[情報] Model X開了65萬公里後共換了這些零件
有一輛已經行駛了約65萬公里的Tesla Model X 最近被放上二手車網站
二手售價定為3.2萬美元，目前已經賣出
https://i.imgur.com/mWbK9kE.png
這輛2016年Model X 90D 是美國Tesloop 公司的營業用車
在2016年6月20號跟Tesla 以包含選配約11萬美元的價格買下
https://i.imgur.com/UR2nzgt.png
他們在二手車網站上還放上了完整的維修記錄
詳細的記錄了更換了哪些東西、花了多少錢
記錄如下：
https://i.imgur.com/guo6fm9.png
維修一共花了約2.9萬美金
比較大的維修大概有72,384英里和115,362英里時更換空調壓縮機
因為這輛車主要都在沙漠環境裡行駛，加上全天候使用空調所以冷氣消耗很大
144,000英里，換了鷹翼門的B柱開關
374,000英里時更換了螢幕，花了近2400美元
12V 電池一共換了三次
317,000英里時(約50萬公里)更換了一次大電池，不過由於保固的關係是免費更換
(現在新車的保固條件已經更改，以前是八年不限里程，現在是八年20萬公里)
166,000英里時第一次更換了剎車片
其他比較小的維修可以看來源有提到不少
車子外觀與內裝：
https://i.imgur.com/n5OjIJ2.jpg
--
https://i.imgur.com/GoyZ8E5.gif
--
65萬公里...
真會開
還好電池不用錢......
維修費2.9萬鎂...
50萬公里才換電池，也算是夠本了。
跑了65萬公里，保養維修費不到3萬鎂，是算便宜嗎？
有包含換胎，應該算便宜了吧
※ 編輯: Scape (36.224.227.7 臺灣), 02/23/2020 19:41:34電池多少錢？
原價
老實說這問題我也不確定，目前看到更換大電池的例子都是在保固內不用錢 而且Tesla 的電池技術一直在更新 或許要等過幾年等到這批8年20萬公里的車被拿來當營業使用更換大電池後才會知道
便宜 油車65萬公里油錢至少150萬
每天跑 450KM，怎麼做到的
65萬公里..... 我一年開不到一萬
S400 hybrid換大電池就多少了
65萬公里誒
現在只有20萬保固就必須把大電池的價錢考慮進去
所以現在特斯拉的電池保固方案是什麼啊
好奇現在換電池要多少
每日里程好高 每公里花費好低
超划算
M01有個13萬第一次進廠保養= = 真是好運阿
說到大電車價錢就是特斯拉的軟肋啦，M3 長程板（78.3KWh)
要價1萬5鎂，未來會不會降價呢，大家想像自己的智慧手機電
內裝已破爛
池在過去10年降價了多少就心裡有數了
希望輪到我時好運一點
連智慧型手機這種當紅產品都不能推進電池的技術了，未來電
動車電池會不會降價真是不好說啊 哈哈
連這種電池技術沒在進步的話也講的出來，是有多沒這方面的知識呀？ 別的公司不說，只講Tesla 2015 Model S 的電池大約是200~220 Wh/kg 而兩年後推出的Model 3 就已經達到260 Wh/kg 了 還在沒進步？ 更別說續航力了，Tesla 大概平均是每年以15% 的速度再增加 自己沒知識就不要出來誤導他人好嗎？
※ 編輯: Scape (36.224.227.7 臺灣), 02/23/2020 20:15:41阿不就18650改21700，電池長寬做大顆一點當然能量密度會增
加啊，但是材質的物理極限就在那，沒有新的正負極材料商用
化的話，未來電池就是走入死胡同
連Wh/kg 代表什麼意思都看不懂，還再扯2170? 真好笑
※ 編輯: Scape (36.224.227.7 臺灣), 02/23/2020 20:25:14續航增加是因為大電池散熱方式體積改變以及全車電線減量減
重而來的，但是等到這兩樣修改到極限後續航也還是條死路
未看先猜會有特黑咬著電池不放 嘻嘻
你才資訊落後，特斯拉從250wh/kg 進步到300wh/kg 就是靠21
700 電池容量提升而改進來
置板凳
Wh/kg就是指材料的能量密度。
在外殼和負極棒固定的情況下，本來增加長寬就可以提升wh/k
g (能量密度高的內部增加，外殼能量密度低的部分幾乎不變
哀 想不到你連體積跟重量都分不清楚 Wh/kg 講的是能量/重量比 跟18650改成2170 這種改外型的體積變更是有啥關係？ 更換為2170 提升的是能量/體積比 多充實點知識再來好嗎？
電池技術目前就長這樣啊 不就跟內燃機一樣 都到瓶頸了
，整體能量密度增加，例如(1+2)/2=1.5與 (1+4)/2=2.5
坐等Battery Day, 再回來看這篇推文:)
沒錯! 我都還沒講到收購Maxwell 等帶來的未來提升 4月份真的會很讓人期待
※ 編輯: Scape (36.224.227.7 臺灣), 02/23/2020 20:57:39一篇好文被某人毀了…可以管制一下嗎？不然以後誰要分享
但不可否認電池從材料跟排列形狀等是會一直進步的，
目前應該著眼更高能量密度與相對安全的方式
覺得沒什麼好噓的
Wh/kg 有含負極碳棒和外殼的重量啊，如果負極和外殼重量不
變，電解液體積增加，平均下來wh/kg 就是增加啊
八年不限里程換電池 TESLA賣這台完全沒賺錢吧
提升也沒提升多少啦，更何況如有四月後續航大量提升，現在
買model3 的不就是傻子？
還在體積、重量傻傻分不清 XDDD
※ 編輯: Scape (36.224.227.7 臺灣), 02/23/2020 21:07:23電池在手機上有進步啊 S20都4000mAh S7才3000mAH
你心理沒提升關我屁事 去查查數據再來討論
http://bit.ly/39YV4E8 買ER 7以上的都是傻子
體積變大，外殼面積不會變大嗎？ 正負極面積沒變大嗎？ 同
厚度下，面積變大了，重量不會變嗎？ㄧ般來說要比較不同物
質的差異，都會以正規化表示，如密度（kg/cm^3),濃度（V/V%,
or M/M%)。
你才傻傻分不清，電解液密度固定，提升體積代表提升wh 且
電池外殼重量不變kg不變，雖然電解液體積提升重量也提升，
但是電解液wh/kg 高於整體電池wh/kg 平均下來不管能量密度
和能量體積都是上升的
對啦 外殼變大了重量還會不變，聽聽你在講什麼 XDDD
※ 編輯: Scape (36.224.227.7 臺灣), 02/23/2020 21:21:57外殼增加的重量比起電解液提升的wh很小，整體平均下來就是
wh/kg 變大阿，wh 增加的比kg大 就是 變大 變大 懂嗎？
上兩行才講"電池外殼重量不變"，這麼快就自打臉啦？ 外殼重量跟內部材料重量哪個重你又知道了？ 一點邏輯都沒有XDDD 自己體積重量搞錯就趁早承認 一直硬扯只會漏洞越來越多
※ 編輯: Scape (36.224.227.7 臺灣), 02/23/2020 21:32:21不然你說說看是什麼原因增加的阿，每天那麼關心特斯拉應該
很清楚齁，不要說你教主不知道
Tesla 的電池化學一直在做內容物上的變更 所以Wh/kg 才會有這麼大幅度的增加，現在知道了嗎？ 以後別再跳針了
這麼划算優質的車，教主到底什麼時候要買一台？
google “21700 vs 18650”就有解釋了
GOGORO的21700新電池組也是這個套路
就是跟松下/LG買電池而已啦，什麼改變化合物還真敢說
哈哈 果然是沒啥這方面的知識 收購Maxwell 的是Tesla，可不是Panasonic 更不是LG 等著Tesla 電池日被打臉吧 不過我想你看了大概也不知道人家在講什麼
※ 編輯: Scape (36.224.227.7 臺灣), 02/23/2020 21:58:57電池這點教主應該是錯的 18650硬要做到300Wh/kg也是做的出
來的 只是安全上限應該是抓250Wh/kG，能安全破300主要是改
成21700
Tesla 一直在做電池內容物上的改變 主要用意只有一點：降成本 從Model S 到Model 3，Tesla 把電池中最貴的鈷用量減少了60% 同時也做到了提升Wh/kg 值 這是從18650 改成2170 最大的改變 並不是內容物沒改只有改外型而已 這我很早就曾發過文分享了：
[影片] 關於Tesla Model 3 電池的真相：Part 1https://www.ptt.cc/car/E.u8Le_uItdSa8
※ 編輯: Scape (36.224.227.7 臺灣), 02/23/2020 22:11:17
電池本身技術應該沒什麼太大的差別，也不是什麼困難的技術
因為圓柱電池是用卷的 21700密度比較大沒錯吧
我講的技術是製作的技術 18650你換正負極材料也是可以破25
0 Wh/kg，可是應用上有安全的疑慮, 而我說的不是什麼困難
的技術，因為也不是只有特可以做的出來啊～
而特目前使用的21700還是在現有的電池技術下
所以我上面才一直說Wh/kg 的提升是因為內容物的變化所導致啊 並不是那位asd 講的18650 -> 2170 更改外型所導致的結果
只想知道這個營業模式是什麼？可以跑這麼多里程
他們是在做城市間的長途計程車服務 載客人在城市之間移動，大多數時間都是跑高速
※ 編輯: Scape (36.224.227.7 臺灣), 02/23/2020 22:29:57他說的也不見得有錯 因為要看前面講的能量密度是不是有包
含正負極材料，因為有的論文是有，有的論文是沒有(我也不
知道工業上的能量密度是有材料還是沒材料)
他一開始講的是電池技術沒在進步，那是不對的 從我上面貼的那篇文就可以知道Tesla 電池的內容物目前至少已經有三個不同世代
另外教主給model s, model 3的能量密度，感覺好像沒到電池
單蕊的上限，是不是系統能量密度？如果是的話，特還可以在
系統上改良再增加能量密度
我講的是指電池組的Wh/kg，不是講單蕊電池 單蕊電池事實上會更高
※ 編輯: Scape (36.224.227.7 臺灣), 02/23/2020 22:42:12model s-> model 3可能就不只是單單換成21700造成密度上升
每日任務(1/1)
電池技術完全沒進步當然不對 但是我覺得model s-> model 3
電池技術進步真的有限，現在的21700電池是本來就做的出來
的，只是特認為21700比18650在電動車上更適合，所以才去做
現在要再做更大容量密度的電池也是做的出來，但加大有加大
以單蕊電池來講，進步已經很大了 Tesla 18650 當初大約是250 Wh/kg，2170 則是提升到了300 Wh/kg 而會換成2170 的外型原因很多 除了空間的利用更好之外，還牽涉到了Tesla 在散熱技術上的提升 18650電池對於散熱的要求比較小、2170電池需要更多散熱 Model 3 的電池組在散熱上的設計比起Model S/X 要好很多 也才讓Tesla 有本錢把電池外型換成2170
※ 編輯: Scape (36.224.227.7 臺灣), 02/23/2020 22:58:46電池密度有在進步，但幅度不大。
的問題，所以說我也不認為電池本身技術有真的進步多少
對我來說那就只是在電動車上電池大小與系統配置最佳化結果
所以與其說電池技術進步 還不如說因為特設計改善才能塞能
量密度更高的電池 但電池能量密度是現有技術就可以做更高
講電池組的能量密度，然後裡面單蕊電池變大沒有影響？？？
包裝用的金屬就少那麼多，還在沒影響...
上面的能量密度一直是在講Wh/kg，是能量重量比 而電池從18650變更為2170尺寸增加了，包裝的金屬應該是增加了，並不是減少
如果講的電池內部材料的能量密度，那當然是電池技術的進步
但如果講的是整組電池，就不能忽略單蕊的外包裝重量
關於可以變大，除了散熱增強外，也可能是電池內阻變小導致
發熱減低 這當然也是電池技術增強的一部分
可能asd認為完全沒有進步這點是有爭議性的，但他提到影響
能量密度的點應該是不可否認的
電池化學如果沒進步，那就是說提供電量這部分的Wh/kg 都是固定不變的 而包裝部分的 Wh/kg = 0 也就是說用更大的尺寸做電池因為無用的組成變多了，整體的Wh/kg 會下降 所以電池化學若沒有進步，那Wh/kg 是會下降的而不是上升 會上升的是Wh/L，不要把Wh/kg 跟Wh/L 搞錯了 而Tesla 的18650電池單蕊能量密度大約是250 Wh/kg、2170則是約300 Wh/kg 這很明顯的是Tesla 在電池化學上有很大的進步才有可能的結果
大電池之前聽說是$11000-$13000之間 約台幣35萬
但是沒開到30萬公里以上的人根本不用擔心
這台車撐到50萬公里才換大電池 而且還是極度使用超充
原來 特斯拉已經不是八年無限里程保固了喔。model 3
低階款才8年或16萬公里保固，看來，不用等八年，就
有機會看到車主因電池過保故障，換電池時臉歪的新聞
油車引擎也多半只保固5年 有很多油車六年就換引擎嗎
教主很會硬扯 很明顯材料本身提升不大 特主要還是靠工
藝提升wh/kg 其他什麼換添加物確實降低成本 但對數字提
升應該不是主因 就算對特有好感 看到教主這種狂粉也很
無言
自己先去搞清楚Wh/kg 是什麼，再來說內容物提升不大
特斯拉不是只有電池厲害 同樣電池容量 特就是有辦法續
航比別人多1.5倍 最新測試Model 3的75kWh已破560km
特engineering做的很好是事實 但不用硬要吹電池材料怎
樣怎樣
引擎出問題是用修的，花個幾萬塊又是一尾活龍。電池
出問題，請問怎麼修？更換要花多少錢？
單蕊變大 整體的kwh/kg一定會變大好不好== 講不聽欸
一公斤的東西格成300變成格200個，隔間材料變多???
反倒是kwh/l會變小，因為縫隙變大
我只告訴你一件事，asd說Tesla 電池內容物沒有進步是錯的 我上面的貼文已經說了，Tesla 電池至少有三個不同世代 前兩個都是18650，內容物也變了，鈷用量減少成本減少 但是同時電量也增加了 最好的證據就是實物 Tesla 第一代18650電池用在Roadster 上 電池組總容量為53 kWh、一共約有6800顆18650電池 平均一顆電池電量約為7.794 Wh
http://large.stanford.edu/publications/coal/references/docs/tesla.pdf第二代電池用在Model S/X 上 從eBay 網站上可以找到，一個具有444顆18650電池的模組其電量為5.3 kWh 平均一顆電池電量約為11.937 Wh
https://i.imgur.com/CFG0Yz9.png
這就是Tesla 電池內容物有變化有很大進步的最好證明
就已經說能量密度變高了，不單只是單體變大，是負極材
料也變了
電池也是一樣啊 有一兩個先壞掉根本不影響整體
目前定義是電量掉到70%才算是壞掉
平均十萬公里才掉5% 多數人根本不用擔心
對於開破50萬公里的人 換電池也比換車便宜
反正軟體還是繼續更新 車機電腦也是可以換的組件
車身跟馬達都是可以開150萬公里的等級
不管是什麼單位，電池加大間隔overhead會變小 除非外皮跟
碳棒也是三次方增長
教主講的聽還是教主嗎？
那你不就很厲害？請你拿出證據來說我講Tesla電池內容物有進步是錯的
大部份車開不到20萬就毛病一堆了，考慮個屁
21700就21700 可以不要再打2710了嗎 越看越怪
2170 是Tesla 與Panasonic 定的官方標準名稱 叫18650也很奇怪 18指的是直徑18mm、650指的是高度65mm 前後單位不一致很奇怪 當然會有人講後面那個0是代表圓柱型的意思 不過圓柱型的縮寫跟0一點關係也沒有 但18650叫習慣大家就不覺得怪了 Tesla 把自己的電池名稱定義成2170也沒什麼好奇怪的 至少前後單位是一致的
※ 編輯: Scape (36.224.227.7 臺灣), 02/24/2020 07:25:05其實電池要做到能量密度超高是可以的，當然除了跟內容成
分有關外，相同技術的電池，也會有能量密度的差異，而這差
異不在於技術，而在取捨。想要電池有好的快充能力（這點在
電動車很重要），絕緣層就必須厚一點。反之想要在固定的
體積重量下增加能量，把絕緣層做薄一點是最直接有效的方
式，但會直接限制快充能力。偏偏能量密度直接影響電動車
的續航力，這也很重要。兩個互相矛盾的參數確是電動車都想
要的。
第一 我說asd對於內容物的說法是"有爭議性的" 沒說是對的
第二 根據你的數據，2170電池的總能量是18650電池的1.5315
倍，但是體積已經到達18650電池的1.4658倍，差距非常小，
1.5315哪裡來的？ 你該不會是把上面的11.937 Wh(第二代) 跟7.794 Wh(第一代) 拿來除吧？ 你搞錯了，上面講的那兩顆電池都是18650
再加上外殼&電極的影響(電極可能不會按照比例放大)，其實
可以理解asd為什麼會有這種推測
你可以理解但我不行 Tesla 多次更換電池內容物來提升電池電量與降低成本這是新聞都查的到的事情 例如2015年就曾經更換過陽極材料，增加了約6% 的電量 這直接導致了早期頂級車款所搭配的85 kWh 電池可以提升到目前的100 kWh
第三 原本在講的不是能量密度(Wh/kg)嗎 怎麼變成單個了XD
我上面本來就有把電池組跟單蕊電池的Wh/kg 分開來講啊 又不是講Wh/kg 就一定是指電池組或者一定指的是單蕊電池 另外能量密度是有分別的 養成好習慣直接講 Wh/kg 或是Wh/L，只講能量密度沒人會知道你要講什麼
第四 對於asd提出的問題 原po要回應我覺得應該多思考一下
最後 應該不可否認asd提到更改電池芯大小帶來的影響。我認
為與其堅持"電解液本身能量密度增加很多"，不如探究是怎麼
樣的進步讓Tesla可以做出改變電池大小這種進化，是電極技
術的改善，或是電解液內阻的降低
你這些問題我上面都講了 1. Tesla 持續在對電池內容物做改善，證據我也都放在上面 2. Tesla 會改用2170電池是因為他們電池組包裝以及散熱技術進步的關係 而且用上2170電池主要是要改善電池組的Wh/L，因為Model 3 的軸距較 小，留給電池的空間沒S/X 那麼大。 3. 我從來沒講過"電解液本身能量密度增加很多"，我一直講的都是"內容物"， Tesla 內容物做的最大改變是鈷的用量，這我上面也有講，目的是為了降成 本。而且我以前也多次分享過Tesla 收購Maxwell 是為了乾電極技術，你不 了解不代表我沒在探究。 4. asd 講的前提："Tesla 電池技術沒進步"你也承認是錯的了，那還講一堆幹 嘛？就因為你覺得他推論有道理？前提是錯的再怎麼推論也不會是對的
※ 編輯: Scape (36.224.227.7 臺灣), 02/24/2020 08:26:30S400H 一顆電池就90了
油車跑65萬光油錢就破百了 更別說維修了
抱歉，是我沒看清楚都是18650，我那段敘述是錯的。
阿我要講的是，我支持asd對於"電池變大顆本身能量密度會變
大"這件事，而從簡單的幾何學來看也可以支持這個說法
當然在其他條件不明瞭的情況下做出這個推論是有瑕疵的
而你那電池變大外殼變大所以能量密度會降低的推論
實在是看不下去
asd的推論應該是 電池變大→能量密度變高→推測電池內部能
量密度不變
阿我覺得，他第二個箭頭有問題，但是第一個箭頭沒問題 醬
也不行？
問題是你講的那個第一個箭頭就不一定是對的啊 根本不曉得電池內容物與包裝材料的組成、重量、密度這就不會成立 電池做大了有可能其包裝材料也要跟著增加或增厚 像是Tesla 2170電池上有三個小孔，就是為了怕電池過熱要釋放內部壓力所準備的 18650變更為2170電池並不是等比例放大就好那麼簡單 還需要同時考慮到散熱以及壓力等其他問題 要應付同等壓力的狀況下，尺寸變大其外壁增厚的速度會更高 這些都不知道，你怎能那麼肯定的說電池變大Wh/kg 值就一定會變大？ 能確定的只有電池組的Wh/L 值會變大 要是越大就一定越好，那幹嘛做2170電池這種尺寸？ 做成9999這種直徑99mm、長度99mm的豈不是更好？ 會選擇2170是經過各方面綜合考量與取捨才決定的
※ 編輯: Scape (36.224.227.7 臺灣), 02/24/2020 09:19:35什麼時候開電車版啊 兩邊人看了都煩
那你不要看不就好了
※ 編輯: Scape (36.224.227.7 臺灣), 02/24/2020 09:42:19電車發這麼多篇還要別人不要看到喔
你不想看不代表別人不想看 既然你看了覺得煩就不要看不就好了，何苦勉強自己還要點進來然後推文說好煩
※ 編輯: Scape (36.224.227.7 臺灣), 02/24/2020 11:00:43也不用開電車板 開scape板就好了 反正他說不爽不要看
感謝分享~~以後一定買一台來玩玩
證明電動車也可以當營業車，跑機場租車業者可以考慮..
早就已經有十幾台特斯拉在跑接送了
煞車是都拿去動能回收了嗎？ 煞車片的壽命真驚人
這是營業車啊 跑高速不需要急煞或是煞停 都是回充
謝分享
電池研發是否遇到瓶頸跟未來會否突破毫無關聯啊......
持續精進工藝的證據被認為沒未來實在很怪
謝謝，非常感謝S大持續分享，否則不會太了解特斯拉
總保養費用換算一公里1.53台幣 我的車油錢就2.5了..
真的省
爆
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