Re: [問題] 仙草馬力變大 加速為什麼會變慢

※ 引述《alurel (南無觀世硬皮鯊)》之銘言：
: 標題: [問題] 仙草馬力變大 加速為什麼會變慢
: 時間: Sat Sep 19 09:16:57 2020
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: 新仙草1.6 馬力138 扭力17.2
: 01的加速成績12.2秒
: https://reurl.cc/bR7O2y
: 舊仙草 1.8馬力 131 扭力17.8
: Iscar加速成績10.79秒
: https://reurl.cc/WLD2rZ
: 新仙草馬力明明比較大 加速卻慢了一秒多
: 這個是馬力灌水嗎...
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.55.209 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/car/M.1600478219.A.E32
: → gk1329 : 還要看變速箱啊 09/19 09:18: → gk1329 : 這應該是省油節能取向 09/19 09:19: 推 joe750327 : 你也要看車重變速箱啊 09/19 09:23: 推 eatingshit : 五樓懶x大但是也不會生 09/19 09:27: → wellkom : 舊的Sentra 也是 cvt, 這有趣了.... 09/19 09:28: → KingX5566 : 這是0百成績而已，馬力機會測到極限吧 09/19 09:30: 推 eatingshit : 好啦 這顆變速箱有評測是平穩取向 09/19 09:38: 推 Goodlife : 應該變速箱的差異 09/19 09:41: 噓 todd7622 : 這很正常吧...變數那麼多...車重，變速箱，懸吊， 09/19 09:42: → todd7622 : 輪圈尺寸，風阻...你以為在打電動嗎… 09/19 09:43: → todd7622 : 輪下馬力沒聽過？ 09/19 09:43事實上我也覺得很奇怪
新sentra這個成績不只可以說不盡理想
甚至我會用奇怪去形容
光從我們可以看到的數字來看
SENTRA的表現都很不如預期
除了馬力以外 如果有一台車跑得比較慢
我們都會先想到一個最重要的東西 重量

馬力 車重 馬力重量比 0-100(大約)
es200 167ps 1625kg 9.73 12
sentra 138ps 1275kg 9.23 12
altis 140ps 1315kg 9.39 10.5

我們可以看到 我們看最簡單的馬力重量比
這數字就沒有add up

我們首先看es200 es200雖然我寫12秒 不過實測大約都在11秒半到十二秒初之間
這成績基本上 跟sentra中國那邊的側試還有官方成績 都幾乎一模一樣
可是他的馬力重量比跟sentra比非常吃虧
差了整整0.5

看altis就更奇怪
馬力重量比sentra還是贏
可是0-100竟然差了一到一點五秒(個別測試成績有小出入)

所以重量無法解釋

至於有人提到的風阻
說老實話風阻在0-100 不是非常重要的因素
風阻重要會是在100-200或以上

比如休旅車
在高速公路上遇到同等級馬力的轎車 跑起來會像是不同等級的車子
車重跟風阻就是大因素

而且 就算你真的要講風阻
sentra的cd是0.26 這絕對算是優良的成績
當然不是與世無雙 還有差距 但是說優良絕對沒疑問

至於輪框含輪胎的重量
說老實話
小弟沒特別研究 不過應該都差不多.........吧
但是講規格 網路查的到 也都大同小異

至於扭力
其實跟馬力是一樣的結果
sentra 17.2/4000 altis 17.5/4000
一樣很接近 但是SENTRA還比較輕

也就是 如果真的要比較找出原因
可能不能只看數據
必須詳細比較整個扭力跟馬力的曲線圖才有辦法有結論

至於sentra是否馬力灌水
這個我相信應該沒有 應該拉.....................

我覺得還有一個方法驗證SENTRA有沒有馬力灌水
也就是可以測100-150的加速
因為這個區間
cvt的特性 都已經維持在最高轉附近
檔位落差跟一般變速比 相較小

所以"比較"沒有under the curve的疑問
也就是低轉速域的馬力跟扭力表現
或是扭力高原長甚麼樣子
如果要比較這些 要有詳細資料 才能比較

如果100-150出來跟altis差不多 那就非常不錯
1.6跟1.8能有一樣的成績 算是一個功績
甚至我們可以依此推測 SENTRA帳面數字好看 不過有因此犧牲低轉扭力

但是如果真的灌水
那100-150的時間比較 會比0-100的慢一秒到一秒半更多 甚至有可能是倍數
這個時候我就會懷疑他是不是灌水

零到一百差一秒的車子 通常100-200會差五秒上下(以四百匹上下一百匹左右來說)
所以對性能車來說 0-100有很多方式可以讓秒數好看
但是100-200就現原形
很多零到一百差零點幾秒的車子
100-200整個差距就被拉開

考量到100-200在這級距的車子不實際
所以我覺得100-150是合理的測試
數字差異會更明顯 倍數的明顯

: 推 finasoul : 扭力又不是假的 09/19 09:48: 推 royli : 轉速，杻力高原 09/19 09:50: 推 donnylee : 新好男人中的『軟』男 09/19 09:52: → auir : 短距離要看扭力多一點 09/19 09:53: 推 refgdata : 虛有其表 09/19 09:55
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Alle Wahrheit ist krumm, die Zeit selber ist ein Kreis.

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順順開有多順???? 這級距的車子就是要比誰比較順阿 我的無敵超跑MARCH 跑起來我覺得超不順的阿 我就算把林鳳營當98加都沒用 很多人說入門級距不用看加速 說老實話小弟費解 四百匹的車子多五十匹 那是爽跟很爽的差別 一百匹的車子多五十匹 那是痛苦跟順暢的差別 這差距會非常大 目的也不一樣 如果要說必要性 我覺得後者還比較必要 而且A大原PO提出的質疑非常合理 先不提跟其他廠牌比較 連跟舊SENTRA比都很奇怪 馬力 扭力 重量 差距都微乎其微 理論上來說NISSAN達到了1.6打平1.8的功績 這很了不起 可是實際上測出來還是以前1.6的成績 多出來的馬力跑哪裡去????? 台灣如果車廠會公布甚麼東西跟實測差很多 我第一個想到的會是車重 所以能源局的車重我也查過了 也是真的 所以沒有常見的某些車廠唬爛車重這回事

小弟補充一個更奇怪的事情 美國版的SENTRA 只有2.0NA 149HP 0-60mph 8.0秒 0-100就算9秒好了 應該夠寬鬆了吧 美國那邊普遍的評價是操控大幅進步 雖然馬力跟同級比不是最強 但是cvt的表現跟操控開起來依然饒富樂趣 被台灣偷的active ride control先不講 這跟加速無關 只是很可惜 也就是 同樣都是新sentra 2.0還重了70公斤以上 馬力只差10出頭匹 結果0-100可能差了三秒或以上 這樣不能有疑問？？？？？ 有疑問就是要飆車？？？？

當然不對xd

ALTIMA的加速 不要說比0-100 即使比0-4 甚至0-200 都是跟330同級的 而且他的加速特性完美詮釋CVT的優點 低換檔衝擊會造成體感會比較慢 你只會感覺很順 但是出來的數據會讓你驚豔 所以我會很好奇 為何亞洲區的SENTRA會是這樣的表現