是神仙阿...
我沒有當他是神仙,我只是說,他的論點完全無法抗衡現在世界上的那些邪惡, 對普丁無用、對希特勒無用、對習近平無用, 這種無用的正義,真的是正義嗎?
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/22/2024 18:48:19原PO認真了。試想看過這本書並且認同作者的讀者在生活
中,例如職場遇到同事被主管刁難時,有多少比例的人會
站出來主持正義呢?理論書看看就好。
這類書真的有用,社會上就不會有那麽多不公不義的事了
顆顆
3
首Po書名:正義:一場思辨之旅 Justice: What's the Right Thing to Do? 作者:Michael J. Sandel 譯者:陳信宏 出版社:先覺 出版日期:2018/09/0611
首Po網誌圖文版: 書籍內容: 正義:一場思辨之旅 思考「正義」,才能促使我們思考最好的生活方式2
剛剛中共發言了: "對惡的沉默和縱容,便是對善的不公與傷害"。 所以中共確實認為自己是"共善"無誤。 這證明了桑德爾這個騙子的共善理論根本是bullshit,X
桑德爾當年的演講<正義:一場思辨之旅> 第一次知道是在學校看的影片 當時看完深受啟發 整個過程是引起思考 而非給一個絕對的標準答案 而且事後有給現場的哈佛學生表達不同意見 很精彩的 善與惡並非對特定的對象貼個標籤這麼簡單
10
Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?這串有點偏離ACG了XD,後面再補ACG點 在哈佛教「正義」的桑德爾教授去年有出一本書,台灣有代理喔,中文書名叫做 成功的反思:混亂世局中,我們必須重新學習的一堂課 The Tyranny of Merit: What’s Become of the Common Good?7
[閒聊] Re: 客觀的”正義”是否存在?最近yt 推給我一個叫 大問題Dialectic 的頻道 這個頻道會先提出一個問題 再以有提過問題的哲學家對於這個問題的看法或是以該哲學家 的觀點延伸他可能對這個問題的看法 最廣受討論道德問題電車難題當然也有5
[閒聊] GQ訪問George Russell—Actually MeRussell創一個小帳(? 回答社群媒體和網站網友對他的留言 蠻有趣的可以看看 不久後台灣GQ應該會上有中文字幕的版本5
Re: [閒聊] 按一顆會死人的按鈕就有1000萬 會按嗎?我認為相較於刑法的討論 或許更應該著重於 法律哲學、法理學等等的討論 如果以比較多人知道的作品為例 有本書或者課程5
[討論] HOHO是不是太小看學生了?看直播到現在,簡直是慘不忍睹 這已經不是要選總統的人的表現了 回答不是亂回答,就是沒有實際的策略 簡單來說就是打高空跟問A答B 剛剛問說高房價,他就說要產業要國際化???說這樣會提高薪水3
[閒聊] Line社群最近才發現LINE上面多了一個社群功能(有點慢半拍) 有加入一個台灣美食、美景分享,裡面大概有4800個人左右, 上次在上面發問,大概下一秒就有人回答問題。 分享的人大概有5-10個,算是一個蠻活躍&活潑的社群!!!蠻推薦加入的!!! 大家還有推薦哪個比較活絡的社群嗎?2
[討論] 我問馬斯克AI:是否該廢除四叉版我問馬斯克AI: 1. 是否該廢除棒球四叉版? 他回答:- 推薦"正義:一場思辨之旅",只要把最後一章撕掉就行。 怎麼說呢? 前面的章節讓你去思考,但最後一章卻要告訴你"社群共善"這個答案, 偏偏這個答案根本就是Bullshit,經不起任何推敲, 所以我認為這本書的最後一章毀了全書,直接把它撕掉就行了...
- 這個很簡單,因為社群共善在面對"國情不同"的反駁時,完全無能為力。 桑德爾和阿陸仔周濂對談的時候,就被周濂殺到落花流水: 周濂:根據您的看法,社群主義之區別於自由主義, 在於正義的觀念必須要預設某種特定的善的觀念。