Re: [新聞] 發電廠撐的住嗎？把全台燃油自用小客車
: → zzahoward: 說FCV的搞清楚整個運作方式再來講氫氣 04/08 10:55: → zzahoward: 日本本身是LNG進口大國 他們大量使用天然氣管線+回收 04/08 10:56: 推 kokunmai: 04/08 10:56: → zzahoward: 所以氫氣生產和運輸上面是非常有效率且經濟的 04/08 10:56: → zzahoward: 今天產油地區、或是像日本這樣大量使用LNG的很適合 04/08 10:57: → zzahoward: 沒有那個條件的別想了 高壓氣體儲存不是鬧著玩的 04/08 10:58: → zzahoward: 我覺得FCV最終的歸宿會是運輸市場而非消費市場 04/08 10:59: → zzahoward: 大量集中管理、固定路線、較為寬鬆的空間配置 04/08 10:59: → zzahoward: LNG問題還要管線阿 你用卡車運輸你打300bar放儲槽? 04/08 11:22: → zzahoward: 日本的天然氣管線密集度和使用程度多數國家根本無法比 04/08 11:22: → zzahoward: 台灣用那麼多的LNG是在燒下一代的錢 04/08 11:23: → zzahoward: 300bar氫氣槽放市區XDDDD 04/08 11:25似乎在電車討論的推文下面開了氫燃料車的副本了
就獨立出一篇來討論好了
在歐美等先進國家都將逐步淘汰禁售燃油車後 未來零排放的環保車已經不是一個選擇而是不得不為之 個人雖然不看好台灣的禁售燃油車時程會真的實行
(望向臨時喊停的2035禁售燃油機車政策 未來大家小孩毒氣繼續吸好吸滿)
但認為到時候油車在無法全球規模經濟下 台灣就算想要獨惡其身不理碳排放限制繼續玩燃油車 成本應該也是會越墊越高 最後還是得跟著先進國家走
問題來了 考量到台灣都更速度慢 地狹人稠 社區大樓地下室更改線路窒礙難行
要開電動車恐怕要先有錢換新房子 還要有錢買比較貴的B1車位(?) 最好
再選上主委推這個議案
在六都+新竹要同時達成這些條件要花不少錢和時間 可行性太低 至少現在在新竹市有表列可裝電動車位的社區還是很少
再者把全台灣的車都換成電動車還會有電力供應不足的疑慮(政府說不缺電你信嗎?)
而氫燃料車在2013年現代的Tucson FCEV 和2014年Toyota的Mirai商用化後
氫燃料電池車也成為了電動車以外能符合零排放的另一個燃油車替代品
這篇日經新聞2019年的報導講到南韓在力推氫動力基礎建設
但也說到安全性問題是一大障礙
South Korea targets hydrogen economy, from cars to cities
Seoul eyes infrastructure spending to help Hyundai expand fuel cell vehicles
https://s.nikkei.com/3aSZCg3
https://asia.nikkei.com/Business/Business-trends/South-Korea-targets-hydrogen-economy-from-cars-to-cities
有了全球Top 5的日韓兩大車廠陣營在力推 氫燃料電池車應該就不會只是實驗概念車
台灣人口分佈跟日韓比較接近都是寸土寸金
因此我認為跟著日韓一起搞氫燃料電池車可能才是台灣最可行的方案
但前面有版友也提出了氫燃料跟使用LNG的比例和整個管線基建有關
不是想佈建就可以佈建的 還有安全性的問題
日本可行是因為日本大量使用LNG和天然氣管線密集度台灣無法比
我在google找到了中油在2015年派員到日本考察氫能源動力的報告來看
https://bit.ly/2XkMNay
https://report.nat.gov.tw/ReportFront/PageSystem/reportFileDownload/C10403633/002
但文中只解釋了日本在這方面的佈建情況和氫燃料產業鏈 也提列了幾個安全認證
有幾個充氣站都是off site用卡車運的 至於市區儲氣槽的安全問題似乎沒有詳述
會不會就像新竹市公道五放個大油槽在那邊平抑房價這樣(無誤)
也沒有講到這個使用案例是否能在前面版友說的LNG管線密集度不足的情況下還能在台灣複製 後續我想也沒下文了 不知道中油還有沒有想要推行氫能源
但因為這篇考察是2015年了 這5年又變化很多 現在可能又是不一樣的情況了
最近好像又看到BMW又跟Toyota搞了HFCV的技術來玩，HFCV似乎又死灰復燃
BMW hops on Toyota’s hydrogen bandwagon with fuel cell powertrain
https://bit.ly/2xasKAE
不知道版友怎麼看 有版友知道中油的最新方向嗎?
--
中油在想 今天Wednesday 隔壁台塑生意超好啦.fuck.
我們可能要等電或氫能源技術有啥突破，才能跟進吧
台灣沒那種氫產業鏈想搞氫燃料車是捨近求遠，大型車輛或許
可行，因為加氫站只要少數大型即可，但小客車需要大量加氫
你搞錯了 日本天然氣管線是回收可以再製氫
站，一座要3-5百萬美金，加上運輸問題並不覺得會適合台灣
氫能源很好笑的是 你要有大量氫來源就是石化工業尾氣
不然就是太陽能製氫站 問題是你也知道太陽能在台灣...
現在連在加州這種擁抱最新技術的地方都推不起來了。
石化工業尾氣剛好和台灣產業政策是背離的 台灣完全拒絕
了石化類別的產業發展 那氫這個能源載體問題就更大了
停車場充電問題要遠比這好解決的多，車位只要有個220V其實
FCV最終歸宿很高機率就是商用 商用FCV的優勢非常高
中油去年有兩間轉型電能的示範站，但沒聽說更多消息
就足夠使用，中國大陸有很多建案(他們稱之為小區)充電條件
你要中油搞氫能源 你知道桃煉大林政府完全不給擴廠嗎?
比起台灣這差多了，還是有辦法解決，這是技術上與成本上
可行的事情，就看政府願不願意推動。
thx 就是等Z大回應我的疑問 前面太破碎了 只好另開一篇
如果所有停車位都有110V 充一整天也有40kWh
足夠讓小車跑350km 大車跑200km
其實氫氣運輸到加氫站本來就很難完全管線化 只是300bar
Trailer滿街跑 以台灣運輸業的尿性我是覺得蠻可怕
當然 風電這種不穩定的東西用氫儲存能源來商用我覺得
會很有效率 因為路程固定、規劃集中、配合工業區很棒
專門載氫氣的車路上也看過很多次 都很守規矩呀
那是因為數量還很少阿 就那幾家承包
今天Trailer量跟油罐車一樣多 高壓氫氣我是覺得很可怕
況且一個300bar的氫氣儲槽比油槽法規上更多限制
不管可不可怕 都一定比較貴 很少人會只為了環保多付錢
用在卡車 取代柴油火車 或移動式充電站
特斯拉除了環保同時也兼顧 安全 性能 科技 創新
就我說的阿 FCV用在卡車會很有效率
話說回來 中油要不要做氫氣是政府賞不賞臉
中油台電一天到晚在做政策性虧損還要自己背
擴個廠也被雞雞歪歪 能源這塊他們沒多少話語權的
其實歐盟會不會延，實行後供應鍊啥時影響全球
我倒覺得是經濟不可行的關係
中間科技有沒有突破都未知數，反正台灣也沒開發廠
歐盟不太會延 高價值市場必須要守住 不然就拱手讓出了
我是覺得沒啥好煩惱，消費者就坐等普及就好
加氫站絕對管委會還難搞 挪威才燒過一座加氫站
全世界最大的汽車市場在北美 第二大在中國
就算沒延影響到全球大概還要時間
中國搞尋租扶植產業 北美有Tesla、GM坐大
汽車市場是由市場大的定規格 市場小的只能跟隨或是用過
時產品 實際上你很明顯看到燃油車研發資源被嚴重排擠
廠商投入研究，變化很快，普及時大概不會是目前那樣
現在一堆傳統燃油動力單元投入資源都越來越少了
你很快會看到燃油動力單元的改款週期越拉越長
不過最浪費的F1大概不會變就是XD
甚至底盤周期也越來越長 畢竟EV已經不再是附帶產品
F1一直有在考慮純粹Zero化阿XDDDDD
燃油車現在就沒啥大突破了，這世代主要是ADAS
其實歐盟這樣推也好啦，不然車廠大概也不會太積極研發
不過F1是輪胎燒阿XD，除非發展出懸浮車啦
其實歐盟被踹這腳也是Tesla搞出來的
其實一直到這世代燃油進步很快耶 主要是環保法規更緊
下世代開始燃油車的動力單元和底盤資源就真的少很多
這也是啦，光看燃油也比以前更有效率
不過目前買車應該沒意外都選油車，10年後要換再說XD
買新房就選電車啦 早買早享受
如果充電速度和續航持續上升，油車自然會淘汰掉了
我是兩年前的新房 社區不給裝 我想買PHV都沒辦法 T_T
希望政府快規定新房子車位至少一定要有220V插座
這樣n年後再換房就有機會
連110V都不能裝嗎？
2年社區不給裝? 是建商的問題居多吧... 可能完全沒預留
能不能裝是看管委會，有沒有預留這反而不是問題
遇到不好的管委會，是的連110V都不能裝
九成建案車位都不會有任何插座
加氫站在台灣幾乎不可能
110V沒問過 不過電表只有B1有要接到自己車位的樓層還很遠
中間走線啥的光想就麻煩 而且車位是共有持分 要區權人通過
除非建商一開始就佈好不然就是車位離B1電表很近才有可能
像那種老社區會過的我都在想是不是大家都不在乎美觀了XDXD
反而新社區大家都怕破壞美觀和原有管線所以想都不用想
板上有社區安裝心得分享啊，有心還是辦得到的
大樓供電只看政府有沒有魄力做
核電才是王道。
目前製氫和儲存的碳足跡都很高欸
要環保的製氫就要用綠電...那幹嘛不直接充鋰電池
氫燃料我覺得比鋰電池恐怖，氫氣是會自燃的。
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