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Re: [心得] 正義:一場思辨之旅

看板book標題Re: [心得] 正義:一場思辨之旅作者
goetz
(這世上還是有正義吧?)
時間推噓11 推:13 噓:2 →:31

我再講一次好了(雖然有點OP),
但是這本書最大的問題是出在最後一章(第十章?)"社群共善"。

所謂社群共善是一個很模糊的概念,而且沒辦法應付複雜的世界局勢。

桑德爾有一次去中國接受訪問,北京的周濂就問他說:

"塔利班用石頭砸死通姦男女,那也是他們的社群共善,不是嗎?"

桑德爾沒辦法回答,只好打高空說:

"如果這是他們社群的想法,那我認為這仍然是有改變的可能。"

這個回答簡單說,就是廢話。

自從桑德爾做了這個打高空的回答後,我就超瞧不起他,
也瞧不起社群共善這個理論。

大家覺得桑德爾這個回答是不是打高空呢?

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※ PTT 留言評論
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souldragon02/19 13:55人家出一本書才賣多少錢 你希望他解決中東問題??

souldragon02/19 13:56美國人民持槍也是社群共善 造成的結果就是警察亂開槍

souldragon02/19 13:57因為人人是隱性持槍 警察執法時就會過度反應亂開人

souldragon02/19 13:59反社會人格者拿去校園掃射 連美國都解決不了還管中東

descent02/19 14:02他這本和錢買不到的東西 都很有話題性,

descent02/19 14:02但談到的問題都很難解決

descent02/19 14:03像是用錢買下吸毒婦女的生育權

flyaway210002/19 14:49他主旨就是要介紹各種思考面向 沒有要灌你論點

fung12302/19 15:56社會議題真要認真議論的話都能再寫好幾本書了吧

luciferii02/19 20:30他的書和演講的價值在於點出和蠡輕問題,但提出的解法

luciferii02/19 20:31就有點鄉愿。可以看前面幫助思考就好。

luciferii02/19 20:31 釐清

Sagitta02/20 10:43這本書重點不是再講思辯的重要性?解方本來就因時因地,

Sagitta02/20 10:43哪有單一解?

simomo02/20 13:57一竿子打翻一條船...臭人你還真會

ksk051602/20 14:22你行你來

不要放大絕,桑德爾事實上就是答不出來啊。 應該說我對他失望吧,他連這樣的問題都無法回答... 是我對他期望太高了嗎?

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/20/2024 15:01:32

joowei02/20 15:35我覺得人無完人啦 教你思辨 提供他的看法 你自己在去想你

joowei02/20 15:35追求的原則比較是這本書在講的

那我思辨的結果就是認為"桑德爾是在打高空", 這不就是我的想法嗎?

Sagitta02/20 18:25

Sagitta02/20 18:25拿明朝的劍砍清朝的官?

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/20/2024 18:56:14

fghj14202/20 20:17印象書中沒有明述對錯,只是提供不同面向供讀者參考,引

fghj14202/20 20:18導讀者有其他可能的想法;樓主卻直接給了自己的結論就是

所以您認為桑德爾對周濂的回答很有道理,是嗎?

Ornette02/20 20:46整天PO廢話的人再檢討別人說廢話,也是一絕

dogbydog02/20 22:55如果無法執行 就不該用正義這種動詞當作書名 理想夢想

dogbydog02/20 22:55比較適合他的內容 而不是正義

我再說一次,我對桑德爾是失望, 因為他真的就沒辦法回答周濂的問題,這表示他對這個問題無解。 還有回答一下上面某位地理傻瓜,

阿富汗不在中東...

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/20/2024 23:26:49

expiate02/21 01:08我是搭配好人總是自以為是來看,結論是正義如果沒有總是

expiate02/21 01:08以自己的角度來詮釋,都會是恐怖的正義。我覺得正義應該

expiate02/21 01:09包含寬容與理解。桑的回答的確沒有包含我所期待的人性

yayapapapa02/21 08:03那這樣應該全世界誰都看不起了, 生活不累嗎QQ

我確實活得很累,因為我一直在找尋解答,卻一直在失望.

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/21/2024 08:57:41

Sagitta02/21 11:36桑德爾對周濂的特定回答不會影響我對這本書的評價,沒有

Sagitta02/21 11:36通世的真理、就跟沒有完人一樣。

期望太高,失望更大,大概就是我的心境吧?

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/21/2024 21:03:06

faurge111302/22 09:10阿富汗(普什圖語和達利語:)是

faurge111302/22 09:10位於亞洲中南部的內陸國家,坐落在亞洲的心臟地區。根

faurge111302/22 09:10據地理分區的不同定義,阿富汗被認為處在南亞、中亞、

faurge111302/22 09:10西亞、中東。

其實中東、近東、遠東又牽涉到東方主義的問題, 我想這裡就暫且擱著不論了。 重點還是桑德爾的答案很糟糕,我想集中在這個問題上討論。

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/22/2024 09:50:58

Sagitta02/22 10:45可以體會失望心態,但從外人看則是以偏概全。

那您覺得這個問題回答得好嗎?

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/22/2024 10:54:45

Sagitta02/22 18:14當年美國選出川普,我個人認為美國民主還有努力空間,而

Sagitta02/22 18:14不是民主已死。同理,塔利班也有努力空間,但不是塔利班

Sagitta02/22 18:14社群就這樣消失算了。而且換言之,他回答好壞,跟我的思

Sagitta02/22 18:14辨或看法何干?若只看他的答案,那要這本書何用?

根本的問題是,塔利班認為這是"社群共善",換言之, 他們不認為自己有"需要努力的空間",對吧? 也就是說,桑德爾的"社群共善"是拿塔利班沒用的。 說得更極端一點,納粹屠殺六百萬人也是德國人的"社群共善", 所以桑德爾的正義論也對納粹無效,頂多就是不痛不癢的說 "我認為納粹還有改變的空間"。 我這樣講,你應該明白我的意思了吧? 回到中共,雖然我不知道周濂是怎樣的人, 但按照這個邏輯,中共也可以說在新疆蓋集中營是"中國人的社群共善", 而桑德爾一樣無法反駁。 結論就是,

桑德爾的正義論,對屠殺、暴行、惡行, 以及反人道罪行完全無用。

這是很嚴重的問題喔.

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/22/2024 18:30:50

simomo02/22 18:38你當他是神仙阿...

我沒有當他是神仙,我只是說,他的論點完全無法抗衡現在世界上的那些邪惡, 對普丁無用、對希特勒無用、對習近平無用, 這種無用的正義,真的是正義嗎?

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 02/22/2024 18:48:19

imagewind02/22 22:19原PO認真了。試想看過這本書並且認同作者的讀者在生活

imagewind02/22 22:19中,例如職場遇到同事被主管刁難時,有多少比例的人會

imagewind02/22 22:19站出來主持正義呢?理論書看看就好。

imagewind02/22 22:20這類書真的有用,社會上就不會有那麽多不公不義的事了

imagewind02/22 22:20 顆顆