Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處
※ 引述《qeon (qeon)》之銘言：
: 見到新竹某社區有特斯拉車主裝設充電設備對簿公堂還被判拆除的結果真心擔心會有更多管委會不管三七二十一都不給裝，雖說車主硬幹錯在先，我們是否也應該做些什麼促使修法來讓這問題能夠被更理性的討論. 所以寫了封信寄給高嘉瑜委員，大家還有其他建議嗎？
: 委員您好,
: 民常見委員多次為民眾爭取車輛相關權益諸如和泰汽車煞車問題, 油電車電池保固, 電動車國家政策發展, 甚至自己也是用油電車代步.日前賴副總統擔任行政院長時也有宣示希望在2030年時可以達成公車全面電動化, 2040台灣禁售燃油車輛. 面對世界潮流諸如今年歐盟的電動車銷售總量已經超越柴油車等,台灣對電動車相關配套法令實有檢討的必要首先就是充電的問題. 委員應該清楚台灣目前居住環境仍以公寓大廈為主. 是故倘若電動車車主無法在自家公寓大廈裝設充電設備, 對於電動車的推廣將是很大的障礙. 但許多車主向管委會申請充電設備安裝時,
: 卻常因管委會無謂的擔心, 或多一事不如少一事的處理態度, 而沒辦法針對這議題理性討論. 就公寓大廈管理條例法規來看, 第六條第四款也沒強制要求管委會對住戶申請管線通過共有區域時如果要予以否決需要有任何理由. 於維護、修繕專有部分、約定專用部分或設置管線，必須使用共用部分時，應經管
: 理負責人或管理委員會之同意後為之. 如此的過時法規就會造成電動車車主及管委會的對立. 甚至為了裝設充電設備對簿公堂, 破壞社區和諧也無助政府政令推動及環保意識的追求
: 所以民是否可以建請委員同第八屆立法院第四會期對公寓大廈管理條例第六條修法提案相同規範管委會接受類似申請時, 應有正當理由否則不得拒絕. 透過修正公寓大廈管理條例讓管委會可以正視對充電設備裝設時, 社區所需要檢視的設備, 台電設施, 走線安全等的檢查, 而非一味否決. 盼請委員能為民喉舌也讓社會更為進步和諧.
: 附件1: 民眾為裝設充電設備對簿公堂新聞報導: https://tw.appledaily.com/local/20201117/VCNMHE4D6ZG33FTVDBVEXMMCNE/?fbclid=IwAR3S-0hosS-GVwm79QZe__vhE7292rjoFtaCQz_b6J8UsghIF666WEFIAV8
: 附件二: 公寓大廈管理辦法修法提案: https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/agenda1/02/pdf/08/04/02/LCEWA01_080402_00062.pdf 政101~102頁 、因維護、修繕專用部分、約定專用部分或設置管線，必須使用共用部分或約定共用部分時，應經管理負責人或管理委員會之同意後為之，管理負責人或管理委員會無正當理由，不得拒絕。
: 祝 政通人和
: 民 OO敬上
一切都是錢的問題啊
老房子現有管道間，穿1條線沒問題，穿10條線不好說，穿100條線一定有問題
技術上有沒有解決方式，有啊，就是裝吊架走線、樓板洗洞等....費用大概會破百萬
如果現任車主願意先墊錢(然後等將來有要裝充電樁的住戶再繳錢) 我想就一切好談
但要全體住戶同意公積金出錢建設(然後很多人事實上還沒有要買電動車)，就難了 得看住戶的素質跟口袋深度了 一般來講大概是準豪宅以上的比較有機會
電線容量不足等等的也都只是錢的問題 不是技術問題
車主願意先代墊一切費用 我想甚麼問題就都沒了
--
但有的管委會是就算你要出錢也不給你裝啊～
有的連電動機車都不給充電了...
那就搬家比較快囉
繼續開油車比較快~
簡單來講就是電動車不夠普及，所以大部分人沒需求
我們這邊不是用公積金，是說有車位的住戶要付自己車
位充電設備的加裝費，問題明明幾乎所有人都沒有電動
車，突然講這個根本不會有人答應
阿不會把整棟公寓都買下來是嗎
就是嘛就是嘛，不會買下來嗎？
不能充電的社區就賣掉換新案有附充電樁的久了屋主
就知道沒法安裝充電樁等於跌價就會乖了
不能充是需要重新規劃(都更而已) 管他多乖
or都更
會跌價就是個笑話 少拿這種自我良好的言論來恐嚇
你用這理由去議價看看 看哪個代銷或房仲理你
不出錢的住戶就是低素質啦！ 未來會自食惡果 賠售
燒一個上新聞就知道誰會跌價了
一樣價格誰會選不能裝充電的社區，當新建案都傻了
要強調社區有充電樁嗎？以後社區不能安裝就沒賣點
也許不會跌價 但會失去科技新貴客戶族群
社區住戶年齡會逐漸老化
跟三房沒車位不好賣一樣意思，反正當電動車越來越
多選擇要選新房一定捨棄不能安裝的社區
如果不是潛在客戶要求 房仲網站也不會把充電許可
放上網站讓人查詢 一定是收到太多客戶要求
先把nissan honda那種量吃下來全改電車 再來講這些
還沒吃下來就已經股價第一名了 啊就是買未來會吃啊
的確 Model 3 已經打敗 Nissan Leaf
Nissan 明年起再也不能說 Leaf 是銷售第一電車
燒一個充電樁上新聞 整個社區一起跌 然後 房價低
特粉又見獵心喜 這才是正確循環吧XD
leaf長的跟tiida一樣 誰要買
特斯拉遲早會稱霸車市的!
社區國產車不知道有沒有1/3勒有錢都換進口了
這樣搞能朝多少粉 真要看其實反而有點扣分...
換成q60外型還不賣翻
特黑整天在等一個燒起來的新聞可憐那，油車就忽略
油車起火機率更大
做電動車位是因為法規..影響房價會不會太看得起
老社區大家都要裝 線路沒留好 那畫面不敢想像
所以啊 以後能裝的社區就是會被像蛋黃區一樣先搶
這套路看久了還以為到了房屋買賣版了
就是錢的問題
別傻了,電車住戶才不管整體,人家只想出自己那一條
偏偏這就好玩了,第一條可以過,第二條第五條第十條
要是第十條不給過,那位住戶是不是會跳出來翻桌??
要就很簡單嘛,拉線權利當作標的物,五年一標
這棟樓只能五條線，你看住戶要出多少來標租
走總量管制,不要說誰拉了就是誰的用一輩子
說充電樁會影響房價的根本在騙自己，自己去竹北看
看，連沒車位的房子單價都沒比較便宜了 只是不能裝
充電樁而已 大概就只跟公設沒附卡拉ok一樣沒人在意
沒電梯公寓能賣比有電梯公寓貴嗎，想也知道結果
現在只是房價起飛大家都漲但還是會有附加價值差異
誰回答一樣價格會優先買沒充電樁的舉手就好了
拉私人電表就沒有總量的問題 只有自家總量
私人拉表沒有總量管制問題?? 胡說八道~~~~
真的胡說八道，自私
等10年後電車普及再說吧 嘻嘻 反正我家有院子 燒起
好啦,敢問一下,當所有住戶要求車位都要求拉線時
來也是自己的車燒掉而已
你來說說看,到底有沒有總量問題
一堆特黑在反串特粉
副教主還敢嘴起火啊 才剛造謠被桶完一個月而已XDD
等政府下命令說管委會不得拒絕裝設啊
總量問題一定會有的啊，充一台50A，一百台就5000A了
油車大多數在行駛中起火，電車大多數是在充電時起火
一棟房的電量有總量管制 副教懂不懂建築阿 不懂別
裝 要增加電容就是要錢跟台電申請 要動用管委會！
每條路每一塊地都有設定好的電量 沒有就是要多申請
！
申請就是要錢！！
所以透天才好處理 大樓？繼續作夢吧
所以我才說政府立法強制所有新建案的車位都要預留好
容量、線路、獨立表位。這樣才叫做有心要廢除燃油車
輛
油車廠老闆的贊助不想要了才可能有政策強制 不可能
的
透天拉私表一樣有總量問題,要看台電那區規畫多少...
想讓和泰員工失業嗎 國瑞的員工還要養勒 除非電車
有國產
廢燃油車前要先搞定都市計畫，政府本來就喊口號而已
重點是還有傻傻的人相信
還有廣大的外場供應鏈體系 修車廠小老百姓 你政策
強制電車轉換 民生產業有輔助嗎 看看Gogoro對一般
機車行的衝擊
透天非集合式住宅的話，區域供電總量問題丟給台電自
己想辦法啊。大樓的話就很麻煩了
不是一個政治正確就要犧牲其他人
所有新建案都強制留管線房價順便漲一波，然後副教再
上來嘴行情比不能充電的房子好XDXDXD
現階段的氣氛反而是有充電的危險呀...
房價漲跌是跟位置有關 設備又影像不大 不能充電不
會買凱宴嗎
連不動產都外行
我也覺得能不能充電，對房價不會起到太大的影響
我房子不能充電又不是不能買車 車可以換阿 房子會
貴是因為位置具有唯一性跟不可取代性 設備都只是小
加分 漲幅根本不大
本來就是車主自己付錢啊(笑) 多的是付錢還不給裝的
所以我覺得喊電車就是未來那派根本就不想面對那些可
能會遇到的問題，根本就是船到橋頭自然直的鴕鳥
別在那邊夢想我房子有充電會多有錢 有錢人在意的
是車位有沒有5個啦
要停超跑4台啦 零錢買一台特特玩一年丟掉
開始吹房價 特粉的經典語錄+1
那是因為現在外面還不少地方可以充免費的 等到之後
好啦 有充電座 你房價一坪可以多1000元 有啦有漲啦
外面都要收費 只有家用充電便宜的時候就知道 不能裝
的社區就是個缺點
等外面不能充 他們還有““賣車換油車”這一個選項
！！！
賣房子跟賣車那個簡單 拜託 很簡單的邏輯 電車鐡粉
只是少數不是大眾
賣掉換一台油電也是一樣省 不過就是台交通工具沒必
要一定要特斯拉
換油車 ... 油車環保法規越來越嚴是沒看到嗎?
我大安區房子不能充電我也不會儍了賣掉跑去買重劃
區的房子 我車賣了就好 房子位置值錢
所以問 油車消滅要等到什麼時候？50年後嗎
當然啦 燃油引擎能夠繼續突破當然OK 沒看到今年多少
想的好像5年後就消失一樣 產業是不用活了嗎 傳統車
廠有多少員工
廠商都沒出特定的引擎了
嚴格也不會明年就消失 現階段就只是50年的剛開始而
已
等發生了再賣掉油車買電車就好 到時候更便宜更安全
當然是同地段的在比，拿不同地點比誰貴是在比自爽
誰說要消滅 當有 20% 電動車的時候 態勢就出來啦
又跳 我講這一段是說明買房子考慮充電只是一個很小
的因素 別講的好像
同地點一個公寓沒電梯一個有電梯哪間比較貴很難比
很重要
自己從大安區跳到重劃區說別人跳好笑
如果公寓在商業區電梯在殯儀館旁邊我想一般人都會
選公寓
原來讓房價下跌這麼簡單，副教主值得一座諾貝爾經
濟學獎
有電梯的人家當年新成屋就比較貴了是在比心酸的喔
進口車好料都出電動車，沒油車好選時你買房不挑？
房價貴與否 地段決定一切 聽的懂的就聽吧 懶得說了
拿電梯剛需比電動車 真是好笑...特粉邏輯就是不清楚
你幹嘛不說公寓在殯儀館旁電梯在商業區然後你會選
地段好的 就算沒車位也有人會買吧
公寓，天才阿一直鬼打牆
要廢燃油車，先從都更做起吧，台北多的是五十年老屋
等那一天有建商的DM上面寫唯一充電宅這幾個大字 那
可能才是特粉的時代來了 至少目前我沒看到
就說同地點一直鬼打牆喔拿不同東西比，電梯是方便
所有建商的老闆都不是科技業出來的 理工的想跟建商
不是剛需，能在家充電是方便也不是剛需
講專業 我也呵呵啦
多看點廣告啦現在很多新建案都標配充電樁了
電梯是方便而已？！ Wow
建商主導台灣房價 建議特斯拉都送建商一台 可能啦
夢想的世界有一點點機會來啦
是因為法規好嗎...充電設備多花錢，
沒買房的少幻想啦，電梯不是剛需，這話也講得出來
台電配電室又要加大，這樣少幾個車位??
每天爬20樓爬爬看阿..
哪個建商會為了讓大家充電少賣幾個車位
不用20樓 光是5樓就夠你受了
過20年如果居住環境跟現在差不多，政府就算送你車
要你開電動車，這政府也會被選票趕下台
電梯不是剛需XDD 搞不好他家大地主 住三合院
沒錯，等電車需求大到一定程度自然會出現。「全台首
創！全部房型標配充電車位」10年內看看有沒有機會出
現？
遠雄現在就超過1/3內建車位啊
充電樁
現在已經有建築法規定新建案都要預留充電線路了，
可能還是沒有標配充電樁但能自己架設就足夠
已經是進行式了，一般夠多就是去選主委啊
全台社區能安裝充電樁社區的比例台北5%最高
對於不動產投資來說 買一個充電的標的代表我投資的
成本一定比較高 好 賣價就承認可能比較高 結果反而
你想轉手的時候你面對的人有電車嗎 結果你自己可以
賣的對象反而變少了
我為什麼要去投資一個潛在消費者比較少的又要花比
較多錢的不動產物件 建商會用充電座只是一個小加分
的效果而已這就是為什麼他只用三分之一而不是用全
部的原因
我是遠雄我面對的人50%以上都是開油車的充電對我來
說不過就是個噱頭
我必須老實說，我還真的有用充電樁去跟建商談價，
對方一副「不能弄T你不會買B喔」的表情，所以我自
己是認為等那些幻想一族的人自己實際買房再來跟我
談電動車跟房價的關聯吧
現在買搞不好還住套房 等你要賣 你要去哪裡找電車
的人接盤？我開油車的干麻買充電座？
樓上講道重點了... care的人沒這麼多, 建商要拉高
我開頭又大我想買你的房請你用沒有充電座的價錢賣
給我
契約電量,成本灌上去就等於侵蝕他獲利啊...
你可以拆掉沒關係我不要 你便宜10萬賣我
結果有充電裝的買的都準備住套房 呵呵
50年套房免費住
所以拿電梯比充電座 這邏輯我也呵呵啦 好歹你也講
健身房
幻想族連買房都能幻想了，你要不要叫屋主拆裝潢便宜
100萬賣你？
邏輯好點，要黑也要言之有物吧，靠幻想沒用啦
可以阿 有100個人嫌你裝潢不值100萬 你拆掉賣我 沒
租過店面嗎
你裝潢沒值這個價 你毛配給我 有1000個人跟你這麼
說 你賣不賣不賣就繼續住套房
現在市場油車就是這1000個人啦
市場決定價格不是產品本身 產品能決定價格是品牌
要有一定市佔率
請問現在的市佔率是多少
現在買房子的消費者開油車跟電車的比率是多少
套房住10年你就會拆你自認為的100萬裝潢了啦
副教主這種沒有充電座會跌房價的言論是不是造謠勒
？
希望小弟這一點點的皮毛經驗可以救到一個人別住套
房 那我也值了
為了充電粧加價買的 我祝福你們自住30年平平安安
有錢人都住透天放跑車，打工仔才在意大樓有沒有充電
你的需求對我來說不是必要的時候 那就不是影像價格
的主要因素 甚至可能是減價項目 簡單的經濟學
補充：這就是百萬裝潢店面定店的時候都只剩10萬的
原因 會去頂下來還賺錢只是因為他位置好 絕對不是
裝潢100萬
如果是賠錢的店面 100萬的裝潢一定要拆掉重新整理
才會讓消費者認為前一手已經走了 新店面來了 消除
前一手的負面影像
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其實可以換個方向，不要跟自家電錶合併 這樣就可以減少，管道間空間的問題 加裝車充電錶額外付費，現在智慧電錶 也不用超電錶的麻煩事，直接在管理費中付即可 如果社區容量不足，可以用分配式充電![Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處](https://i.imgur.com/zNTBAcGb.jpg "Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處")
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分享一下自家社區架設軌道(纜線槽)的過程與心得: 還是先推薦一下樂居的電動車友善社區標示功能，台北市 蠻有趣的，因為蠻多大樓都是機械式車位。他們本身就是 家充這個議題的絕緣體，所以整個地圖有標紅或綠的比例 算是蠻低的。有沒紅綠標的差異，我是覺得會在社區間整![Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處](https://i.imgur.com/3USK5sjb.jpg "Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處")
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 推 hanchueh : 充電設施本身只值5-10萬 但是保證能裝充電這件事 11/17 22:15 → hanchueh : 就會影響買房的意願了 11/17 22:15 → hanchueh : 畢竟以後賣房也是要賣給會想問能不能充電的人 11/17 22:16 完全不像喔 市場大家都有車不等於都有電車![Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處](https://upload.cc/i1/2020/11/18/Snuk6s.jpg "Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處")
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大部份贊同shamanlin說法 但有一點要考量 台電的時間電價 每天的00:00~07:30 每度1.8(夏季)![Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處](https://i.imgur.com/8NO7ilyb.jpg "Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處")
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前文四三 總之,沒什麼好吵的啦... 要是特粉不知道什麼叫做 "民主" 就是 [一人一票,票票等值]的概念 麻煩自己去買棟透天,要怎樣搞就隨便你, ok??34
「笑了，建案夠大的話，變壓器是社區自己維護自己要換」 說那麼多幹嘛？有注意電動車的人都知道，當幾年後平價電動車推出的時候對市場殺傷力 何等巨大，比方說特斯拉電動車降到altis價格同時保有400km以上續行，便宜的電費、無 延遲且吊打油車的油（電）門加速、幾乎完全不需保養的省錢優勢，屆時油車不會有多少 人還想買，2022年的4680電池就會打響第一槍，其實已經不遠了68
小弟目前居住在16年社區大樓，年初的時候為了考慮買Model3，直接在台電網站mail請教 充電樁安裝問題，台電該地區所長非常熱心，直接約至社區現場會勘，會勘當天除了所長 以外，還帶了兩位台電內外線設計人員參與，將當天得到的資訊與大家分享。 1.以我們社區為例，在電表室各家戶電表後有一個75A的斷路器，從這斷路器後銜接到自 家的室內電盤，室內電盤總斷路器一樣為75A。前面有版友分享的很正確，假如該社區![Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處](https://i.imgur.com/drbbBoOb.jpg "Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處")
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首Po見到新竹某社區有特斯拉車主裝設充電設備對簿公堂還被判拆除的結果真心擔心會有更多管委會不管三七二十一都不給裝，雖說車主硬幹錯在先，我們是否也應該做些什麼促使修法來讓這問題能夠被更理性的討論. 所以寫了封信寄給高嘉瑜委員，大家還有其他建議嗎？ 委員您好, 民常見委員多次為民眾爭取車輛相關權益諸如和泰汽車煞車問題, 油電車電池保固, 電動車國家政策發展, 甚至自己也是用油電車代步.日前賴副總統擔任行政院長時也有宣示希望在2030年時可以達成公車全面電動化, 2040台灣禁售燃油車輛. 面對世界潮流諸如今年歐盟的電動車銷售總量已經超越柴油車等,台灣對電動車相關配套法令實有檢討的必要首先就是充電的問題. 委員應該清楚台灣目前居住環境仍以公寓大廈為主. 是故倘若電動車車主無法在自家公寓大廈裝設充電設備, 對於電動車的推廣將是很大的障礙. 但許多車主向管委會申請充電設備安裝時, 卻常因管委會無謂的擔心, 或多一事不如少一事的處理態度, 而沒辦法針對這議題理性討論. 就公寓大廈管理條例法規來看, 第六條第四款也沒強制要求管委會對住戶申請管線通過共有區域時如果要予以否決需要有任何理由. 於維護、修繕專有部分、約定專用部分或設置管線，必須使用共用部分時，應經管 理負責人或管理委員會之同意後為之. 如此的過時法規就會造成電動車車主及管委會的對立. 甚至為了裝設充電設備對簿公堂, 破壞社區和諧也無助政府政令推動及環保意識的追求![[討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處](https://i.imgur.com/k9xnaqkb.jpg "[討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處")
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副教主真的太誇張了，什麼都不懂也能這樣鬼扯 台電的電表系統是這樣玩的 假設每戶給的瞬間容量上限是100，一個大樓有50戶 那大樓總表的瞬間容量上限會是3000，不會是你說的5000 你回家打開看看你自己家裡的開關箱![Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處](https://i.imgur.com/pvdZz7Gb.jpg "Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處")
15
原文恕刪 我想到一個很貼切的例子 ACC其實就跟充電座很像 當ACC普及到平價車款的時候 高價位有ACC的車銷量? 現在很明顯了
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[電車] 充電樁亂象 社區用電埋隱憂連結： 〔記者林菁樺／台北報導〕電動車發展速度與基礎充電設施是否普及有高度相關，台電 發現，許多住戶現況多會直接裝設慢充型的充電樁，當電動車數量變多，又同時充電， 會有超載並引發跳電的疑慮，因此，建議社區可專設一戶，不僅可申請快充型充電樁，![[電車] 充電樁亂象 社區用電埋隱憂](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2021/07/18/195.jpg "[電車] 充電樁亂象 社區用電埋隱憂")
12
Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款原文恕刪。 現在電動車充電樁的問題，先撇除掉比較極端的社會階層討論，我想幾個問題如果可以 解決釐清，應該更能理性討論。 社區的容電率也是一種公共資源，現行電動車主想要先設定先用，就使用者立而言 是可理解的，但是社區多餘容電率可以做到"不論先來後到，都可以設定充電樁"嗎？![Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款](https://i.imgur.com/TYfWduCb.jpg "Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款")
Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款只是修法確實不負責任 讓人民吵成一團 根本腦殘 應該成立專責單位輔導設置 由國家出錢買單
20
[情報] 奧迪發布全新品牌「AUDI」![[情報] 奧迪發布全新品牌「AUDI」](https://i.imgur.com/kQ7o33Hb.jpeg "[情報] 奧迪發布全新品牌「AUDI」")
24
Re: [心得] 台南toyota避震漏油無法出保（更新）![Re: [心得] 台南toyota避震漏油無法出保（更新）](https://i.imgur.com/31F2eSDb.jpeg "Re: [心得] 台南toyota避震漏油無法出保（更新）")
22
[閒聊] 遇到硬擠會閃嗎10
[閒聊] 和泰TOYOTA是不是忘了按錼媒體了？![[閒聊] 和泰TOYOTA是不是忘了按錼媒體了？](https://i.imgur.com/l5mN55jb.jpeg "[閒聊] 和泰TOYOTA是不是忘了按錼媒體了？")
9
[菜單] 2024 Honda HRV P （空車折12萬）2
[閒聊] 特斯拉會降到T牌的價格嗎？X
Re: [菜單] 2025 cc油電尊爵1
Re: [閒聊] 特斯拉是不是品質太誇張了啊![Re: [閒聊] 特斯拉是不是品質太誇張了啊](https://i.imgur.com/UGQ1vPBb.jpeg "Re: [閒聊] 特斯拉是不是品質太誇張了啊")
出售格上租車卷-A級國產轎車 3張
Re: [閒聊] 特斯拉是不是品質太誇張了啊
Re: [新聞] 台中電動車數破11萬 民憂大樓地下停車場15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H![[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H](https://www.supermoto8.net/images/article/f3478200bfea00aa2ef516d7b5864cfe2.jpg "[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H")
3
[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？![[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？](https://moto7.net/imgs/Resize2520of2520P90045628_highRes1.jpg "[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？")
3
Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相![Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相](https://pic.pimg.tw/ice2006/e80c1fbf5b9c677252f6dad256f576cf.jpg "Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相")