Re: [討論] LUXGEN 害台灣人買車多花幾十萬？

※ 引述《QuentinHu (囧興)》之銘言：
: 不用跟網民辯什麼，太宏觀的事大部份的人無法理解跟認同，只能在意自身範圍內的事情: 跟酸民說台灣需要工作機會，他們心裡只想買30000鎂Benz 空車。跟他們說現在關稅實質保
: 護最多的是國瑞，只會有反裕隆大將軍在那跳針無腦貼上裕隆害慘掏空台灣，癌董民族罪人

: 台灣人對複雜議題的平均知識素養就是這麼低，加上網路論壇的匿名性，基本上講艱深又超
: 出自身理解範圍的事情，往往不會有交集，井蛙不是叫假的
: 所以像是普發現金這種政策兩黨才會輪流提出，因為要鄉民理解台灣跟日本美國不同，沒那
: 個能力去大量發現金只適合小量發消費券，大部分的人是無法認同的。

: 你跟他們說財政紀律，乘數效應，台灣無法爽印鈔票搞超級量化寬鬆以及利率通膨相關的事

你是指這個乘數效應嗎?

稅收乘數是指因政府增加（或減少）稅收而引起的國民生產總值或國民收入減少（或增加）的倍數。

由於稅收是對納稅人收入的一種扣除，稅收高低會影響到投資併進而影響到國民收入。
稅收變動與國民收入呈反方向變化，即稅收減少，國民收入增加；稅收增加，
國民收入減少。

因此，稅收乘數是負值。

根據這段話
稅收會剝奪消費者的可用支配所得
所以經過乘數效應擴大後，會引起國民生產總值的減少
也就是說高關稅付出的代價就是國力的減損

就國家發展而言，高關稅的確不是什麼好東西
他是用現在的犧牲去買未來的回收
而現在的犧牲是確定的，但是未來的回收是不確定的
如果再加上裕隆福特這種特權體制根本下的產物
台灣老百姓的犧牲只是變成財團繼續壓榨消費者的資本

再來我也說了
因為高關稅擋住了國外安全性及性能較佳的進口車
使得消費者必須需用更高的價錢才能買到安全性較佳的車
而手頭比較緊的人，被迫買低階的國產車

在很多事故中，國產車一個小車禍可以讓一個家庭破碎
而同樣程度的車禍
也許進口車有氣簾，有鋼樑
乘客也許只會受一點輕傷

台灣人用高關稅的代價發展出的汽車龍頭:

https://i.imgur.com/nT1Y3Q5.jpg

就拿現在的例子來看
目前台灣一年關稅被抽300億左右
如果這三百億沒抽走，在消費者之間流轉的話
透過投資乘數

https://i.imgur.com/qVtK2Tb.jpg

投資乘數=1/(1-邊際消費傾向)

台灣的邊際消費傾向:

https://i.imgur.com/A5vCIr8.jpg

https://i.imgur.com/WNIMV1F.jpg

https://i.imgur.com/vJ2a5uU.jpg

就抓0.9來算好了

1/(1-0.9)=10

投資乘數是10

我們知道我們關稅一年被抽走300億

也就是人民在這個環境下，透過乘數的效應，少了3000億的效應

而以前關稅高達50%的情況時
這狀況只會更嚴重

而台灣的汽車市場
根據這幾十年來的運作
就是40萬台左右的規模

在1990年代就已經是如此了
也就是說台灣人就是有這樣的需求量
縱使用高關稅
台灣人每年還是有40萬輛的需求
而高關稅在這種情況下只能讓台灣人被迫買較劣等的國產車

隨著關稅的下降
很明顯的國產車銷量就腰斬了

有人去扯購買力
其實是屁話

因為在1990年代台灣就是40萬台的市場
現在還是40萬台的市場
而購買力增加是對所有車的購買力都增加
在相同價錢下
消費者自然會購買性能品質安全性較好的產品
現在進口車還有17.5%的關稅
就已經跟國產車幾乎沒有價差了

所以那些講關稅下降
車商不會降價的理論

要怎麼解釋現在國產車跟進口車幾乎沒有價差的狀況?

是隨著關稅降低，國產車逐漸加價
還是隨著關稅降低，進口車開始降價?

1990年代賓士一台入門車150-180萬左右
現在賓士一台入門車180-200萬左右

這要怎麼解釋?
歐洲人工成本逐漸降低的意思?
30年沒漲薪水?

: 情，他們只會嫌你囉嗦，回你計程車司機都拿多少錢了，政府你他x的錢趕快發給老子花: 所以結論就是，鄉民說的都對，Luxgen根本工業垃圾，癌董害慘鄉民一生只能騎勁戰，希望
: 反裕隆大將軍趕快領導大家去刨墳鞭屍以洩心頭之恨
: --

: 至少當年的政策保護，讓台灣現在的汽車零配件出口也還算有競爭力

你可能搞錯了吧

https://imgur.com/MtXMdto.jpg

所以現在的問題是台灣的汽車零件從來沒被關稅保護到啊
都是靠自己外銷的

來看一下所謂的汽車零件"關稅保護"是怎麼回事

汽車玻璃是8%
https://i.imgur.com/ywrYy8B.jpg

各類零件 5%
https://i.imgur.com/wECV6Rl.jpg

https://i.imgur.com/RJolYxm.jpg

安全氣囊 15% 方向機 7.5%
https://i.imgur.com/LI3TAHn.jpg

齒輪箱 0%
https://i.imgur.com/t9yEGjs.jpg

都遠遠低於整車進口17.5趴

越是進口關鍵零件
關稅越低，甚至還到0%

是保護了什麼機八毛?

https://i.imgur.com/K6sPNnG.jpg

最愛台灣，最用發動機救國，最幫中國人裝輪子的公司
進口零件已經用到55%了

一方面享受高關稅的保護70年
一方面又跟政府要特權，要0關稅進口零件賺更多錢

https://imgur.com/B5jX01Y.jpg

https://imgur.com/4BcjuLj.jpg

要吃又要拿
根據我們QuentinHu扯到的乘數理論
如果這錢拿去做正正當當的投資
會增加國民所得的

拿去給裕隆，不但排擠了政府支出
還浪費美援

https://imgur.com/hDMFqrN.jpg

https://imgur.com/dU4tzGM.jpg
省政府被迫買爛車
出檢修報告

https://imgur.com/0UdMild.jpg

省議會受不了了

https://imgur.com/GatH6RL.jpg

高雄市政府也發難了

https://imgur.com/V6QFDe5.jpg

裕隆請政府降低汽車零件關稅

這個時候就可以降關稅了
不是說關稅是對的嗎?
不是要保護產業嗎?
降什麼機巴毛關稅?

https://imgur.com/C5qqtcD.jpg

請政府進口汽車不可以跟裕隆的車有競爭
以免妨礙裕隆繼續剝削台灣人

對了
我是沒有找到和泰要政府幫他貸款"520萬"美金
也沒有找到和泰要政府限制一下裕隆生產的車型
以免妨礙和泰車輛的"銷售"的檔案

也沒有找到省議會或公路局什麼的
建議取消和泰特權之類
或是有直轄市發難要和泰收歸國有

可能是和泰真的沒有裕隆會做生意吧

: 汽車產業窮途末路、明日黃花，進口比例屢創新高
: 但政府對於即將發生的問題(汽車產業因沒國際競爭力被消滅)
: 也沒研究檢討對策... 就在那邊放爛...

https://i.imgur.com/LIXYlti.jpg

趙耀東早就講過台灣汽車不能再各自為政的搞了
必須整合

結果呢?
https://i.imgur.com/8r9HrC1.jpg

講得很好啊

牠們六家裕隆、福特、三富、羽田、三陽、中華要:
接受挑戰與競爭來生存下去

他媽這些車廠民國71年12月28日這麼會講

你他媽的現在不是求仁得仁嗎?

操，挑戰來了阿
當年不是嗆政府嗆得很爽?

六家倒了兩家
福特現在活的淒慘修的痛快
三陽，裕隆變成小廠
中華汽車當年銷量十萬，現在腰斬

老趙當年講的很正確阿

: 推 kkagq : 國瑞是靠豐田臉色生存吧 別把他想的那麼偉大 06/04 07:27: → kkagq : 有人覺得國瑞很厲害，笑死..請問國瑞敢不敢帶種不 06/04 08:05: 沒有人說國瑞很厲害好嗎，國瑞能相對比較厲害是因為Toyota

: 推 kkagq : 一個推台灣自主品牌，一個長年吸著豐田奶水長大， 06/04 08:33: → kkagq : 有什麼好比？國瑞那麼厲害，鴻海還不快點找他合作 06/04 08:34: 推 kkagq : 所以國瑞強在哪裡？很聽日本人的話？找對老爸？這 06/04 08:50
國瑞母公司是豐田
不吸豐田的奶水
難道吸日產的奶水嗎?

日產的奶水已經被裕隆吸走了

豐田在汽車業應該算是世界一流的公司
請問在造車方面，豐田找鴻海要做什麼?
鴻海有什麼造車技術可以跟豐田交換的?

: → kkagq : 種就豐田在台公司，躺著就有錢賺了，強在哪？ 06/04 08:50: → kkagq : 現在不是在討論如何增加台灣汽車產業競爭力嗎，國 06/04 08:52: → kkagq : 瑞再怎麼厲害也是日本豐田厲害啊，有什麼好捧的 06/04 08:52: → kkagq : 剩什麼，國瑞敢帶種跟豐田老爸說我要跟鴻海合作嗎 06/04 08:56
所以你要一間豐田汽車的子公司去指揮母公司嗎?

裕隆還不是日產子公司
都不敢對日產放個屁了
只敢整天偷偷靠么技術"母廠"牽制

這又是怎麼回事?

https://i.imgur.com/pfyc4Al.jpg

: → kkagq : 且豐田在走下坡，相信也已經不是台灣車企學習對象 06/04 09:00
不然是要學日產還是三菱嗎?
不知道日產在台代工奴廠月產量幾台?
在上坡嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.99.107 (臺灣) ※ 編輯: Sturmvogel (118.160.99.107 臺灣), 06/05/2023 16:16:14 ※ 編輯: Sturmvogel (118.160.99.107 臺灣), 06/05/2023 16:16:38

他是被車板捅了 又不是被其他板捅了 其實你QuentinHu可以去其他板戰阿 我再回就好了 記得來封信跟我說一下啊 另外聲明一下 你QuentinHu不是我檢舉的 因為我根本不屑檢舉你 冤有頭債有主 你可不能怪我哦

這就要問他經濟學老師是誰了 或是他的課本是哪本奇書

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.99.107 臺灣), 06/05/2023 18:48:26

所以你意思是指跟歌功頌德偷渡裕隆70年比起來 還少了62年，是吧？

未來有沒有什麼論點不知道 現在就有人受不了裕隆掏空台灣人的事實了 您說是吧？

http://i.imgur.com/V6QFDe5.jpg.jpg

聽說裕隆不喜歡關稅 不知道是不是有這回事？

不好意思 請問您哪位？ 你崩不崩潰 跟我們有什麼關係？

那您慢走吧 因為你的意見真的不重要 因為你根本也講不出什麼東西 我們QuentinHu好歹也擠出了點什麼 你就真的太乾了 是因為你沒料的關係還是? 其實善良有禮貌的人也不是沒有 少上點BBS 多多跟周遭的人互動 不要沒料打嘴砲 這樣妹子自然就會覺得你很風趣 出去吃飯大方點 不要一副窮酸樣 妹子就會欣賞你了

兄弟 你既不算老幾，也不是我什麼人 我寫文章也不是寫給你看的 你的意見重要嗎?

我才講幾句癌董的事業你就崩成這樣 你如果看到我講癌家的靠山蔣介石 跟蔣介石的靠山孫文 你應該會更吐血

其實我身為癌粉 我竟然沒數過我發過幾篇研究癌董的文章 不過我想在這板上至少200篇有的 你有興趣可以數一數 可惜有些文章已經被系統吃掉了

對阿對阿對阿 以前我也遇過那種 要不是..........不然我早就......... 的人 其實要不是我工作太忙 我早就去跟泰森單挑了 對不對?

善良又有禮貌的妹子好找嗎?

所以你要發文反駁我了嗎? 還是要等我去單挑泰森?

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.99.107 臺灣), 06/05/2023 20:26:24

我們來看一下裕隆這8年來的變與不變

https://imgur.com/S6md19W.jpg

2014年本期期末累計自台灣匯出 赴大陸地區投資金額:9,076,243K 到2022年

https://imgur.com/oQVI0ZS.jpg

截至本期止已匯回台灣之投資收益:0 本期期末累計自台灣匯出赴大陸地區投資金額:33,856,289 單位:K 從九十億到三百四十億 也就是說當年用70%，50%關稅吸台灣人血賺來的錢 再送去給支那人花 賺錢不會匯回台灣，賠錢要幾百億的去補

https://i.imgur.com/91yfHcV.jpg

https://i.imgur.com/K6sPNnG.jpg

零件倒是從以前的49%進口零件 變成55%進口零件 這就是裕隆所謂的"促進汽車產業擴大" 挖台灣人的錢 裕隆在這8年間 倒是不遺餘力 看到裕隆這麼努力挖台灣人的錢 我更新的不夠快還跟不上呢

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.99.107 臺灣), 06/05/2023 21:40:03

謝謝 其實我只是單純喜歡跟護衛隊對幹 現在護衛隊快絕跡了 以前比較精彩 護衛隊狼群戰術 實在是很刺激 有時一個人要戰十幾個護衛隊 他們可以從白天跟你廝殺到晚上 到半夜還在戰

http://i.imgur.com/SKKXflA.jpg

你不知道以前護衛隊勢力有多大

※ 編輯: Sturmvogel (223.140.84.229 臺灣), 06/05/2023 22:13:17 ※ 編輯: Sturmvogel (223.140.84.229 臺灣), 06/05/2023 22:25:34

當年190E入門款150到180萬就有了

※ 編輯: Sturmvogel (114.45.6.248 臺灣), 06/05/2023 23:16:54

因為台灣的裕隆汽車本質上不是汽車產業 是特權恩庇侍從體系的產物 分析裕隆用正常的商業經營來看會發現怎麼分析都怪怪的 如果要特權侍從體系 從財閥竊國的角度來看 一切就說得通了 大家知道所謂的江浙財閥 這些人在當年孫中山割據廣州引進共產黨時 其實是被鬥爭的對象 孫文勾結共產黨在上海，武漢這些地方發動罷工 發動工人暴動 來進行所謂的"反帝"革命 這些上海紡織商人當年大約也是被孫文搞到苦不堪言 孫文一方面在廣州橫徵暴斂窮兵黷武 動用黃埔軍魂發動屠城，恐怖統治 一圓他的太平天國天王夢 一方面讓共產黨跟國民黨一起搞暴動顛覆政府 挾暴民以要求政府招開"國是會議" 在1923-25年間中國不斷的發生工運暴動 同時國民黨又收了馮玉祥這種貨色發動政變 最後孫文終於如願出席了國是會議，準備奪權 然後孫文這畜生就死在了北京 孫文死後蔣介石改變了做法 他改跟江浙財閥交好 1927年3月18號，蔣中正日記說他跟宋子文調了兩百萬軍費 然後四月蔣介石就發動政變清黨 又一次的背叛了史達林 背叛了共產國際 蔣介石在1926年共產國際第六次擴大會議上帶領國民黨加入共產國際 並當上了執行委員的位置 是中國人在共產國際裡面地位最高的人

http://i.imgur.com/acgvomf.jpg

http://i.imgur.com/V0C3uwB.jpg

蔣介石選擇了跟這些資本家，資產階級站在一起 就注定了他跟這些財閥再也扯不清了 根據: 國共兩黨與共產國際關係之俄國資料介紹，1920-1940年代 蔣介石發動政變清黨時身分還是共產國際執委 因為史達林還沒有開除國民黨共產國際的黨籍 他以民族救星，反共偉人自居 事實上他是顛覆中華民國政府的共產國際執行委員 他執行孫中山的遺願 終於讓共產黨赤化了中國 殘害了整個民族 他號稱抗日英雄 結果在軍官團演講裡告訴大家要多多學習武士道 要尊敬大日本帝國皇軍教官 所以在他恩庇體系下的裕隆也是一個調調 整天喊民族工業 其實是個舔日奴才 在代工教母手上 裕隆變成了日資企業 發動機救國喊的很大聲 70年生不出一具"發動機" 從來就沒救到國 有的只是這70年來不斷的誤國，摧毀台灣的汽車工業 現在再談一下裕隆這間公司跟游走兩岸的特權結構

https://www.bnext.com.tw/article/6684/BN-ARTICLE-6684

中國和台灣都要拿第一 「不要以為在台灣成功，到中國大陸就會成功； 但若在台灣做不成功，去大陸就一定不會成功，」 問及去中國的投資經驗時，目前是裕隆集團主要舵手的嚴凱泰釘截鐵如是表示。 這篇文章大約前面一千四百個字是廢話 重點是這一段文字: 如與國際其他車廠相較，由於集團與中國領導階層有深厚淵源 中國全國人大副委員長吳階平為嚴凱泰舅舅，前中國國家副主席榮毅仁 為集團董事長吳舜文姐夫），裕隆集團在中國大陸最大的優勢是， 不僅擁有「製造」資格，更多了一張得以掌握「銷售通路」的許可牌照， 若再加上其他的汽車周邊如中古車、保險、貸款融資執照，難怪中概收成股中， 裕隆是最具爆發力的閃亮新星。 榮毅仁何許人也?

https://w.wiki/LcA

榮毅仁（1916年5月1日－2005年10月26日），江蘇無錫人， 中國企業家、政治人物，中國民主建國會會員，中國共產黨黨員， 曾任中華人民共和國副主席，被稱為「紅色資本家」。 簡單來說他是搞紡織的 在上海搞紡織 老嚴也是搞紡織的 也在上海搞紡織 當年小蔣上海打虎 這些資本家紛紛流竄 嚴家就跑來新竹看土地 當小蔣打虎失敗 共產黨也打過來 這些資本家就像喪家之犬一樣的逃命 嚴家這群喪家之犬也逃到台灣 榮家幾個兄弟也跑，但是榮毅仁比較帶種留下來 看守家產，也希望有朝一日情況好轉 家人回來時，總是能有人照顧這些產業的 下場就是家產被沒收，眼睛被弄瞎一隻 老命差點不保 這就是吳舜文的姊夫 我們小嚴的舅舅吳階平 年輕時就加入共產黨 但是吳舜文這支是投靠國民黨的 大陸淪陷後，吳舜文逃到台灣 吳階平效力共產黨當個醫生 也做了大官 官拜人大常委副委員長 再來看一個人: 嚴家淦

https://w.wiki/6me9

，中華民國政治人物，乳名雨蓀，初名靜波，號蘭芬。後改名家淦，字靜波，籍貫江蘇省 吳縣（今蘇州市） 嚴慶齡 嚴慶齡的父親嚴裕棠（1880年－1958年）是上海一帶的紡織業鉅子，原籍江蘇吳縣 嚴家淦的維基裡少寫了一個人叫嚴家昌 嚴家昌是嚴家淦的弟弟 裕隆草創時期副總，嚴慶齡基金會董監事 再整理一下這些人的關係 嚴慶齡:江蘇

吳縣人

，紡織業出身 吳階平:江蘇武進人，支那人大常委副委員長 榮毅仁:吳舜文親戚，支那國家副主席，紡織業出身，

聖約翰大學校友

吳舜文:江蘇武進人，代工教母，

聖約翰大學校友

嚴家淦:江蘇

吳縣人

，嚴家昌兄弟，中華民國副總統，

聖約翰大學校友

嚴家昌:江蘇

吳縣人

，裕隆副總，嚴慶齡基金會董監事，

聖約翰大學校友

最後來看一下當年嚴家淦如何在裕隆安插人事的

https://imgur.com/2Anlcaq.jpg

今日局勢，內憂外患，滔天紅禍下 革命成敗決於黨員生活組織 辛亥革命.......

https://imgur.com/Jfx3hPm.jpg

三吳子弟，憂國志士，目睹洋人欺凌 日寇西侵，憂憤之下，共赴國難 所以跑到了四川 然後重慶行營主任顧墨公接濟 大概是顧祝同

https://imgur.com/vUyFguE.jpg

前方殺敵，後方增產，這叫總體戰 不過你老兄一個被接濟的人，不知道總了什麼體 然後現在逃到台灣 人心勢利，沒有直接利害關係的 根本沒人鳥你 念在他家父子們兩代都獻身國民革命的份上

https://imgur.com/2d4P4z0.jpg

他們是想戮力報國 奈何無宿日之糧 好漢也要吃飯啊 在此指名希望去: 裕隆汽車(因為裡面吳股長是空軍長官) 或是 高雄加工出口區(裡面謝處長是基隆時的長官)

https://imgur.com/XmKuY4t.jpg

行政院機要秘書去叫孫秉權等人去處理了

https://imgur.com/rm2HvNy.jpg

https://imgur.com/GBU87lp.jpg

老賊出馬 完成這件人事案 這種盤根錯節的體系 豈是一個小小的趙耀東能撼動的?

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.99.107 臺灣), 06/06/2023 14:42:23 ※ 編輯: Sturmvogel (118.160.99.107 臺灣), 06/06/2023 14:43:36