[問題] 到底什麼車最環保

hondasho02/28 12:1511號公車

d861351802/28 12:161樓說的沒錯

stanley6802/28 12:16卡打掐

G77302/28 12:17永遠都是小馬彈力車

Scape02/28 12:17不開車最環保

mmppeegg02/28 12:18燃料電池車？

loveFigo02/28 12:19我不是來亂的啦，這問題我真的想過很多次，也查過一些資

loveFigo02/28 12:19料，覺得很難判斷

loveFigo02/28 12:19Fuel Cell功率夠嗎？

lajji02/28 12:20壓縮空氣車

gx990082402/28 12:25薑飛車

iamspy02/28 12:27當然夠啊，不然怎會那麼多家要出氫燃料電池車

G77302/28 12:28不用想太多，挑喜歡的買就是了。 另外推薦 乖乖的砲彈飛車

gx990082402/28 12:29http://i.imgur.com/DUDBl5d.jpg

G77302/28 12:30那台mib也有欸

ymhu602602/28 12:33馬車

Karter02/28 12:37風車啊 最環保了

bbo99202/28 12:37腳踏車？

NicECooKiE02/28 12:37卡打掐

NicECooKiE02/28 12:38 https://i.imgur.com/tDBnEWj.jpg

hondasho02/28 12:39以這種範圍不斷擴增的觀點，11號公車是算最環保的

mdk350002/28 12:41https://i.imgur.com/ygvMGtW.jpg

hondasho02/28 12:41環保這範圍太廣了，比省油、比效率應該比較實際

lottopop202/28 12:43發電不只火力阿，如果純以空氣污染面來看核能風力水力

lottopop202/28 12:43太陽能都更環保，另外火力電廠有受到政府隨時監控排放

lottopop202/28 12:43空氣數值，發出一樣的有效能量的情況下我會相信電廠會

lottopop202/28 12:43比車子排放少一點污染

fan022602/28 12:45水力沒比較好…

fan022602/28 12:45只考慮碳排放會失真，環保不是只有碳

fan022602/28 12:46不過大部分已開發國家都是核能為主要發電

keigo80000402/28 12:48以前的 "牛車"~

goofy63202/28 12:48買個車不需考慮環保不環保 那不是消費者能決定的事

goofy63202/28 12:49價格才是一切

fongminp02/28 12:49捷安特

goofy63202/28 12:50電動車沒補助時 才是關鍵

LatteXS02/28 12:50腳踏車

leona1202/28 12:51ubike吧 還是共用的

zebracoco02/28 12:51老漢推車

dday66042802/28 12:51那個石頭車是不是某個美國原始人卡通R

G77302/28 12:53亞把打把杜

swordmylove02/28 12:56其實純電車不會比較節省能源，不過空汙卻可能會改善

G8man02/28 12:57https://i.imgur.com/39pgEbw.jpg

as663320802/28 12:58大眾運輸最環保

gn0329043202/28 13:01資收車啊，專做環保回收

juunuon02/28 13:03撞車

StopSign556602/28 13:07電動車 集中污染源比到處都是污染源好

kimi791802/28 13:07認真文結果沒人認真 車版風氣科科

Scape02/28 13:10不是不認真回，這是厚問，到最後一定又戰成一團

Scape02/28 13:12如果我說使用綠能的電動車最環保，那一定會有人質疑太陽能

Scape02/28 13:13風力電池也會有汙染，然後就開戰了

fan022602/28 13:14本來就沒有最環保這件事，看你要犧牲什麼而已

flexin02/28 13:14沒有人類，就沒有汙染。

shamanlin02/28 13:15現階段用綠能 or核能的電動車最環保

Mellissa02/28 13:152手腳踏車

tonyd02/28 13:21咔踏恰～

as663320802/28 13:28真的是沒有人類最不污染

AIRWAY102102/28 13:30南部東部專武—山豬

porscheruf02/28 13:30腳踏車哪環保了?碳纖維無法分解

lll156k152902/28 13:31開十年或買二手最環保

lll156k152902/28 13:32一堆3-5年買新車的跟人家談環保 笑 尤其是我大美利堅

gkkcast02/28 13:41肥宅走路發臭污染空氣也不環保

icexice02/28 13:54火力電廠有天價的靜電集塵、排煙脫硫裝置，真正排放出去

icexice02/28 13:54的絕對遠低於油車

vanson3702/28 13:57不開車最環保

Anikk02/28 13:59環保根本假議題!! 省油比較重要啦

wiston141902/28 14:00買中古車最環保好ㄇ

wiston141902/28 14:01只要你是買新車 市場上就是又多一台排放 而且又多了製

wiston141902/28 14:01造時的污染 所以你看那五萬補助多可笑

hooorb02/28 14:12三輪車?

youkisushe02/28 14:12環保一直是比較的問題 講到電動車比較環保就會有人反

youkisushe02/28 14:12對 公車也比捷運不環保啊 但是它是大眾運輸 還是比私

youkisushe02/28 14:12家車環保 從以前機車二行程到四行程 化油 噴射 幾期

youkisushe02/28 14:12以及現在的吃電 都是一直比較上去的

youkisushe02/28 14:15先不提汽油也要用電來提煉的問題 如果今天大家都是電

youkisushe02/28 14:15動車 那我們從火力發電變成其他比較環保的發電方式來

youkisushe02/28 14:15供電 是不是電動車的電力來源就變成更環保了 但是燃

youkisushe02/28 14:15油車依舊做不到

x1134b02/28 14:41老漢推車

shangclock02/28 14:41臉太腫，不然又只拿碳排來說比較環保了

gtoselina02/28 14:42一定是越後面的車越環保啊

poco096002/28 14:49 除了少數幾個歐洲國家外，大部分國家基載占多數都還是

poco096002/28 14:49火力啊

poco096002/28 14:51柴油車低碳排，但除了低碳以外其他有害物排放都遠高於

poco096002/28 14:51汽油車輛

mmppeegg02/28 14:52其實是死人最環保 選我正解

poco096002/28 14:54死人還要燒，哪裡環保

loat02/28 14:58木牛流馬肯定行

chi1702/28 14:59環保是門生意

sedgerce02/28 14:59開車談環保？

mmppeegg02/28 15:06人死了代表往後的炭足跡就沒了，懂嗎？

asukarei02/28 15:07腳踏車

cute1582502/28 15:32腳踏車阿

axlfun02/28 15:40雖然發電廠效率高，不過到家用端其實也損耗很多了

xenium02/28 15:56當你買了車 就沒有所謂的環保了

tomaso02/28 16:11一定有87推腳踏車

laxxx02/28 16:14請問axl 損耗率跟油車熱效率損失哪個大？

andyeva02/28 16:41對啊 就腳踏車啊。是在87三小XD

andyeva02/28 16:43認真。人類文明行為都是不環保

axlfun02/28 16:56這個不一定，要看你住哪裏還有充電設備當然都有差別啊。台

axlfun02/28 16:56灣比較差的地方損耗率可以到達50 %…

axlfun02/28 17:01當然整體來說一定是油車差，怠速就在浪費

lottopop202/28 17:03https://i.imgur.com/WbJfDEH.png

lottopop202/28 17:03剛剛台電網站看到的

lottopop202/28 17:05不過給工業用電的耗損會比民生用電小很多，所以差一點

lottopop202/28 17:05的地方破10%應該也是有可能的

axlfun02/28 17:05他們都這樣說啊，就像台電說核能成本最低，他們有自己的算

axlfun02/28 17:05法

loveFigo02/28 17:07這本來就是個厚問，不然也不會po上來問。環保本來就是比

loveFigo02/28 17:07較性的

axlfun02/28 17:08另外還有一點，雖然跟車子不直接相關，就是你不需要電的時

axlfun02/28 17:08候，電廠還是必須發電，汽油揮發很慢所以可以忽略。

loveFigo02/28 17:10理論上電壓越高輸送損耗越低。不過除了損耗，其實在離鋒

loveFigo02/28 17:10時段無法儲能的浪費也很大

axlfun02/28 17:11所以我的認知是，當電動車充電只是順帶行為的話，自然電動

axlfun02/28 17:11車會比較環保。如果是專門發電給電動車用…就不一樣了

axlfun02/28 17:12電動車到底是否比較環保，這個就真的很難說了，要看情況而

axlfun02/28 17:12定

loveFigo02/28 17:14不比稀土電動車跟Hybrid贏面很大，問題稀土跟碳排比起來

loveFigo02/28 17:14，其實我覺得稀土直接傷害比較大，碳排傷害其實有時候我

loveFigo02/28 17:14覺得很理論

loveFigo02/28 17:15但邪惡一點點的想法，稀土都是犧牲別人，空汙是自己家門

loveFigo02/28 17:15口

axlfun02/28 17:15汽油當然也有他的問題，提煉成本，污染，運送，這些也都考

axlfun02/28 17:15慮進去的話，變數太多了

axlfun02/28 17:18油田開採的污染，風力發電機製造其實也是高污染…

hanchueh02/28 17:42核能其實蠻環保的 汙染是集中在小地方

hanchueh02/28 17:42只是台灣有點太小 又是島國 沒有容錯空間

anaclisis94202/28 17:44我猜捷安特

atbhao0502/28 17:56開上來關廟車聚討論啦

zzyzx02/28 17:56還是你要探討熱力學自由能比較快？

hanchueh02/28 18:14稀土就是一個必要的小範圍汙染 油車要省油轉油電也靠它

icexice02/28 18:16電力的供需是必須時時平衡的，根本不會有半夜還多發電浪

icexice02/28 18:18費的情況

hanchueh02/28 18:19有了大型儲電設施後 就不需要時時平衡了

hanchueh02/28 18:19特斯拉在這方面也有研發技術

hanchueh02/28 18:21油車光是熱效率就只有20-35% 表示65-80%都是浪費

loveFigo02/28 18:27時時平衡是理想，但一定半夜會有多的，核電你也很難調

youkisushe02/28 18:33油車總結就是生產或許污染比較小 但是持有時間越久持

youkisushe02/28 18:34續污染 電動車可能製造時比較污染但是比較偏向一次性

youkisushe02/28 18:35而且電動車會因為你的能源取得來源改變污染值

youkisushe02/28 18:35以台灣來說基數可達1000萬台

TaiwanNeko02/28 18:52其實飛機算是數一數二環保的交通工具...

juunuon02/28 18:57半夜不會有多的，任何時候都不會有，因為如果有多的

juunuon02/28 18:58冰箱、飲水機這些一直開著的電器會通通燒掉

juunuon02/28 19:00時時平衡不是理想是存在了幾十年的"現實"

siegfriedlin02/28 19:04六級文明做一次星際跳躍要消耗一顆中子星的能量

siegfriedlin02/28 19:04全宇宙最不環保

siegfriedlin02/28 19:05人類還不到一級文明 現在還很環保 這樣您安心了嗎xd

lottopop202/28 19:15確實是隨時都平衡但不代表隨時都沒有多的吧，也有抽蓄

lottopop202/28 19:15水力電廠這種儲能的

icexice02/28 19:21會有多的發電能力，不會有多發的電

icexice02/28 19:22用電需求比較低的時候自然會有些機組降載或停機

icexice02/28 19:23台電有個單位每天都在做電力需求預測，24小時輪班在做電

icexice02/28 19:23力調度

KasmirLo02/28 19:40馬車 但養馬很貴

pneumas02/28 19:58小紅馬溜溜車

NCTU0894IJK02/28 19:59亞絲娜

LiamTiger02/28 20:03靈車

ahmygoddess02/28 21:34火力發電有他的發電效率/成本問題的限制啦，就算是

ahmygoddess02/28 21:34半夜低負載狀態下還是一樣要運轉。但多出來的電並不

ahmygoddess02/28 21:34會浪費掉。在台灣，會把半夜多出來的電拿去像明潭水

ahmygoddess02/28 21:34力發電廠這類型的發電廠，用水泵把低處湖水打到高處

ahmygoddess02/28 21:34的日月潭去，白天需要電時再把水放回明潭來發電，看

ahmygoddess02/28 21:34起來是脫褲子放屁，但其實就是一個大電池的感念

loveFigo02/29 00:02講沒有多的其實有點吊詭。世界上所有事物當然是時時平衡

loveFigo02/29 00:02，問題你可能升降載幅度太大或太頻繁，或是因為調節發電

loveFigo02/29 00:02輸出等等原因，降低機組的轉換效率，這就是浪費

loveFigo02/29 00:03就像開順順的高速公路跟紅綠燈走走停停的差別

loveFigo02/29 00:06講有多的發電能力跟減少升降載造成的浪費或許比較精確

junkuo02/29 10:14蓋滿核電廠然後開純電車

SakuraHana02/29 20:16除了北歐國家，電動車跟環保沾不上邊

hanchueh02/29 23:16電動車就算用火力發電也比油車省火力

Debian03/01 02:34現在儲冰式空調越來越熱門，半夜用電量少這種事情很難講。

Debian03/01 02:35儲冰式空調主機都是看台電訂的低價用電時間來製冰，時間一

Debian03/01 02:35到機器就開機製冰，如果原本就有24HR空調需求連原本的冰水

Debian03/01 02:36機都會運作，這種會讓半夜的負載也很熱鬧。

coolrgin03/01 11:39腳踏車，厚紙板

JasonIm03/02 01:47認真回，二手車，製造一亮新車的成分絕對遠大於二手繼續

JasonIm03/02 01:47開