Re: [問題] 無法理解買油電車的人在想甚麼???
※ 引述《cutsadh (呦呦呦)》之銘言
: 現在仍然是油車當道的時代,現實就是好好開油車就好了,車廠該更新該進步的還是
不斷
: 的推出(內燃機引擎可能不會再砸錢開發了),油耗與各方面也是在改善的,並沒有說
開油
: 車好像都是落伍或者會被說是不愛護地球[email protected]://YXYyODc4NzM2NDM
/YWJ0ZXN0PUUmdHM9MTYwNzAxMDM2MCZleHBpZD0xJnV1aWQ9RUJCMTgyMTUtRTNCQy1FRTFBLTE
1NjctNDEzOEY1RUJGN0Y3OTA3NzlpbmZvYyZic291cmNlPXVuZGVmaW5lZA==,條件成熟了,再直上電動車就好了啊!
: 會去買油電車的到底在想甚麼阿??
客觀回你吧,我之前買車時自己的評斷因素。
油車優點:相較最便宜、外廠容易保養、二手價穩定
油車缺點:怠速震動和噪音、以現在標準來看相對不環保
Hybrid優點:起步安靜無震動、一桶油隨便都破千公里(減少加油頻率)、油系耗材耗損
少、隨便開都省油(上下班塞車隨便都有22+以上油耗水準)
Hybrid缺點:較油車貴、八年後電池耗損是一筆開銷、二手折價普遍比油車高
Plug-in Hybrid優點:所有油電優點都有、短距離(至少50km)可以純電行駛、沒有純電
的里程焦慮
Plug-in Hybrid缺點:比油電更貴(逼近純電車的價格)、所有油電缺點都有、台灣市場
選擇太少(漸漸改善中)
純電車優點:完全無引擎震動、幾乎無噪音、起步加速飛快、可以開空調睡整晚、潮
純電車缺點:貴、長距離旅行會有里程焦慮不然要事先找好電樁、電樁滿要換地方不然
就要等、電池耗損換電池費用很可觀
純電環保嗎?在美國是。但台灣燒煤產電,其實以空污來說,也許油電還更乾淨。當然
這跟電力來源有關,所以時空環境一改變就不同了。現階段純電適合都會區域移動和通
勤。
Hybrid和Plug-in Hybrid確實都是過渡產品,但這個過渡要多久,要看電力來源發展和
純電的技術進步。如果純電可以5分鐘充100公里還不傷電池,電力來源也可以更充裕也
環保,油電市場大概就沒有了。但現在市場選擇就是看優缺點,決定自己能接受跟不能
接受的買車。
另外48V (Mild Hybrid)沒列出,我個人覺得比起Hybrid反而更接近油車,優缺點應該也更接近油車。
--
5分鐘充100公里V3是可以辦到的
48v輕油電不就應付歐盟法規而生的...XD
但超充傷電池啊。前提是快速充電要不傷電池...
後面錯了,論空污電車照樣贏油電
電車沒比較環保是基於油車只算自己燒油,電車卻要追
溯到發電開始算,也就是基於完全不公平的比法
如果從發電/煉油為起點一起算,電車就是空污更少
電動車的環保問題主要還是看以後電池的回收回用
回收這個閉環要做好
回收這個要做到有足夠的價值
如果要花錢才能回收或是不賺錢 這就沒有人願意投入
沒有產值的 如果靠政府強制規定回收或是付費回收
這個費用就需要灌到車價上
這個爭很久了,但發電的電是100%算到車上。煉油的
經濟價值不是只有油車用,其他化工產業也都有利用
,這樣油車汽油也不能全算煉油空污。但燒煤真的很
髒,不只是二氧化碳...
就目前來說 前幾年開始大量時 生產的電動車
已經到了或是已經換了電池
也就是換出來的電池有一定的規模了
但是目前還沒看到一個有持續營利與規模的回收電池廠
爭很久只是有些人不願意承認也不願意看paper而已
可能的原因在於回收電池再製 的成本過高
在那邊講燒煤髒,讓我想到之前居然有人以為油車排放
跟發電廠廢棄集中處理能夠相比
廢氣
真以為煉油很環保,油車引擎燃燒效率最好啊?
就像回收塑膠一樣 回收塑膠當然可以做
但是要做到能賺錢 才有人要投入
nature的paper早已開示,電車就是比較環保
你不燒汽油 油還是得繼續煉 瀝青 潤滑油 石油業是重
工業的根本
電車也沒環保到哪裡去阿...要環保請騎自行車
所以我才不把環保因素列進油電和純電,因為有爭議
。就車的本質來看優缺點,環保的話,信者恆信。另
外追求環保和高消費能力,通常不太是同一群人...
新的煉油技術已經改變燃料油跟石化產品的比例。油反
而變副產品
特斯拉不是有出一個配件嗎 太陽能充電樁
......煉油是把你買來的石油分餾而已 根據你買的原
油分出來的東西也會有所不同
頂多產品拿回去合成 像GTL天然氣製油
有錢買純電 沒錢買油電 很窮買油車 結案
有人484以為發電廠的電 跟 孫悟空一樣
是憑空變出來的?
整電車從燃料到動能的轉換效率是比 油車高一點點 不
過發電廠很少在燒輕油 油車也不太吃煤 滿難比的
更何況基載發電廠不管再怎摸改善空汙,他都是24小時
運作
什摸叫基載發電廠?燒煤 燒重油 核能這些,最多降載
是可以停機,但要長時間才能重啟 不是直接就能發電
結論就是鄉民的感覺正確性比Nature還高
反正只要用感覺就好了
講實話你也不信,你私家車是會天天開24小時?笑死
對,油會憑空煉好突然出現在你油箱內
還有電車有用到電所以整個電廠包含給別人的電都要算
到電車頭上,但因為煉油會有其他產物所以汽油就算是
送的所以是超級環保,這就是鄉民的實話
更神的是這些油粉被戳破自己假設汽油是憑空變出來後
基載發電廠除了停機維修 保養 調度以外
還會跳到別人以為電是憑空生出來?誰說的?你?
都是Run 24HR欸
燒的是什摸?乾淨的煤 重油,核能佔比根本少之又少
請問你家油車內燃機是燒這些東西嗎?
哇,原來基載的電都是拿來充電車呢,台灣電車這麼多
對了,可能有些人不知道煉油還是高耗電的,電哪來?
哀..自己去谷狗一下何謂基載發電廠,好嗎
Nature的paper就已經算給你了,喔可能你看不懂XDDDD
不管你有沒有要用,基載發電廠發電 都 不 會 停
在那邊跳針基載根本是毫無概念亂扯一通
現在在那邊跳針基載發電廠都是專為電車發電了嗎XDDD
煉油高耗電?沒煉油 沒挖礦你是能發電?
原來是個無知到不知道煉油要耗電的人,那你加油喔?
根本就是環環相扣的產業鏈,還在那邊油車煉油高污染
多增加點知識量,不然在那邊亂跳挺沒有意義的
可能你知識量多了一點就能看懂nature的paper了
可憐哪,稍微講一下就跳起來惹
我懂,就是煉油不是專給車加油所以不能算油車污染
但發電有給電車用到,所以全部都要算成電車污染
如果多增加點知識量,可能就不會雙重標準成這樣了吧
欸等一下喔,發電廠發電比內燃機環保
這話可是電車仔說的喔
請將這功勞不要推到油車身上 感恩大德
雙重標準的還不知道是誰呢w
真要扯礦藏怎麼不問鋰跟鈷怎麼來的xdd
如果多增加點知識量就會知道這轉換效率沒得比....
唉,所以增加知識量是很重要的,不然都憑感覺亂猜
電車仔: 發電廠發電轉換效率高 環保第一
電車仔: 發電廠發電燒煤 燒重油污染都油車害的
油車壞壞,可以..這很雙標
你說,電不是電車再充
那我說,油當然也不是油車再吃而已 ez
唉,不補充知識量的話你也只能這樣跳了
雙重標準還裝啊? 電車要從發電開始算,用多少電就
要問鋰跟鈷怎摸來的,那等一下又要瘋狂跳針辣
算多少電的污染。 同樣的油車燒掉多少油,自然也要
去算燒掉的油的煉油污染。 簡單的道理,有些人不懂
其實講過很多次了,精算結果早有paper開示
多增加點知識量,可能就看的懂,加油
OK啊..算 都算,但4你可千萬不要忘記喔
基載發電廠發電也要燒煤炭 燒重油啊
該怎摸算就怎摸算 嘻嘻
有本事你就用愛發電啊
還在跳針基載燒重油,你不補充知識量,這樣很難討論
現在的視窗怎麼都這麼廢啊,完全沒得戰。
欸不是..有人不認清現實,我也很懶得跟他討論
拿發電廠轉換效率高比內燃機
卻打死不認發電廠也是燒煤 燒重油的一環 哀雙標真好
用
很難戰啊,他幾乎全拿他異想世界裡而非現實世界的理
解出來跳針,兩個世界不一樣想教他都很困難
大半論點都連最基礎的地方都搞錯........
對喇對喇,煉油污染都算在油車身上喇
跟燒重油 燒煤炭的發電廠無關喇
因為他能給電車充電 敲環保喇
電池也不是只有電車在用喇
通通都不要算在電車身上,敲環保
環保自助餐,就是我電車仔
我大電車都只是順便搭葛順風車
那些什摸發電啊 電池啊哩哩叩叩污染通通都跟我無關
這樣真的敲環保Der..讚讚
發電還要算電網運輸電力時的損耗成本
樓上我都皈依成電車仔,敲環保
你油車不要亂黑
什摸電網 變電箱 變電站也都只是順便搭葛順風車
不然你們都不要用電,但煉油通通都要算在油車上喔
要算環保就得把生產跟後面的回收算進去
燃煤再怎麼燒都是遠低於汽車排放啦
一堆過濾設備 每年都丟幾十億
你知道嗎?
原油需要經過提煉才能使用,原煤也是窩
直接挖出來丟去燒,大概就是工業革命時期的倫敦
有人很會谷狗,所以我這邊就不貼惹 很佔版面
以前有陣子大家都覺核能很髒,現在就不一定,Nature
的paper是用現在人們對於環保的定義去估算電車最好
台灣1kwh碳排.544kg 麻豆3可以6km 新油車1km 150g
這樣比就很直觀了xdd
哪一天有個評估項權值更動了,電車排名說不定又不是
核能一直都很乾淨...
最好的,只有人類減少慾望才會環保
核能發電就是目前最好解,能夠改善空汙
什摸燒乾淨的煤喇 燒重油喇,空污能改善的有限
對了惹即便是乾淨的煤,放在室外被風吹
也會造成空氣汙染喔
環保不環保從來就只是人類當下生存遭受到的威脅而定
哪一天空汙跟暖化的問題緩解了,又會開始嫌其他的
是..所以我說目前最好解,最佳解可能要核融合出現八
我只是覺得某些人宣傳電車吃發電廠轉換效率高
但是又不想吞發電廠的發電污染,根本雙重標準
說得好像發電廠燒礦發電,都不用煉油 煉煤一樣
乾淨的煤以及重油直接蹦出來到發電廠身上
全部污染都推到油車身上,真的是滿可愛的內
因為發電污染在發電廠旁 這些人又不住發電廠旁邊
汽油車的觸媒轉化器跟熱效率能跟火力發電廠比嗎
油車仔崩潰完了沒
1NjctNDEzOEY1RUJGN0Y3OTA3NzlpbmZvYyZic291cmNlPXV
推詳細的優缺點整理,讚
核能成本超級貴哪裡乾淨了
樓上需要教育?
樓上需要在多看點核能廢棄物報導
發電廠發電也不是只給電車充電用的啊,在講啥鬼?
今天你大家都不買電車,電廠就能休息不開工了嗎?
台灣備載容量那麼少大家都開電車就爆了,不需要電車
幫忙消化
https://i.imgur.com/LcKOT6c.jpg 台電說汽機車一夕
全換電動車 只增加約6%
如果電動車當然不見得大家都是夜間充電吧再加上還要
花很多錢強化電網,沒有壓力測試過你敢信?
再劃一次重點 增加4000萬度(佔全部6%) 分散在24小時
充 且多數是夜間離峰充電
煉油廠煉油也不是只給油車加油用的啊,在講啥鬼?
今天你大家都不買油車,煉油廠就能休息不開工了嗎?
另外官話聽聽就好,台電也說過不會缺電
我只知道都沒有油車的話,,那加油站就可以關了
油罐車也不必整天載著油又燒著油往加油站跑
油車仔不必整天洗腦自己沒有不環保,而是大方承認
不環保又怎樣,拰北爽就好,這一百年來就是這樣不
環保走過來的,多我一個不多,少我一個不少
夏天冬天用電就不同了夏天晚上難道就不用吹冷氣?
其實大家真的不必為台電擔心,你自己覺得怎麼省就
怎麼做就好了,萬一電車普及率太高有害,政府自然
會出手管制,就跟現在各國政府聯手想掐死油車一樣
我也知道都沒有電車的話,那充電站也可以收了
真的愛環保,就用腳走路+搭大眾運輸喇
萬一電車普及率太高www夢裡見八
只要沒解決電池+充飽電還是要半小時 一小時
就不可能出現電車普及率太高喇笑死
想要掐死油車,那怎摸不敢掐死吃柴油的國家齒輪 xD
柴油廢氣,被世界衛生組織認定為一類致癌物
即有明確致癌作用
你說的各國政府聯手還真是可笑呢
所以充電站跟加油站哪個耗費最多資源呢?你笑死又
沒差,要硬吞的是車商,政府有叫你開油車要買碳權
嗎?沒有吧,但是車商想繼續賣車就只能乖乖被掐啊
,你笑死他們可笑不出來。今天柴油商用載具還有一
線生機是因為能取代的新能源商品還沒出來,不像家
用車有能取代的馬上就磨刀砍了,做事情是要看時機
的,電車若未成氣候,世界政府有那根毛敢葬送油車
?現在就是因為家用電車發展已經有譜了,家用油車
才開始決定禁賣,而柴油有些品項還取代不了那當然
就先放過啊,現在市區公車也在進行電化,能改就改
是趨勢,跟你個人好惡或覺得好不好笑一點關係也沒
有,你要原地笑死或趴著不走是你的自由,各國政府
也不會阻擾你,你想堅持開油車開到壽終,大概也不
會有問題,但你的兒子孫子如果窮就算了,他們有錢
的話絕對不會想開純油老爺車的。
aspx
事實就是能改的就會安排要改,不改的,不代表現狀
太優秀不想改,而是還沒有出現取代方案,世界上自
然有一群人在努力研發改進,不會受你有多喜歡開油
車或多討厭電車而產生影響,每個時代都會有老頑固
和扯後腿的陰謀論者,大家也早做好心理準備了
好惹喇,等你有電車連續好幾年賣贏油車的數據
再來講這些都還不遲喇╮(╯_╰)╭
決定禁賣油車有葛屁用,等禁開油車再來叫我
更何況到時候會不會白海豚轉彎還不知道呢
政府強制車廠買碳權,我覺得那很好啊
有能力的就研發更好的油車,沒能力的就滾去賣電車
我又沒討厭電車,我討厭的是滿口環保的電車仔 OK?
是柴油有些品項還取代不了?
還是大財團遊說導致柴油還取代不了?
我相信你自己心中也會有答案喇
講老頑固和扯後腿就是你自己在紮稻草人
等電車能跟油車一樣5分鐘+滿,續航不用多 一樣就好
自然就能取代油車
什摸?你說現在電車充飽電要等30分快充
甚至是2小時慢充才能充飽,你說我是電車黑
但我會說,你電車現在想取代油車還是去洗洗睡八
因為 電車 現況就是沒好到能夠取代 油車
現在特斯拉也不能退車+外面停車場超充要付費
各種誘因減少下,能跟之前一樣賣多少車還很難說
最最起碼我現階段,還不會想買屋頂會飛走的車就是惹
想當白老鼠嚐鮮的,我也不會想阻止 個人自由
反正我就是油車開到爛,等電車真的比較好再來換
至於環保..關我屁事R,各大有錢廠商排污排爽爽
我能做環保就做,不能做就算惹 抱歉呢沒這摸大愛
我最長也活不過百年,前人種下的因果
這鍋我可不背 嘻嘻
電車車主講電車比油車環保有什麼問題嗎?這是他們
車子的優點之一為什麼不能講?你愛開油車你就繼續
開啊,為啥要掩耳盜鈴說開油車也一樣環保呢?還是
你覺得開油車比電車更環保?世界各國推電車取代油
車的政策都是官商勾結,財團的陰謀,跟環保沒關係
?電車造價高,政府給電車一堆補助和稅金減免來降
低民眾購買的門檻,也跟環保沒關係?既然油車這麼
好,沒有取代的需要,那何必擬這些電車補助?
重點是既然你那麼不care環保,認為這些干你屁事,
那為啥聽電車車主說環保還會不爽?你都自己承認不
鳥環保了,還不準別人說啊?而且他們換電車也多半
不是只為了環保啊,但如果這東西不環保那也沒東西
給他們買,因為政府不會給這玩意補助跟減免,消費
門檻會大幅飆升,下場就是沒人買。所以電車比較環
保是毋庸置疑的,如果沒確定比較環保你政府也不敢
拿稅金來補貼壓低電車售價,你不爽可以改投國民黨
看看換人主政會不會就隨便推翻電車補助的政策
我只是覺得某些人宣傳電車吃發電廠轉換效率高
但是又不想吞發電廠的發電污染,根本雙重標準
說得好像發電廠燒礦發電,都不用煉油 煉煤一樣
乾淨的煤以及重油直接蹦出來到發電廠身上
全部污染都推到油車身上,真的是滿可愛的內
同樣的話,不要讓我說第二次
你說,政府禁賣油車是為了環保
我說,政府禁開油車才是為了環保
更何況還沒到,政府會不會白海豚轉彎都不知道
然後 我 從頭到尾 都沒
說 開油車比電車更環保
講老頑固和扯後腿就是你自己在紮稻草人 懂?
37
斷 : 的推出(內燃機引擎可能不會再砸錢開發了),油耗與各方面也是在改善的,並沒有說開 油 : 車好像都是落伍或者會被說是不愛護地球。 : 雖然,未來一定是電動車的天下,但我好奇的是,為何哪麼多人會去買甚麼油電車阿?7
你是不是搞錯了什麼? 油電車就是油車,只是裡面加了電池,讓你減速跟下坡的時候可以回充, 然後怠速的時候不必燒油,達成比較高效率的能源利用率而已。 這邊不討論能源跟省錢問題的話(這個會各說各話), 油電車至少有兩個優點是純油車沒辦法取代的,6
斷 : 的推出(內燃機引擎可能不會再砸錢開發了),油耗與各方面也是在改善的,並沒有說開 油 : 車好像都是落伍或者會被說是不愛護地球。 : 雖然,未來一定是電動車的天下,但我好奇的是,為何哪麼多人會去買甚麼油電車阿?11
油車車主人總是特別好一直在幫電車跟油電車車主擔心, 就我觀察每次Po 油耗數據2X/L,馬上就有人也會說我油車也可以啊哈哈臭盤子XD blablabla 靠背能不能拉長平均時間啊?就那單次好是有用膩 塞車馬上打回原型更不用說如果你要怠速等人的話那油耗更慘(雖然油車怠速會被罰) 而且就我朋友的CT200H來說,2011年的開到現在依然穩定,電料系統都沒什麼問題二手價也高
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[問題] 升級油電的原因看大家在討論神A 神R 預算到都會推薦上油電 但看了一下網路說的優缺點 優點: 1. 環保,省油70
[問題] 為什麼PHEV全世界都被BEV(純電)輾壓所謂的新能源車(E-Mobility、New Energy)目前主要有三大陣營 1. BEV: 純電力、純電池,代表就是Tesla系列和Nissan Leaf 2. PHEV: 插電油電車,代表有Toyota和最近加入的Volvo 3. Hybrid: 油電車,分為Full Hybrid和48V系統的Mild Hybrid PTT上普遍鄉民都認為PHEV實用性>>>>>>>BEV58
[討論] 油車/油電/純電大家怎麼看?最近想幫老丈人換一台新車,他總說想體驗看看新時代的車 但現在這年頭有油車、油電車、純電車 是說2040要停售燃油車,覺得還是能買油車收藏一下 目前試乘了 油車BMW X3 / 油電NX350h / 純電 特斯拉 Model Y 其中試乘特斯拉的時候老丈人感覺最喜歡37
[問題] Fit油電 鋰電池大小Fit油電上市後 帶起了一定的話題性 版上之前也吵實際油耗吵得沸沸揚揚的 雖然號稱時速80公里以下都可以純電行駛 造就39km/L的驚人市區帳面油耗 但是如同大家所知的 油電車在引擎啟動耗油前 短距離甚至可以跑出99km/L的數字32
[討論] 豐田的油電還有延展性嗎?如題 各大廠牌相繼投入非汽油車市場 都是投入純電動車 連豐田自己都不得不投入 加入純電車的市場競爭 這樣他的油電車款還有未來性嗎?30
[討論] EV、PHEV、Hybrid的差別電動車從特斯拉開始大賣之後,逐漸變成一種趨勢與話題 但隨之而來的里程焦慮,這幾年逐漸在燃油轉純電的過程更加明顯 且在台灣的電力配套上似乎還沒有很跟得上 導致即使特斯拉賣得不錯,甚至bZ4X推出,反而有了更多里程焦慮產生 剛好這幾天又看到有人回憶起小施之前的影片,更是覺得純電距離我們還很遙遠21
Re: [問題] 一些油電車的問題想請教一下0K : 那要是今天在市區裡行駛 : 一樣以50KM時速行駛的情況下 : 時速來回在50KM上下行駛 , 他系統上切換會不會很容易有問題? : 像是一會兒吃油一會兒吃電...來回跳會不會讓很容易讓電腦秀斗這樣6
[問題] cafe 條款影響車價?最近看到一些關於 cafe 法規的文章 大概就是今年開始對油耗的要求會很嚴格 所以之後的新車大概都會朝油電純電發展 問題1 假如我今年買了油車5年後想賣3
Re: [問題] 為什麼PHEV全世界都被BEV(純電)輾壓感覺車子動力系統要不就偏向純油(Toyota Hybrid, 48V屬於這類) 要不就純電 PHEV不上不下反而失去特色 PHEV的缺點: 1. 在不能裝充電樁的前提下,車價相較於競爭對手貴上一截,開起來體驗也沒有比 一般的Hybrid或48V有特別令人驚豔之處
12
[閒聊] 台灣車評是不是完全不行52
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[情報] 輕型車Citroen Ami (mobile01)17
[問題] 第二台車的選擇...30
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Re: [問題] 機油要一年一換嗎?8
Re: [閒聊] 監理所隔熱紙調查6
Re: [菜單] Toyota Rav49
[問題] 2016年1月Yaris 四速變速箱油更換5
Re: [討論] 這種窄度大家覺得過得去嗎?4
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Re: [閒聊] 台灣車評是不是完全不行1
Re: [閒聊] 台灣車評是不是完全不行15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H3
[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎?3
Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相