Re: [討論] 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場
※ 引述《ckzzz (.....)》之銘言：
: ※ 引述《facebookig (魯蛇臉書)》之銘言：
: : 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場正面對決！
: : Youtube影片網址：https://youtu.be/47CuISEMHqU
: 噓 relaxcloud : 本來就機車啊，不是你四輪大爺過不去就叫鑽欸，會 11/10 22:27: → relaxcloud : 講路權自助餐代表跟亡國才一樣聰明XD 11/10 22:27: → relaxcloud : 要重機當汽車又不給上國道，本來就是機車，車道分 11/10 22:28: → relaxcloud : 割有什麼問題，有腦子的人根本就不會把機車當汽車 11/10 22:28
※ 引述《ckzzz (.....)》之銘言：
: ※ 引述《facebookig (魯蛇臉書)》之銘言：
: : 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場正面對決！
: : Youtube影片網址：https://youtu.be/47CuISEMHqU
: 噓 relaxcloud : 本來就機車啊，不是你四輪大爺過不去就叫鑽欸，會 11/10 22:27
: → relaxcloud : 講路權自助餐代表跟亡國才一樣聰明XD 11/10 22:27
: → relaxcloud : 要重機當汽車又不給上國道，本來就是機車，車道分 11/10 22:28
: → relaxcloud : 割有什麼問題，有腦子的人根本就不會把機車當汽車 11/10 22:28
: 我對上國道不反對
: 但很多人的特教屬性邏輯跟你一樣
: 我都看不懂你們這些咖小
: 到底是把自己當機車還是汽車
: 那影片的留言區
: 也有跟你一模一樣的講法
: 他說本來就是機車，塞車能鑽車縫幹嘛不鑽
: 然後又把自己當成汽車，上國道有理
: 不用跟我嘴幹說
: 主張能上國道的理由不是當自己汽車
: 你們就是把自己當汽車
: 所以才認為自己有資格上國道
: 然後上國道後又說自己是機車
: 可以鑽來鑽去超爽的
: 所以到底是機車還是汽車？
: 題外話
: 剛出社會給同學騎凱旋載過
: 他在華江橋騎到表速200+
: 從此以後打死不來往
「到底是把自己當機車還是汽車」
什麼智商在問這種鬼問題
大型重機就是一個台灣長期鎖國後自創的名詞
不信你翻譯成英文看看
看哪一國的人知道你在講什麼？
Large Heavy-Duty Motorcycle??
是多大？是多重？笑死。
台灣過去搞鎖國，長期禁止150c.c.以上摩托車進口
國內也禁止製造，搞到台灣人以為機車頂天就150
後來加入WTO，恢復150以上機車進口
沒見過世面的台灣井蛙看到機車竟然有150以上！？
跟清朝人看到火車、自來水和照相機差不多
為了不讓井蛙驚慌失措
政府只好自創一個「大型重機」分類
安撫井蛙「這不是機車啦，這是大型重機」
講的好像排氣量大一點的機車不是機車一樣
笑死。
回到你的蠢問題
「到底是把自己當機車還是汽車」
我當然是把自己當「用路人」啊廢話
誰會把自己當成機車還汽車
莫非你媽是變形金剛？
真相是，我們都是多元載具的用路人
我開車、我騎車、我走路、我搭大眾運輸
台灣低智商社會標籤貼慣了
老愛用什麼「機車族」、「汽車族」、「重機族」
那我雨天開車，晴天騎車，假日騎「重機」
請問我是什麼族？再貼標籤啊
難道你吃麵會變成吃麵族、吃飯會變成吃飯族
吃日本料理會變成日本人？笑死。
回到你的問題
這就是無知的台灣井蛙才會問的廢話
因為全世界只有6個國家禁止機車使用高速公路
只有台灣用車種輪數在區分用路人的路權
在正常國家，機車只要滿足最低排量
（大部分是50c.c.以上）
路權與汽車並沒有分別，甚至有優待
例如英國允許機車行駛BRT車道
瑞士空品區只禁燃油四輪，二輪無限制
義大利也不限制二輪做單雙號進城管制
日本更不用說，機車使用高速公路是家常便飯
高速公路休息站還有機車專用的停車區呢
在正常國家
用路人騎機車使用高速公路
塞車時利用機車優勢車道分割
停車時停機車格繳機車的費用
稅金繳的是機車級距的稅金
這才是常態
只有無知井蛙才在那邊
「你路權比照汽車、你怎麼可以把重機當機車騎」
機車不當機車騎，不然是要當馬騎喔？
笑死。
https://i.imgur.com/Qg8nFRk.jpeg
Sent from PttX on my iPhone
--
聽起來不錯 但你是不是發錯板了
邏輯正確，國外可以呼麻，憑什麼台灣禁止
二輪跟四輪不如改用無艙跟有艙區分，有艙可以二輪
，無艙也能四輪，再加上動力功率，比較好分類。
路上三寶那麼多 不要搞了 好嗎？
美國可以買槍 台灣為什麼不行
全世界只有6個國家在禁摩上高速 其他19x個國家都開放 請問合法擁槍國有幾個？ 言論自由是好東西 可以讓大家看出你是什麼智商，嘻嘻
你寫這樣還是有人看不懂
發錯版了 你會被噴爆
幫補血
不管，反正說你汽車就汽車
樓上拿大麻跟槍做舉例的是認真的嗎？
確定兩者的概念跟路權概念是可以類比的嗎？
喔
不管啦 國情不同辣 不爽移民ㄚ
不爽移民謝謝機車族就是毒瘤普重大重都一樣
亂騎車害死自己 亂開車害死別人 有腦都知道載具越大、責任越重 先進國家嚴格約束四輪（及四輪以上） 全世界只有台灣跟伊斯蘭國家一樣 強加一堆限制跟責任在弱勢者身上
幫補
垃圾黃也毒瘤剌 操
那你去國外啊
那你台灣退出國際道路公約嘛 退出WTO、退出維也納條約 取消台灣國際駕照資格嘛 一下想跟國際接軌 一下又不想遵守國際道路公約的規範 是不是只想好處全拿、歧視自助餐？
同意幫補血 等一下會有人叫你搬去國外住 台灣有台灣
的玩法 就算全世界只有台灣機車禁止上國道 那也是
對的 謝謝指教
是不是只有法規照你想要的那樣規定才叫正常國家
我想要的是跟世界接軌，很難嗎？ 不然你台灣有種就鎖國嘛 自助餐吃成這樣真難看
那請你去國外 這裡是臺灣 謝謝
來了，自己不想進步就叫人移民 台灣不進步十之八九就你這種貨色害的，笑死
給推，關於重機路權大部分板友不管贊成還是反對
至少都能說明論點，除了少數在推文崩潰的跳針仔
台灣車價就是貴 不爽可以搬到國外
房價就這麼高 不爽可以搬到國外
所以這篇的論點就是全面開放車輛進入高速公路 不管
你普重還是大重都開放就對了？
廢話，全世界哪個國家不是這樣 講這麼多了還在井蛙，台灣人真的很難教
但也要勘誤一下，美國也不是每個州都可以車道分割
歐洲哪個國家機車跟台灣一樣多？ 笑死
可是照片中的機車很少耶
你要討論機車就去機車版，這關car什麼事？
關你屁事 文就在這裡，不在這回是要在哪回 笑死
越南印尼機車更多 可以不可上國道？
你想交通跟印尼越南一樣亂 當然歡迎
為什麼機車可以正常使用道路就叫亂？邏輯？
越南印尼不行 泰國部分可以 菲律賓可以
高速公路要收費，哪可能一堆機車會騎上去==
我也贊成開放大重 畢竟都已經修法通過 是高公局不
作為 但開放普重的法源依據是？
更不用說一堆台灣人也不想騎很久的車，就多一個選
項讓人可以通勤往返根本沒什麼不好
法律過了不執行 那當初幹嘛通過？
跑錯版了
不爽不要看啊 又沒人逼你，滾啦
現在就是希望繼續修改法規讓路權正常化啊
回機車版取暖就好
給井蛙一個機會教育啊，還不說聲謝謝？
幫補血
所以現在希望的是修法也讓普重上國道？ 那這個我想
你們還是早點移民吧 台灣機車數量開放上國道 先不
說塞車 以市區道路機車的駕駛習慣行駛國道你想想會
發生什麼事吧…
舉呼麻跟槍砲的 所以上國道是只有少數國家開放？
老愛用外國刀斬人笑惹。偏不支持重機猴，看一次噓一
次
我開車又騎重機，這下子你要貼什麼標籤？ 到現在還搞不清楚有問題的是人不是車 這智商生活竟然有辦法自理，台灣也真夠友善的
可是在台灣就是毒瘤
你嗎？
※ 編輯: cokecolatw (112.78.70.37 臺灣), 11/11/2023 13:23:04→
EddieLai : 這篇論點就是希望大重能上國道也能像市區這樣分割11/11 13:02
車道行駛… 但又想拉普重救援自己是一般機車可以隨
→
EddieLai : 意分割車道11/11 13:02
你是不是看不懂中文？機車就機車，誰跟你普重大重
這篇專業打臉讓一堆四輪大爺想嗆又嗆不出來欸
等等，所以國外小cc 機車也能上國道嗎
不然這就是鎖國？
所以重機的訴求是，小50也要上國道？
廢話，全世界基本上只有禁moped上高速而已
你以為那麼多外國人來台灣騎車上高速公路是為什麼？
因為很難遇到禁止騎車上高速公路的國家
6/198，機率有夠低
推一下
>50cc可以上 只要跟得上車流速度就可以
但是你問我如果今天騎50cc我會想上嗎？不會，因為
可以啊，不限黃牌以上就支持XD
會跟的很累
用
路人素質那麼好？11/11 13:14
駕駛素質不好，是你政府管理失敗跟我的用路權有何相干
既然用路人素質不好，怎麼可以開車上路殺人？
全世界只有台灣機車密度高成這樣…
and?
誰說法律過就要執行？ 性專區法也過了啊
不就是個嫌惡的東西 沒人要 大重機上國道也是
那是你不要，我開車我騎車 我想要在我騎車的時候 也可以跟我開車時一樣使用安全的高速公路 但如果你窮到買不起這兩樣我也沒辦法啦 嘻嘻
整篇文章偷換概念，人家問你上路時當下到底是什麼
族，你回人家我今天開車明天重機怎分，懶得一一反
駁整篇文章有夠廢，二輪就這腦迴路喔
聽不懂別人在講什麼，說別人偷換概念
井蛙到底是有多可悲，還在問當什麼
智商要多低才會看不懂啊，已經寫得很淺顯易懂了
低智商社會井蛙真
不是蓋的
上路就上路還什麼族勒
有什麼毛病硬要分什麼族
台灣禁止機車上高速一定是被迫害？不想想密度差別
，我也可以說就是因為台灣二輪素質低落，導致台灣
政府不得不做這種決定啦，搞爛台灣政府還自以為被
國外有無限速 台灣怎沒有
全世界也只有德國有好嗎？ 1/198的特例跟192/198在比 是在懶覺比雞腿喔？
迫害喔，五年前評估開放試辦的道路就證明重機肇事
率及不守規則比例比小型車高，連期間試辦都辦不到
假裝守法的二輪仔，真正開放還得了呀，總之就是不
噓你的常態
無知真可憐，這輩子是不是沒離開過台灣？
開放去哭哭吧
反重機反到邏輯錯亂又很難溝通，難怪民調結果顯示
反對重機上國道的大部份是低學歷跟老人
這邊很多邏輯死去的人沒辦法溝通
比如某Q只會說人錯版 覺得自己開車最棒
可憐
鐵包肉最安全惹 請不要跟窩們四輪爭國道 洩洩
一直跟國外比。也不看看台灣國土多大，跟汽車密集
度。高速公路一到假日變成停車場。
https://is.gd/SjsuDc 國外 車道分割 科科
笑死試辦？請拿數據出來啦
違規比較高的證據根本拿不出來
還好我都開車亂鑽沒事
說
要世界接軌 那也要用路人素質 法規 道路規劃 大11/11 13:35
眾運輸先來啊 這都沒先做好 只會更亂好嗎
「黑人沒有教育到跟白人一樣的程度之前
讓他們跟白人平起平坐只會更亂啦」
政府沒把事情做好是政府的責任憑什麼剝奪用路人的用路權？？？
邏輯是留在令堂的子宮裡是不是
推~
佩服你有閒功夫戰這個 我早就看破把重機賣了
車道分割最好定義清楚，依照澳洲指引絕不是這些人自
行解釋的這樣，交通推行的障礙就是一堆智障三寶自行
超譯法律
呱
開放啊 想看亂鑽被撞倒一堆車輾過 精美畫面不忍噓
192個國家怎麼都沒遇到你這個問題 井蛙還在幻想喔？
台北縣的機車怎樣亂騎，這些人存到錢騎大重或開車就
會怎樣狗幹，風險成本由路人平均分攤
圖文並茂，不錯
一直在講其他國家，外國的機車密度有像台灣這麼高嗎
密度高低跟能不能用路是有什麼邏輯上的關聯？ 每次遇到講這個的，好像都不知道自己在講什麼欸 脊髓反射講這種話，要他解釋邏輯都解釋不出來 井蛙到底是什麼智商啊
你不敢明講我來幫你翻譯：我要汽車路權，也要跟機
車一樣鑽車縫
笑死
裝不懂的永遠看不懂
比起機車禁止上國道我更想要禁止砂石車跟聯結車上
國道，一堆危險駕駛
怎不說韓國也禁止
不用幻想 ig crashdashes 就有一篇車道分割gg 無法
分享連結
泰國人表示，台灣交通好落後。
這裡一堆看不懂的真的讓人相信那偏反對的是教育程
原來韓國也是低素質、民智未開、汽機車產業落後國家
度相對低的統計XD
原來韓國也是低素質、民智未開、教育程度低能的國家
回去你的「機車」板
我開車也騎車，回去你的井底吧
看起來中國大陸的素質、民智、教育程度都比台灣進步
有交通部的水準
堅持的怎不努力進交通部去開放啊 交通部官員那麼廢
你們不是自認教育程度高 這比你們在路上抗議還容
易吧
補血，好多崩潰噓
補噓，連韓國那麼落後的國家都崩潰了
可悲
原來韓國也是低素質、民智未開、井底之蛙的落後國家
你有沒有發現你舉例的國家 都是機車不多的國家?
你有沒有發現不論機車少或多 大部分的國家都沒有這樣的限制？ 機車多又怎樣？你的論述是什麼？ 機車多，所以騎車的人不配擁有行駛安全道路的權利？ 你想要表達什麼，打一篇論述出來嘛 井蛙從頭到尾只會講台灣機車多 然後咧？所以咧？真的是有夠廢的
一直在講其他國家，外國的機車密度有像台灣這麼高嗎
不ok,以後吃虧還是你自己...
哇靠 好會偷換概念喔 連種族都牽扯進來 教育水準真
的很高喔
比你高很多啊，有沒有種來辦個直播辯論嘛 我就看你有多會講，邏輯差成這樣還敢來跟我戰 撒泡尿照照鏡子吧
重機駕照考好了，就等開放路權的那天了。
條件講一堆，講不過說你落後，東扯西扯民意就這樣
有本事你來論述啊 我看你是講不出什麼東西啦 井蛙毫無自知之明，笑死
最大的問題是台灣駕駛人的駕駛行為不安全，重機騎士
自己也不把自己跟汽車視為同等地位。爭路權爭上國道
我非常贊成，但看到一堆重機騎士的駕駛習慣跟普通機
車騎士的習慣一樣，我覺得為了大家的安全著想，還是
先擺一邊吧。
喔（挖鼻）
https://i.imgur.com/9pzqU2q.jpeg
這裡人口密度太高，你可以買，但不歡迎你住進來（
使用）喔XD
對交通政策不滿要想辦法擠進交通部改革，對居住政
策不滿要想辦法擠進內政部改革喔各位（以下依此類
推）
開放了台灣四輪族怎麼亂開車，這樣很不方便
台灣低端太多了，不用想講道理，不是也有統計普遍
低端比較無腦反對嗎XD
哈 被電爆就開始人身攻擊了 EQ好差喔 這樣要怎去抗
議啊 不要搞成暴動耶
要不要來直播辯論啦，場地都借好了
你好有耐心解釋…我早就放棄在ptt講這些了
說真的啦，政府立法邏輯就是要讓它感受威脅或有極
大利益才會動。我就問重機廠商與支持重機上國道的
讓
他們給交通部壓力。11/11 14:17
如果沒有那這件事跟大麻除罪化(或分類降級)一樣，
間
內會造成危害，怕事11/11 14:17
的公務員怎麼可能理你。如果你真的很想要讓這件事
通過，想辦法推人進議會與立法院，盡可能串連大量
民意與廠商集體關說民代，強行逼交通部低頭比較實
在
二輪行駛中車道分割只有腦子有洞才會覺得正確
原來歐洲日本都是腦子有洞喔？笑死
腳痛部：
1.根據民意調查：台灣持有各類駕照的用路人遵守停
讓行人檢核成效太差，通通不開放上路。
2.但是根據民意調查，雖然違規檢舉跟記點制能遏止
交通違規，不過運將朋友大力反對，決定暫緩實施
幫補血，你居然還有耐心跟這板的人講這些
我可不想看到一堆剛滿18的大學生在國道狂飆
無知真可憐 18歲唯一可以合法飆國道的方法就是開車 重機駕照要年滿20歲才能考取 上高速公路更要持有汽車駕照、重機駕照滿一年 所以不只要拿兩張駕照、三次考試 年紀更是21歲才能上喔
說的很好，不過這些國家的2輪數量密度如何？
笑死 幫補 有人崩的很徹底XD
呵
某樓你應該要小心的是剛滿18就有老爸買跑車讓他上國
道狂飆，撞到你還可以浪費時間跟你打官司的富二代ㄎ
ㄎ
笑死 真的跟清朝看到火車一樣
國道跟安全道路有什麼關係 可以改善一般道路使用方
法 但是國道不是什麼安全的地方
高速公路是最安全的道路型態都不知道 可憐吶
全世界也很少地方跟台灣一樣機車那麼多，導致騎重
機的人把重機當成50cc一樣騎，險象環生。
哪一個國家的用路人不是把機車當機車騎 你說說看啊，笑死，圖都抓給你了還在幻想
樓上你一定不知道國道的肇事率比平面道路還低
我不知道你在不贊成125也上國道
重機不倒 台灣不會好
比平面道路低 好啊 要不要讓行人上去算了
行人也需要有安全的道路
陽
花一樣沆11/11 14:36
瀣一氣蛇鼠一窩
一般道路不安全就去改善一般道路 把所有車擠上國道
不是什麼聰明的做法
不思進取的政府跟台灣人民只會叫人搬去國外真的很
可憐，只會比爛
交通部敢不敢 區間測速科技執法公投?
我以為車版跟八卦版不一樣 看來錯了
國際駕照是台灣少數使用中華民國的國號存在的組織
笑死 還日本機車使用高速公路上家常便飯勒 一看就
不要退出比較好
是喔，那我在日本高速公路上遇到的機車是什麼？ 我講家常便飯是指使用高速公路是再正常不過的事 你要解讀成「很常見」，是不是該回去重讀小學？
知道沒出過自己google腦補 實情是日本自動車道上機
車根本不多 而且你拿日本舉例根本自打嘴巴 日本政
府就是扼殺機車的元兇 日本政府根本不鼓勵騎車 照你
跑
但為啥人家只是拿來送11/11 14:39
貨而已 我每個月都會去日本自駕 你要確定你有去過
日本欸？
滿18成年了，為自己負責很難(再者這不是人的問題嗎
？但是政府說18還不能考大型重機駕照喔XD
去跟交通部說啊，跟我們說幹嘛
看井蛙耍憨丟臉很可憐啊
我四輪仔我支持你
政府爛就算了人民也被洗腦成仇視重機==
何必呢，再怎麼吵也不會開放啊
吵那麼多年 教育程度那麼高的重機仔一開始就進交通
部 現在早就開放了 搞成這樣增加民眾仇恨和對立
用路人造成對立？我開車我也騎車 你意思是開車的我跟騎車的我對立？ 邏輯死成這樣不用一直秀下限啦 要不要來直播辯論？
台灣機車密度更高（族群比例更高）
但是用路權利比國外更低
問題是臺灣機車數量太多，機車是毒瘤，先進國家哪有
這麼多機車。
機車是毒瘤這論點是怎麼來的？ 那日本、歐洲為什麼要「製造、販售毒瘤」？ 什麼智商會講出這種話來，真可怕
反正講不贏就跳針 ptt早就淪陷了
https://imgur.io/a/pGWz8HJ 關空拍的 日本政府也四
輪嘴臉欸 沒出過國蛙蛙哭哭唷
阿鬼，你先回國小重讀國語吧
移民啊
給推 政府把機車的權利剝奪掉 再跟你說重機是把路權
要回來是自助餐本來就是世界奇觀
可惜有些清朝人還不懂
本來就沒有的東西 怎麼算是要回來
寫的不錯，可惜你在台灣，台灣有台灣的規定
在這講道理，你也是挺勇的
我真的很好奇你在日本哪個都道府線哪段自動車道的
哪個SA看到一堆機車？
誰跟你說我看到「一堆」機車？
去過日本好厲害喔 政府不支持機車也沒限制啊 邏輯死
去
啊就騎的沒幾隻貓要限制啥 邏輯死去
蛙蛙聽到事實以後崩潰開始跳針了？
騎的人多是要限制啥？邏輯？
幫補血
幫補血 邏輯正確優文
跟一堆沒出過國的人講再多都是夏蟲語冰…..
如果小50能上國道，跟當初聽到的訴求不太一樣
當初說重機的馬力，動力夠能跟上高速車流
所以才說這篇的這點上，邏輯滿差的
去翻一下國際道路公約 看一下機車使用高速公路的排量限制是多少 再去翻一下世界各國的實際排量限制是多少 以為50c.c.以上允許使用高速公路是什麼驚濤駭浪的事 其實在世界各國就是常態規範
人家在講塞車時車道分割，推文在講別的，哪個國家
允許非車流非低速或靜止狀態下還在刷鑽亂切的，不
管什麼車這樣都嘛很危險
中內線會有時速60-70的機車
你舉的國外例子拿幾個來看看這現象
@babyMclaren 上面沒有寫50cc要上國道喔
我在德國開1000多公里，高速公路是沒看到
他有寫喔…自己看
第58樓
（因為我個人是認為動力有跟上就還好）
照他回我的意思，全球只有6個國家禁小50上高速？
四輪大爺永遠都會跳針說在台灣不同,台灣人素質不夠
不然就是他答非所問，不得而知
素質不談，因為職業駕駛也都是垃圾
我認為重機使用者夠多才有可能開放
偷換概念，全世界也沒有先進國家機車這麼多的，根
本不可能全部機車都上高速公路
啊現在法規也沒說全部，只有550c.c.以上齁
2017年國三甲和台64的整年度肇事率和違規率都高於汽
車,才被政府死當不讓上國道,考輸了在凹?
這看就知道沒去翻兩屆的檢核報告 政府餵你吃屎就吃的很開心
https://i.imgur.com/YHuLtLV.jpeg
一個機車那麼多的國家，從來沒有看到機車之間如何
車道分割/超車，機車跟汽車什麼狀況可以分割。沒有
教育再說你亂鑽
@babyMclaren 感謝，看到了，不過我的解讀是禁mop
ed這種輕型機車上去，回歸動力判斷，當然台灣50cc
基本上就是moped等級的車子了
我建議政府再統計2024年重機的肇事率和違規率,給你
幫補血
們補考一次
老實說禁止重機上國道也是好，一堆逼車鬼切一個不
小心重機就掛了
正常國家：吊銷鬼切逼車的駕駛執照 鬼島井蛙：你撞不贏不能用路 講的好像現在國道沒死人一樣，笑死
「文就在這」 這不就是被釣中了嗎
現實情況就是機車多的國家交通必亂，重機仔幻想的
車種不分流又天下太平的狀況不存在
把因交通3E失敗導致交通混亂的責任歸咎在機車多 智商真高，你要不要考慮明天去道安會上班？
我總之是支持重機上去跟大車學長頂尖對決 但不知道
為啥很多重機仔看到這個就生氣
人家就是想上國道 不顧後果啦 只要死的不是我就好
重機仔的素質沒一個好的
那素質不好的重機仔 回家換車開上國道時要怎麼說？
@atlaswhz 提議不錯，不過請問要看每百萬延車公里
，還是要看每1000車次呢
幫補血
另外肇事率要區分那一種車輛是肇事主因嗎？不然很
高的機率是行人跟腳踏車跟機車使用者的受傷率或死
亡率比較高喔
就
是台灣，全部照抄國外比較香？11/11 15:41 那你台灣退出國際道路公約嘛 講什麼幹話，國際駕照自助餐喔
Heeavy是打錯嗎XDDD
一直嗆人沒出過國，事實就是國外高速公路上也沒幾
台機車，重機仔以為先擺出嗆人嘴臉世界就會跟他們
想像的一樣喔？
沒幾台機車，所以？是不是還是可以正常用路嘛 搞不懂你們這些人 一直在極力阻止其他人使用安全的道路是什麼心態 台灣人真的是心理變態居多，噁心至極
可憐阿
中肯
台灣車輛密度太高阿肥不想壓過屍塊就要賠錢
低賤重機仔根本就違規垃圾，違規垃圾意見不用聽
在二輪版被水桶還在崩潰喔，可憐吶 違規的永遠是人，不是車
https://i.imgur.com/iIpLYmi.jpeg
不是正常使用問題 是使用的人不正常
所以我開車時就正常、騎車時就不正常 這麼神奇？ 是汽車有人格淨化裝置？ 還是機車被下了詛咒？
紅牌重機對比國外也是一樣沒幾隻貓啊，密度一樣低
。那為啥要用全體機車數量來說嘴，反對方就是怕開
放下去後沒啥事，換黃牌吵要上來，又沒事，就換白
車
連高速公路都一堆機車不得安11/11 16:25
寧，我才不要。
一篇文章證明車版好多智障XD，辛苦你了
有閒錢買大重的跟我說多弱勢? 笑死人喔
不能使用安全的道路通行，這還不弱勢？？
果然萬物還是要繞著重機仔的對吧
總比繞著井蛙的低智商轉好
支持
看看路上那些紅黃牌守法的比率有多少
遠比你以為的高
https://i.imgur.com/z7vbQ1k.jpeg
幫補血
問題是現在政府就是有分普重跟大重啊 你如果不想分
也可以去請立委修法 或自己出來遊行抗議啊 看有多
少人挺你 講不贏就開大絕真的很幼稚
你不知道檯面上下別人做了多少努力 已經窮盡體制內外所有合法手段了 出一張嘴不就很厲害？
既然大家都用路人，那支持一下行人上國道不為過吧
公三小，你行人是可以維持最低速限喔？
然後說人家貼標籤 你回文貼人家標籤更多好嗎 雙標
仔
井蛙是事實，不是標籤 台灣社底低端的論點慘不忍睹
台灣是能像歐盟一樣 騎一騎就能到別到國家嗎？更別
說像中國不同省份的規定可能就不一樣，所以你是要
跟誰接軌？還是你要接一個符合你想要的軌就好？有
實力就移民，不然就烙個10萬人遊行，沒實力就店店
，只能用嘴砲隨便說別人井底真的很弱
跟國際接軌是國際道路公約的互惠及道路原則統一 關申根屁事，到底在講什麼東西？ 海上高速公路在世界各國也是行之有年的制度 只有台灣還需要「專案處理」，爛死
民智未開的
白牌一起上
你說的對，所以要上高速請開車，沒人管你
可憐吶
可憐
幫補血 邏輯正確
有
屁用，重機就是整個老鼠屎11/11 17:41 是喔，那我開車又騎車怎麼辦？人格分裂？
幫補血,在台灣就是大吃小,根本不管都是用路人問題
推,只有台灣要為無關的人做連坐罰,別人違規就告發
違規者,我為何也要為其他違規用路人負責？是不是特
斯拉撞緩衝車其他特斯拉也不准上國道
幫補血 愚民真的太多只會沒邏輯出來吠
可惜台灣人的駕駛習慣駕駛素質完全跟不上先進國家
嗯
會幫違規解釋找理由的政府也真的不用期待什麼了
有夠崩潰呵呵
看得出來一堆人智商禁錮太嚴重 崩潰到胡言亂語、不知道自己在扯什麼
4
屁話不用說這麼多，趕快上國道給三寶撞死光就好了
快速公路開之前聽膩了啦 結果還不是好端端的 封閉式道路比平面道路不知道安全多少倍 只有井蛙整天幻想安全的高速公路很危險 笑死
https://i.imgur.com/xNn4ddR.jpeg
我支持台灣法律與國外對齊 你們都不知道德國一堆台
灣三寶他媽上路禍害他人
台灣有台灣的玩法
推。然後給那些說機車亂源的，台灣幾乎每個人都有
機車，亂還不是整個台灣共業，少在那邊針對機車
當初政府就是這樣規定法規不比照國外 重機騎士們也
同意法規所以才考照 然後考到照以後就在開始靠盃不
比照國外 一開始不同意就不要考照啊 笑死
別說的好像政府法規不比照國外有逼你們一定要騎重
機一樣
這篇邏輯我可以。推。
騎重機的都低賤階層，低端重機違法騎車不意外
重機就台灣交通亂源
我也很佩服您…這邊8成都只剩阿魯了
你居然講道理我還不噓爆你
喔不，看到這種咖更討厭重機了
我看到井蛙才想吐咧
※ 編輯: cokecolatw (123.194.156.21 臺灣), 11/11/2023 19:50:06回重機版取暖就好，這裡討噓，成全你
讓井蛙崩潰潮爽der
台灣人交通觀念意識太差，一堆人買大型重機都飆得特
欸你罵人家卻又創造一個多元什麼的標籤？言必稱蛙是
有比較高明逆
用路人本就可以自由使用不同的交通工具 但井蛙就是井蛙，整組腦袋壞光沒救
※ 編輯: cokecolatw (123.194.156.21 臺灣), 11/11/2023 20:02:57 ※ 編輯: cokecolatw (123.194.156.21 臺灣), 11/11/2023 20:21:12你怎麼鑽怎麼撞是你的事，麻煩你管子不要轟轟叫就
好
早就跟政府講過要有類似日本JMCA法人的自主規制了 標檢局、環保署、監理單位自己喬超久怪我囉？ 為什麼用路就是鑽就是撞？ 那國道上現在那些鑽車撞車的是什麼？鬼嗎？ 笑死。
※ 編輯: cokecolatw (123.194.156.21 臺灣), 11/11/2023 20:28:22有沒有你在國外當地拍的照片啊 到處google盜圖還有
浮水印 好low
八卦版a我文章 上個月才去日本道路考察回來
顧著發生沒空出國啦XD
井蛙井蛙的叫 結果哪段自動車道哪個SA講不出來 沒出
過國或一年出國沒幾次就別裝懂了吧w
所以事實上是不是大部分的國家都開放機車使用高速公路嘛 講那麼多，一直強調你很常出國，然後呢？ 台灣用路人騎車的時候 就不配擁有使用安全的高速公路的權利嗎？
※ 編輯: cokecolatw (123.194.156.21 臺灣), 11/11/2023 20:31:23幫補血
傻逼重機滾
我雙棲，現況就是一堆猴子害死整個族群
是喔，那有人開車酒駕撞死你 你要不要明天把車砸了開去報廢 還在族群，別人騎車很猴關我屁事？
推
幫補血
補血，你把一堆低能都釣出來太狠了
講移民的，外國在爭取權益/加薪的時候，請閉嘴
講猴子害族群的，四輪猴子少嗎？路權有問題嗎？很
明顯就不是猴子多寡的問題，是政府高層腦子的問題。
我都不知道你是不是在反串
看不懂喔？可憐。
推 車板好多邏輯死亡
幫補血，台灣就是太多綠蛙，只會在井底看天
數量多次數當然多不是正常的嗎XDD
汽車數量約機車的1/2，違規率比機車高喔 我就看你還要瞎掰什麼，再來啊
補推，用車種來分真的智障
看到留言區裡被釣到的一大串魚，就知道ptt真的只剩
素質低的老人了，真的只有不讀書的才無腦反大重欸
不如先問問騎大重的幾成是猴子？，比例肯定和台灣
三寶率一樣或更高
幫補血 但是這邊不會跟你講道理 都是我覺得
這邊只會說你盤而已 不管怎樣都盤
重機仔都是猴
那國道上那些飆車撞死人的是不是都是重機仔偷開車上去的啊？ 這種邏輯能讓你能活到現在，台灣低智商社會廢到笑。
不是反大重，是反亂鑽亂飆的大重猴子
低賤垃圾重機族根本不用理，支持交通部，重機猴贊
成的事就是該反對和否決的事，支持交通部嚴格取締
重機猴，頃角執法早日執行
是老婆被騎重機的人睡走了喔？ 這麼悲憤崩潰真不簡單 講這麼清楚了還在「重機族」 那酒駕開車撞死人，你也開車是不是要一起連坐罰？ 笑死。
正常國有正常的玩法，狗國有狗的管法
開
放的東西 比如大麻11/11 21:56
幫補血
幫推
確實 等交通部把大型重機從法規拿掉才有機會進步
我覺得退出維也納公約真的超讚的，台灣十個「汽車
」駕駛，九個半在正常文明國家拿不到駕照的，出國
全都去搭大眾運輸吧。
全世界只有6個國家禁止機車使用高速公路 怎不提世界
只有五個國家有車道分割? 寫得好像機車可行駛高速都
可以車道分割所以台灣也要割? 開放國家美國還只有兩
有 澳洲六個州有
好了啦路權自助餐
該盡義務的時候你是汽車 該上高速公路的時候變成機車 政府才是自助餐吃最飽的那個 笑死
→ freshego : 老實說我不反對
重機上國道 但是有些論點真的不行11/11 22:21
所以要規定有幾個國家開放台灣才能比照嗎？
幫推~ 但是我國四輪大爺嘴臉囂張太久 自覺至高無上
不用規定啊 只是指出邏輯上問題而已 其實我傾向開放
哇靠 還在戰啊 你要不要去查對立的意思啊 還扯邏輯
咧 那麼會嘴怎不去交通部上班 很適合你耶 很快就可
以幫大家解決問題了 好棒棒
交通部是什麼垃圾，笑死我 每次開會跟會勘好像在教學生一樣 我都懷疑我才是在交通部上班的那一個
都要2024了 怎麼還有不爽移民論的人
全力支持重機上國道 我要看更多精彩畫面
車版真的滿滿的智障 會早死的那種智障
不用浪費唇舌了 台灣人觀念改不了的
不就是台灣用路人素質太差，知道開放了，出事了非
死即傷，另外開車的優越感，選票的問題，講那麼多
有屁用
上路前請簽身亡不追究切結書 不然小車禍就掛了很麻
煩
推
好慘 還是一堆解決不了問題，就解決人的留言
同意zzyzx，走在路上跟小客車上國道我也覺得要簽
因為交通部那群廢物又不敢從考照駕訊層面去改
各地的交通局也是一堆不做事的米蟲
理論正確 但台灣的現實就是用路人素質完全做不到正
確的車道分割 而是無下限的亂鑽亂飆 支持繼續禁止
直到車機老鼠屎比例下降到50%以下再來談
*重機
看留言 不是蠢 就是歧視 一堆既得利益者的嘴臉
也不會想想 機車比汽車便宜那麼多 買得起車會買不
起重機？ 同時擁有 視情況需要選擇交通工具 不是更
好？
說素質的差的 那麼一起來推動改革駕照訓練及考試制
度啊 改善以後所有人全部重新考照 不合格者就別駕
駛上路了 敢嗎？
支持高公局交通部繼續嚴格取締違法重機，反對所有
低端重機提案
幹嘛改？問題最大就重機，你先去說服你家人重機多
安全可以上國道再說吧，連公投得票率可能10%不到的
政策要開放？呵，誰敢支持真的不用選
低端違規重機在路上應該會先死，呵呵
對立？低端重機一直來戰，對立也只是剛好，也沒在
怕對立，當然要繼續吵，不爽移民啊
補血，樓上1986重機真的危險，上去‘’ 被 ‘ ’汽
車血流成河，皮包鐵的弱勢運具別妨礙汽車上高速好
嗎？1986 你知道誰也這樣想嗎？聯結車貨車卡車司機
也這樣想小汽車，小汽車不要上高速好嗎？弱勢的薄
鈑金汽車小汽車不要上國道好嗎？一堆低端汽車駕駛
。
不過說真的，我也反對重機現階段大規模上國道
我建議
1.道路改革一定成效後
2.初期只開放持照5年以上無重大違規的優良駕駛上國
道
3.不能貿然大量讓重機上國道
我擔心的不是重機，我擔心是廣大龐大數量的劣質汽
車駕駛，造成別人的危險。
andy2151
推錯XD
補血
zzyzx記得也簽一下，以後沙石車不小心把你擠扁到時
候記得家屬不要出來靠腰欸
我很確定你這篇還是會有人看不懂
低賤重機垃圾政府根本不用理，遊行幾百次都一樣，
全民反對，公投得票率不到10%的階層，算了吧
政府決定的事怎麼可能改變，就像台鐵公司化勢在必
行
繼續反重機所有提案就對了，路權自助餐的低端，呵
呵
太好了，支持白牌可以上國道
就喜歡看國道一堆人鑽車嘻嘻
重機仔要是只訴求紅牌可以上我就絕對反對，畢竟你們
是同一族群不能分割喔
國際道路公約多數會員國都是50c.c.以上機車就可以上高速公路了 我不知道這種國際主流跟常態拿出來講是要表達什麼？ 讓大家知道你很無知？？？
我有一個同事騎黃牌很驕傲的說他在61騎140還說不騎
到140我幹嘛騎黃牌 不知道這種人在重機的族群裡佔
多數還是少數
還在「重機族群」 是理解能力有問題還是閱讀能力有問題 那我開車又騎車又走路又搭大眾運輸 請問我是什麼「族群」？ 那隔壁桌的人吃麵很大聲，我看你也在吃麵 你們是不是都是「吃麵族」 你吃麵會不會跟隔壁那個吃麵的一樣吃很大聲？ 笑死，邏輯被狗啃莫過於此
幫你補血
你有發現你舉的例子的國家車道都很寬嗎？事實就是在
台灣車道這麼狹窄的國家，這樣騎對你自己、對別人都
很危險
蛤？你知不知道台灣車道規劃是美規設計 比台灣車道還寬的國家你講講看有哪些 無知的人講話比誰都大聲都是真的欸
邏輯正確，幫推。確實就是這樣，不管政府還媒體就
愛用機車族跟汽車族貼標籤分化民眾
推 幫補血
所以我的訴求也很簡單啊，白牌不能上你紅牌也不能上
，因為你們是一個群體
都開啊，安全的路不給人用是在幹嘛？
補
看推文就感覺的出來政府交通3E真的做的很差，工程
面不改善，教育面不做為，媒體用一堆詞彙搞對立，
放任不同的用路人互相叫囂，政府就拿著這一點說民
眾不同意，然後繼續擺爛，遇到車禍就是插測速插紅
綠燈，搞的一條路有夠難開難騎，民眾要時不時的注
意儀表而不是路況，要看到台灣的交通進步不知道要
等多久
我也有認識的人說買BMW就是要上高速開到200
不然買BMW幹嘛，所以我們現在是要禁止BMW族上
高速公路了嗎？我相信沒有很多人真的會這麼想
推個 樓主戰推文一堆邏輯死亡的超有耐心XD
幫補血 很有耐心讚讚
只能祈禱有生之年能開放了..
什麼智商再發這種文，與世界接軌這種事情也可以自
助餐？你要與世界接軌就要全面接軌啊，想國道飆就
打著與世界接軌的大旗？其他地方呢？世界上的先進
國家有這麼多機車嗎？先進國家的交通觀念是這樣的
差嗎？先進國家的國道是這樣設計嗎？先進國家的法
官有這麼恐龍嗎？你有想過這些嗎？沒有，你只想重
機爽，想重機爽沒差啊，但不要講些冠冕堂皇的理由
噁心人跟造成其他人的困擾
幫你推個，要跟那些「高智商」溝通真難
說白了就是路權自助餐啦，噁心
嘻嘻 這邊看不懂你的文章拉
幫補
幫補
辛苦你了推推
幫補血，都講這麼清楚了，
有些人還在崩潰，真好笑。
34
噓 relaxcloud : 本來就機車啊，不是你四輪大爺過不去就叫鑽欸，會 11/10 22:27 → relaxcloud : 講路權自助餐代表跟亡國才一樣聰明XD 11/10 22:27 → relaxcloud : 要重機當汽車又不給上國道，本來就是機車，車道分 11/10 22:28 → relaxcloud : 割有什麼問題，有腦子的人根本就不會把機車當汽車 11/10 22:28 我對上國道不反對![Re: [討論] 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場](https://i.imgur.com/Px7Yswhb.jpg "Re: [討論] 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場")
13
這是女警執勤時騎白牌在高速公路走的短片 奇怪 機車上國道好危險 但女警騎也沒事啊![Re: [討論] 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場](https://i.ytimg.com/vi/M1hPNU5XlfU/hq2.jpg?sqp=-oaymwEoCOADEOgC8quKqQMcGADwAQH4AbYIgAKAD4oCDAgAEAEYTCBXKGUwDw==&rs=AOn4CLCD3ZAS-C_UmMFgp3EmAr2HzuNOZg "Re: [討論] 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場")
36
11/11 20:00更新 用影片打臉，結果根本沒違規 推文好多歧視仔被釣到喔 笑死耶 --![Re: [討論] 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場](https://i.imgur.com/ES3dohqb.jpg "Re: [討論] 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場")
42
首Po國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場正面對決！ Youtube影片網址： 來源：通勤者之歌 --![[討論] 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場](https://img.youtube.com/vi/47CuISEMHqU/mqdefault.jpg "[討論] 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場")
X
支持開放重機上國道 什麼井蛙 鎖國 用路權 多元載具 還是危險 鐵包肉 學長不長眼 有道理沒道理這些我都支持 因為在開放重機上國道之後，這些聲音就會慢慢的減少![Re: [討論] 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場](https://img.youtube.com/vi/Qoeu9DHqt8I/mqdefault.jpg "Re: [討論] 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場")
15
其實 只要有選票，政府自然就會屈服 猴子要享有選票 得先進化成人 這個世界![Re: [討論] 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場](https://i.imgur.com/niemnkPb.jpg "Re: [討論] 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場")
3
不是喔 帶頭作亂的一直是中華民國交通部 因為中華民國在台灣的政策是： 我們已經幫你們安排好了 自由自在的跨區移動載具25
可憐哪 通勤者之歌拍影片的被打臉了 插隊是因為那台藍色轎車是他們的護航車 變換車道有打方向燈![Re: [討論] 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場](https://img.youtube.com/vi/0U40vMnFQIU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場")
4
其實我早就猜到那台外車道的汽車可能是自己人，這點我給予尊重！ 我相信《通勤者之歌》並非故意為之。 今天要探討的就是，明知前方要上交流道而不提前靠右的這個行為， 沒違規無法檢舉，但是這行為在實際操作上，就是讓人討厭啊！ 這種騎車方式就跟【汽車上匝道直接從加速跑道一次切換到最內側車道】一樣討厭，![Re: [討論] 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場](https://img.youtube.com/vi/sP8sM6wzI7A/mqdefault.jpg "Re: [討論] 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場")
3
推 rainy870623 : 人家還真的有打方向燈欸？是不是一堆老媽沒生眼睛 11/11 21:19 → rainy870623 : 給他的XD 11/11 21:19 被CUE到了~~YA~~ 其實我推完文也覺得我可能失言，因為有些車的方向燈是左右都亮同一個綠燈![Re: [討論] 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場](https://i.imgur.com/CL80JKUb.jpg "Re: [討論] 國道奪回首部曲：揪團上國道，來一場")
爆
Re: [問卦] 重機風評會有變好的一天嗎跟你講阿~不可能啦 所以齁~最好的辦法就是用優幣驅逐劣幣 用更多的替代方案把重機減少 堵水不如引水，重機自然會騎的人就少了 本篇前50推，不重複ID， 20P![Re: [問卦] 重機風評會有變好的一天嗎](https://i.imgur.com/AnWHdDTb.png "Re: [問卦] 重機風評會有變好的一天嗎")
38
Re: [問題] 重機上國道大家怎看？收 : 掉的話，按照台灣死者為大的法律，被害到的人要賠錢坐牢吃前科欸，啊重機的死了就 沒 : 事了 : 有人又說，這些腦殘開車也是腦殘，但至少開車比較不容易死啊，重機的話，砂石車開35
[心得] 重機問題根本低能兒政策原文觀感體驗更佳 重機問題根本是智障低能兒政府搞出來的假議題! 為何重機被歧視懶人包: 日本時代到民 國近代機車是甲種車輛(快車) ->台北市的禁行機車在1978年開始執行蔓延全國5
Re: [新聞] 遲不開放！大型重機不忍了 「高速公路從推文可以看見台灣交通教育到底做得多失敗 摩托車上國道在全世界這麼多的國家都如此自然的事情 來到台灣一堆人說期待看到血流成河、為了飆車才上國道的、鑽車要不要罰？ 「身為四輪駕駛看見摩托車應保留更多的安全距離，因為機車減速效率沒汽車好，同時摩托車駕駛保護較差，離較遠的距離也可以給騎士更安心的用路體驗。」 我想這是每一位有理智，受過教育的用路人會有的想法吧？![Re: [新聞] 遲不開放！大型重機不忍了 「高速公路](https://i.imgur.com/qVU24Cyb.jpg "Re: [新聞] 遲不開放！大型重機不忍了 「高速公路")
7
Re: 遲不開放！大型重機不忍了 「高速公路乖寶寶」非常同意這篇 加上還有一點就是四輪嘴臉嘴上的“路權”已經被解讀錯了 他們嘴上常說的：“快速上是汽車 下快速就是機車” 這句話基本上就是從根本錯 鑽（或車道分割）不是路權 他是一個駕駛方式 而路權的意思是：是否可以行使這條路（或這線道）的權利 平面上（沒禁行機車）的部分 白牌機車就是和汽車有相同路權 因為都可以行駛3
Re: [心得] 車道分割≠鑽車！大型重機塞車就變機車？其實我一直還不明白，在大型重機有了「相對完整」路權的同時，為何會被要求放棄機車原 有的「機動性」這個特點？ 明明體積就沒有汽車這麼大，加速也比一般的汽車來的快，為何要被要求必須跟在汽車後方 排隊，既然要把自己當汽車，那我為什麼不開車出門就好？ 除了看著這眼前台重機比你更早到達目的地，讓坐在車內吹冷氣塞車的大爺很不爽之外，我3
Re: [問卦] 欸欸欸 重機到底算是汽車還是機車呀？笑死 所以只能汽車、機車二選一？ 汽車就汽車、機車就機車、大型重機就大型重機 這樣是他媽的有多難理解？？？ 大型重機路權=汽車+機車不行嗎？？？
![Re: [問題] 重機上國道大家怎看？](https://i.imgur.com/ToI5N9Wb.jpg03/30 "Re: [問題] 重機上國道大家怎看？")
![[問題] 請推薦引擎可熄火+開冷氣且好睡的車款](https://img.youtube.com/vi/TcOKHJT1Qso/mqdefault.jpg "[問題] 請推薦引擎可熄火+開冷氣且好睡的車款")
![Re: [心得] Lexus ES300h 2019兩個半月心得](https://i.imgur.com/0ZlxTPRb.jpeg "Re: [心得] Lexus ES300h 2019兩個半月心得")
![[閒聊] 中國補胎也太捲了 0.0](https://i.imgur.com/fvnhjAyb.jpeg "[閒聊] 中國補胎也太捲了 0.0")
![[問題] 被外籍移工撞到，車損求償](https://i.ibb.co/G7fK05V/1732254911278.jpg "[問題] 被外籍移工撞到，車損求償")
![[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H](https://www.supermoto8.net/images/article/f3478200bfea00aa2ef516d7b5864cfe2.jpg "[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H")
![[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？](https://moto7.net/imgs/Resize2520of2520P90045628_highRes1.jpg "[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？")
![Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相](https://pic.pimg.tw/ice2006/e80c1fbf5b9c677252f6dad256f576cf.jpg "Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相")