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Re: [問題] 買油電車幹嘛?

看板car標題Re: [問題] 買油電車幹嘛?作者
saitou68201
(漂泊不定)
時間推噓推:230 噓:3 →:64

※ 引述《cutsadh (呦呦呦)》之銘言:
: 油電車就是過度產品,引擎與電池都要花錢。
: 反正,遲早都會是電動車的天下,現在油車好好開就可以,因為全世界壓倒性的人仍然是: 在開油車,相關服務要很久很久很久以後才會消失,到時再直上電動車就好。幹嘛中間當: 潘仔買什麼油電車?
: 油電車它的數量注定不大,會變成爹不疼娘不愛的尷尬局面。等到平價且續航力提升的電: 動車開始出現,它就GG了。
: 反正你遲早要開電動車的,幹嘛買油電車?
: 大家認同嗎?

買油電車幹嘛?

買回去開啊,不然呢?

我看你好像很瞧不起油電車,也看不起油電相關的技術,閒到前幾天發過一次類似的東西,然後自己刪文了,卻又不知道為什麼還要今天再發一次,我是不懂;我姑且當作你真想認真討論好了,也沒有不行,那我們就來討論

油電車的技術我沒那麼專業,所以可以跟你聊聊別的,例如人類的社會、技術發展之類的

按你的認知,油電車的發展是一種過渡期的技術,不值得買

但事實上,對人類社會的發展歷程有點正常認知的人都會清楚,過渡期的技術事實上在技術發展歷程中是不可或缺的一個環節;從汽油燃料車到電動車,聽起來只是一個驅動方式的轉變,事實上是一整個全面的變革

所謂的電動車,整個發展的歷程就是包括了那些很早期的,裝了一大堆笨重電池卻只能跑100多公里,以現代工業標準來看屬於垃圾的產品;但那是技術發展的必經歷程,沒有那些歷程,可能不會有後續的嘗試。正如同你這個人可能到了30歲才成熟,回過頭去看以前自己幹的事情都很蠢,但你不能否定過去的自己,說那都不是我,從現在開始才是;所以你也不能說只有現在,或是更之後成熟的產品才能算電動車,大家應該等著買這些就好,至於前面那些亂七八糟的慘淡發展歷程都不算數,沒有這種事

意思就是說,在技術發展的歷程上,並不是從成熟的燃油車噗的一下就跳到成熟的電動車

而是各家廠商在技術發展的過程中,會不斷的摸索、嘗試各種技術搭配的可能性

這些嘗試的可能性有些會成功,有些失敗,明顯失敗的會被淘汰,而成功的、成本跟效益上能取得平衡,還過得去的搭配就很可能會留下來;至於有些介於成功跟失敗之間的嘗試可能在概念上被保留,等到其他技術到位後才被挖出來,繼續發展這些。當然實務上來看,很多當然就是去了,這也很正常

先不聊油電車,我換另外一個例子就很明白了

在工業革命後,人類開始大量使用煤炭及內燃機作為動力來源,包括各類工業、交通工具都不例外。在以前,各國的海軍船艦基本上都是使用風帆,透過風力控制船隻,有些近海船隻則使用人力划槳

基於這個發展歷程,19世紀的英國海軍有一艘戰艦,在鴉片戰爭時很有名

The Nemesis,中文翻譯是「復仇女神號」

https://i.imgur.com/hczamjO.jpg


復仇女神號是一艘混合動力戰艦,它同時有18世紀以前的風帆,以及兩顆在側舷,由蒸汽驅動的明輪;之所以會這樣設計,是因為這樣它就兼具了風帆動力的優點,以及當時最先進的蒸汽動力的優點

當有風、進行遠洋航行時,復仇女神號可以使用風帆驅動,以節省燃料;當進入河道、無風時,就可以把鍋爐燒起來,英國人發大...不是,是改用燃料驅動外輪,讓船隻不因為無風而卡住,動彈不得

也許你會疑問,既然蒸氣鍋爐這麼棒,那要在哪裡才能買得到...不是,是英國人幹嘛不從頭到尾用蒸氣鍋爐就好了?

答案是,因為當時的技術還在發展期,也還沒有開發出裝在船底的螺旋槳技術;而早期的蒸汽機效率不佳,耗煤量大,如果你全部都依靠蒸氣驅動,而放棄了當時還很好用的風帆技術的話,戰艦的燒煤消耗太大,續航力會很差。你把風帆拿掉,單用燃煤驅動,搞不好從歐洲開去亞洲一趟要補N多次的煤;但你如果為了全面節省燃煤,而維持僅有風帆的配置,基本上你就依然會陷在過去的困境之中,只要沒有風,你就只能請皇家海軍下去划槳,或是拉船

所以採用混合動力的搭配,讓復仇女神號可以縱橫當時的戰場,有風沒風都能行駛

當然,復仇女神號的配置兼具了兩者之長,長遠來看就會有兩者的缺點

例如,它不如發展成熟以後的蒸汽動力戰艦跟鐵甲艦來得堅固,因為復仇女神號是木殼船包鐵皮;而早期的風帆動力船艦沒辦法用風帆驅動鋼鐵戰艦,鑄造技術跟材料技術也不足以打造出這樣的東西

所以你問的問題,本質上跟問英國人,為什麼要在1835年時打造復仇女神號,而不先繼續開木造戰艦,等到再過30、40年之後,直接升級鋼鐵戰艦的問題一樣無知,一樣沒有意義

事實上就是,這些過渡期的技術組合,可以讓英國人在現實上取得優勢

回到油電技術的問題來看,油電技術就算如你說的,是一種過渡嘗試,但過渡嘗試本身就有其價值跟意義在;在90年代末期跟00年代初期時,市場上並不存在那些便宜、續航力充足的電動車,所以過渡技術可以兼具兩者的優勢,讓已經發展成熟的燃油技術作為續航力的基礎,但又兼具電動馬達技術的省油、減碳跟平順

當然,你說這一定會有兩者的缺點,就是又要加油,又要換大電池

對啊,那然後呢?

換一面看,它也有兩者的優點,不是嗎?

價格低於高續航的純電動車,續航高於低價格的純電動車

排放跟油耗低於傳統的油車,而售價略高於傳統的油車

這種夾縫間的狀況,其實就是油電車現階段的定位,但這並沒有甚麼問題;你不願意買油電車,那就是去買價格高的電車,或是排放、油耗比較差的油車。按你的邏輯,我才想反問,為什麼不買油電車?

畢竟就算是第一代油電車的技術出現的約20年後,電動車仍然沒有辦法以跟汽油車同樣的價格,來達到相同的續航力跟能源補充技術;多數續航力能接近燃油引擎的電動車售價都還是很高,而售價跟燃油車很接近的電動車續航力都遠遠不如

你可以說所有的電池技術都在飛速發展中,但多久以後會達到那個目標,沒人知道

在新的東西還不夠成熟,但已經可以預期發展的好處時,我們沒有必要放棄舊有的、成熟的技術,選擇一個不是新就是舊的世界;舉凡蒸氣風帆戰艦、油電混合動力都是類似的概念。會覺得這很奇怪,那只是你認知不足的問題

這就是現實,現實就是在交替,而不存在一個你可以直接飛越過去的全電動車世界

你可以不選擇買油電車,就像是英國人也可以不在19世紀中葉開發復仇女神號一樣,但你用那種"我們一路開木造戰艦,開到直升鐵甲艦"的想法,你在戰爭中就直接被打爆了;你當然可以選擇不要使用過渡期技術,但那是你的選擇,問別人為什麼要選擇,質疑過渡期技術的意義,講白一點就只是沒知識來吵架的

更何況未來是難以期待的,正如同你也不知道那個全鐵甲、全蒸氣動力的時代何時才會真的來臨,正如同你也不會知道那個全民電動車的時代何時到來

在這中間有些人覺得,或許可以先買個兩者優勢兼具的油電車,有甚麼問題嗎?

我沒有說油電車才是正道,或是油電車終究會發展到消滅其他燃油、電動車之類的,我並不覺得會這樣;誠然,分支的技術發展如果能變得足夠成熟、好用,大家以後可能就放棄了主流開發的某些路徑,那也不一定,畢竟歷史總是事後評價的

但站在這個時間節點,你也不能說這個技術本身毫無意義,事實就是市場很多人吃這一套技術帶來的成果,不是嗎?

啊,不過講認真的,如果你是用American看待油電車的想法來討論,那我倒覺得就是另一回事了;按美國鄉下人的想法,真正硬派的美國人都應該開貨卡、開Muscle car,至於油電車這種安安靜靜,沒半點魄力的車子,是給城市裡那些的娘砲開的

這個我還覺得有點討論的意義,至於你這種問題,我想就省了吧

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DrBear 12/10 16:32

stormcrow 12/10 16:33你認真了…

KCKCLIN 12/10 16:34 適度認真必要的啦

Joker3 12/10 16:35這篇是我來車板看過最認真的文章了 真罕見

noChance 12/10 16:36

Rilakkuma77712/10 16:37推 認真文又有道理

tarzanboy 12/10 16:38太認真了 優質文章

york1987 12/10 16:39Jeff Dunham有說過他老婆取笑他開Prius所以是gay XD

B咖戰警這部電影裡面,馬克華伯格的角色就是開Prius,整部電影基本上都被當成娘砲

SIL 12/10 16:39推~有理有據又有例!另外美國鄉民觀念真的就是那

SIL 12/10 16:40去德州出差,當地老美同事說他們的認知裡男生就是要

YJM1106 12/10 16:40918、P1、拉法:油電車怎麼了?

SIL 12/10 16:40開皮卡

sjclivelo 12/10 16:41個人覺得電動車才是過渡的技術 沒比汽油省多少

YJM1106 12/10 16:41多年前的油電神獸還是很屌

PennyFinn 12/10 16:44Prius迷因www

wrc0903 12/10 16:45推認真好文

henir 12/10 16:47推~但他應該也聽不下去XD

emptyace 12/10 16:49論述邏輯通暢,給個推

bluezoo 12/10 16:49任何技術都嘛是過渡,不然你等100年出核動力飛天車再

bluezoo 12/10 16:49

不是這樣的,會被稱為過渡技術的概念比較類似於,我現在弄不出更好的東西,我先弄個 介於兩者之間的、稍微好一點的技術撐著,時候到了再來。而如果之後真的弄出更好的東 西了,那麼這個技術的使用期可能就不長,會被拋棄。例如全燃煤動力的軍艦在推動力上 遠勝於風帆戰艦,也能夠推動更大的船體,只要克服耗煤跟補給的問題,燃煤動力就會在 軍事用途上取代風力,這時候我們就會把那個壽命不長的蒸氣風帆戰艦稱為過渡期的技術 發展,但我們不會說風力運用的技術是蒸汽動力運用的過渡

PennyFinn 12/10 16:49農業州也很多小女生開皮卡啦,因為撞到比較硬

roiop710 12/10 16:53油電哲學系!

tomroy 12/10 16:53想說你認真了 一看id原來是版主XD

IdontCareToo12/10 16:53舉實例 好文

leix2 12/10 16:54只能推了

william7713 12/10 16:57前幾天看GTA也有類似劇情 嘲笑說去開油電車

nazi76 12/10 16:58專業推

bloodmoon16 12/10 16:59

※ 編輯: saitou68201 (175.97.52.185 臺灣), 12/10/2020 17:05:59

yfhao 12/10 17:01認真推

shantaram 12/10 17:02認真推

asdhse 12/10 17:03認真

beepuffer 12/10 17:04推,過渡期的技術組合,可以讓車廠在現實上取得優勢

beepuffer 12/10 17:05邏輯很清楚

overbabo 12/10 17:07太認真了,來車版看到不是無腦酸的文好不習慣

atlaswhz 12/10 17:07推一下

oyue 12/10 17:08認真文推

york1987 12/10 17:09嘴油電技術是過渡真的是蠻莫名其妙的一件事情

bearbig 12/10 17:10認真推

orange7986 12/10 17:10有趣推

kazami 12/10 17:13不推不行

kazami 12/10 17:15是不是過渡期也是要等以後再往回看才能下定論

ru04hj4 12/10 17:16太認真了吧

stilu 12/10 17:17好文推個

LafrenteEL 12/10 17:19好文推

VBMO 12/10 17:20為什麼會那麼認真

hans 12/10 17:20認真推

NotOtaku 12/10 17:25柴油皮卡才是男人的車

TaiwanNeko 12/10 17:25問題是現在電動車已經全面勝利,環保、性能兼具

TaiwanNeko 12/10 17:26不需要油電車來過渡了

taxisy 12/10 17:27優文推

NotOtaku 12/10 17:28電車在國外環保,在台灣不見得環保,電車越多,中火

NotOtaku 12/10 17:29負載要越高,台中人越苦

asdlee 12/10 17:29

hanchueh 12/10 17:30又一個造謠的 中火效率比油車好多了

hanchueh 12/10 17:31台中所有交通工具不吃油 改用中火充電車

ss89162401 12/10 17:31推一波

hanchueh 12/10 17:31反而總排放是會降低的

chinick1478 12/10 17:34太神啦

ImHoluCan 12/10 17:37講那麼多? 啊所以?啊然後呢?

chandler022712/10 17:39已經過渡10多年了還可以再過渡個20年,哪裡不好XD

SShirakawa 12/10 17:39認真給推

a94260088 12/10 17:39中火應該盡快轉型成天然氣機組,高雄市區內的火力

a94260088 12/10 17:39發電廠根本沒味道也沒黑煙

chandler022712/10 17:40電動車全面勝利? 銷售比例? 還是有現實面待解決啊

hito80686 12/10 17:41

psdcgb 12/10 17:41推 論點精闢

ccc101419 12/10 17:42這臉打到頭都飛掉了!

ccc101419 12/10 17:43我也覺得油電是過渡,但是仍然有其價值存在,光是便

ccc101419 12/10 17:43利性還有跟純電車的價差就很明顯了

rainbow321 12/10 17:46油電就過渡期產品 直到電動車完全取代 不知道某些再

rainbow321 12/10 17:46悲憤什麼

rainbow321 12/10 17:47而且電車還有一段路要走 電池蓄電力 充電樁普及 之

rainbow321 12/10 17:48類的

Melofans 12/10 17:48你很棒

mingchaoliu 12/10 17:49電動車除了里程與電池老化衰退問題,充電速度也是

mingchaoliu 12/10 17:50關鍵

ImHoluCan 12/10 17:51你講那麼多,現實油電銷量有屌打油車嗎? 說話請

ImHoluCan 12/10 17:51說數據,不要在那說虛空玄學歷史,要是你論點是對

ImHoluCan 12/10 17:51的,大部份人老早買油電

david711212312/10 17:51推推推

ImHoluCan 12/10 17:54我不是討驗油電,只是誰知道未來是怎麼樣? 用過

ImHoluCan 12/10 17:54去觀點來推論,挺事後諸葛的

wa88 12/10 17:59Push !

yjh0116 12/10 18:05現在沒贏,不代表未來會輸,油車限制越來越多,車廠

yjh0116 12/10 18:05也漸漸往油電或純電發展,到時候你想買油車還不一定

yjh0116 12/10 18:05有很多選擇。

wryyyyyyyyyy12/10 18:05認真推

Lambo1228 12/10 18:05其實油電技術也沒有幾家在發展,這就是一個選擇而已

abcd425heart12/10 18:07結果美國汽車市場被豐田油電占前面滿意度還第一

abcd425heart12/10 18:08嘴巴說不要身體很誠實

Madao0149 12/10 18:09幹嘛跟笨_認真

horise 12/10 18:09推,優文

Ectel 12/10 18:10好文

isaac410 12/10 18:10推優質文章

yiyin330 12/10 18:13可惜是回了一篇廢文...

ShibaTatsuya12/10 18:13

cka 12/10 18:14

gtoselina 12/10 18:16桶他啦齊藤大

rainsilver 12/10 18:19這個船難例子舉的真好

HeartBreaker12/10 18:19邏輯打臉XDD他就是想噴油電車才不會想這麼多

rainsilver 12/10 18:20船的動力來源例子

CaLawrence 12/10 18:20這篇文張真的神 感謝原原po讓我看到這麼神的優質文

blowupgod 12/10 18:21推這篇,自己也是油電車主,其實油電剛好互相彌補兩

blowupgod 12/10 18:21者的缺陷,現今國產油電車的設計也不錯了,價差也不

blowupgod 12/10 18:21

techih 12/10 18:31推認真 好喜歡

sorl001 12/10 18:31版大您認真了...小朋友不懂市場永遠是對的

brother001 12/10 18:35推推

lain2002 12/10 18:40想起了這個、https://0rz.tw/1pKVK

lain2002 12/10 18:41不同速域下的油耗測試,油電確實是兼具兩者的優點

lain2002 12/10 18:43另外、有趣的時賓士要跑快比較省油

peterpeterpe12/10 18:43不要再為一篇廢文浪費才能了啦

leoegg 12/10 18:44推一個

TomChu 12/10 18:46太認真了吧

Dontco 12/10 18:49居然願意這麼認真回那種廢文XD

HCHSLJM 12/10 18:56

darin8709 12/10 19:01

ILOVEHobr 12/10 19:04太認真了

nullife 12/10 19:04

applewarm 12/10 19:16優文,推!

gx9900824 12/10 19:21可以講一下雷比爾將軍號還有、阿爾比昂號、阿卡瑪

gx9900824 12/10 19:21號、拉凱拉姆號嗎 拜託

darktasi 12/10 19:24太優質了

dslite 12/10 19:24人家文組

darktasi 12/10 19:26以後就會有燃料電池啦電動車閃邊

love95023 12/10 19:27

joson4921 12/10 19:29

NLstyle 12/10 19:30太認真了吧 同是油電車的推一下

AAApower 12/10 19:30要當龜仙人你自己慢慢享受啦,電動車吹捧廢文洗100

AAApower 12/10 19:30篇我還是不會買的,懂?呵呵。

gowellplayer12/10 19:34認真優文 讚

topninjayen 12/10 19:44認真推

VBMO 12/10 19:46噓文回去洗洗睡啦 油電有幾款 油車有幾款 基數不同

VBMO 12/10 19:46也能喊

rifinah 12/10 19:49

sodabboy 12/10 19:53推你贏了

benedict76 12/10 19:54日本油電應該賣贏油車吧!路上隨便都是油電

HaHaPoint 12/10 19:58就是有人認為不用成長期 便可以變成今天的自己一樣

dragon8332 12/10 19:59這麼沒料還敢噓文喔

bcs 12/10 20:03中火:想換煤氣發電。環團:不能,直接廢執遷出。

baseballman 12/10 20:16專業推

chengho 12/10 20:19優文推!!

ckshow 12/10 20:21會噓的一定沒好好看文章

as6633208 12/10 20:23不要這麼認真的回前一篇廢文好嗎==

jemu 12/10 20:26推一個!

jump693 12/10 20:30兄弟,在寫論文嗎 豪猛

Altair 12/10 20:43認真文 QQ

wykao 12/10 20:44推認真文

alumican 12/10 20:50B咖戰警裡Prius是威爾法洛的車

brian3639 12/10 20:51認真了,根本不給活路

pp938077 12/10 20:51難得優文 推

hunder31 12/10 20:52你跟白癡酸酸認真幹嘛拉 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

hunder31 12/10 20:53腦羞智障酸酸還崩潰噓也是蠻可憐的

G773 12/10 20:54認真回廢文 https://i.imgur.com/H4ZmQbd.jpg

CHTWifiHinet12/10 20:56優質給推

panda1547 12/10 20:56推理性分析 可惜他就真的是來吵架的 你等著他要放大

qaz13579 12/10 20:59你太認真了吧

xru03 12/10 21:00好文章分享 推

acura123 12/10 21:07技術上油電是目前最佳解,但電車的政策補貼、燃油車

acura123 12/10 21:07的碳罰款,可能才是摧毀油電主因

kevin963 12/10 21:08推 其實真的不用跟這種廢文認真

afune12369 12/10 21:08認真推

NEWinx 12/10 21:13

bananaduck 12/10 21:14好文,值得細讀

Aubameyang 12/10 21:15我覺油電很不錯啊@@

yur 12/10 21:15

Aubameyang 12/10 21:16沒電時用油,低速時靠電。

LexusNo1 12/10 21:25推版主,優文!

puputime 12/10 21:26今天第一推給你了

xgpwh 12/10 21:26長見識,謝謝

Gwendaline 12/10 22:26那是因為在台灣車價昂貴的狀況下顯得CP值低

Gwendaline 12/10 22:27如果在日本 我還想不出為何不買油電的理由

usea5a 12/10 22:27不得不說 看哥的文章真的是一種享受

kuohungting 12/10 22:29太扯XDD推一個

ETJohn 12/10 22:37長知識了

guanting886 12/10 22:52認真好文推推

Atkins13 12/10 22:54推好文

zxc1020305 12/10 22:59推,身為油電車主,也很期待各大車廠提出充電不如加

zxc1020305 12/10 22:59油方便的解方,希望要換車時我會願意換電動車

mp60707 12/10 23:07你認真了

sampkimo 12/10 23:08推 其實有道理

Lineages 12/10 23:13沒必要跟酸民認真

AntiMonday 12/10 23:15好文 謝謝你

philo31 12/10 23:22推推

kokoo 12/10 23:34優文大推!

woei70 12/10 23:38

vvcc15 12/10 23:38

HAHAHUNG 12/10 23:39版主發文就是認真

Lukas8b90G 12/10 23:40好認真

tsungying 12/10 23:43邏輯清晰!

w71023 12/10 23:44竟然看完了,推推

capitalofz 12/10 23:45你為什麼要跟一篇廢文認真

chariot825 12/10 23:51很棒的舉例!

summerstarj 12/10 23:59該桶就桶摟

gp03dan 12/11 00:05不得不推

PHJ777 12/11 00:07好文推

zephyr0315 12/11 00:12

soap1969 12/11 00:15認真推

fortis323 12/11 00:25好文,但還是有一堆噓的文盲

aking1226 12/11 00:26說的太好了,推你

nh2238 12/11 00:34油電車主推啦

cchaha0603 12/11 00:37我竟然看完了…推

iemilk 12/11 00:38靠腰,我好像被說服了...但是國內沒幾款油電車好買

rojin 12/11 00:40

UltraKill 12/11 00:51優質推

ecoh 12/11 00:54Prius是GTO威爾法洛的車...

snowfish104 12/11 01:05太認真

maliru 12/11 01:07認真推

aan345 12/11 01:19推起來

koleo1203 12/11 01:41看完了,優文推

lee28119 12/11 01:44果然只是對牛彈琴啊 可惜了一個好版主

FrankL886 12/11 01:45認真文推

dayjay 12/11 01:47無聊

tlu3 12/11 01:48推起來

sdd5426 12/11 01:58倒數第二段或許是真的 gta5一開始的任務有個白人肥

sdd5426 12/11 01:58宅來買車主角的朋友就說他這種人給他油電就好了XD

a8971882 12/11 02:03人家只是在洗文章 您太認真了XDDD言下之意他現在是

a8971882 12/11 02:03不成熟小屁孩~~~

iwillwait 12/11 02:05認真推

hsc199611 12/11 02:14優文推

awang44 12/11 03:21優文推

d820208 12/11 04:10好文推

ewolf 12/11 05:08你幹嘛那麼認真XD

Rayearth203712/11 06:07

sfchiaptt 12/11 07:17論述講很好…

wisdom 12/11 07:20現在的電池純電車也是過渡產品啦,我要等到車上配微

wisdom 12/11 07:20型核融合反應爐的電動車上市再一次攻頂。

zxc6975197 12/11 07:37推好文

ting701 12/11 07:42認真

ups 12/11 07:52認真給推 respect !

ji3g4tj06fu612/11 08:01這篇文證明了講得再認真,還是有酸酸文盲看不懂

googlo 12/11 08:04那個人一直po本來就是想找架吵駁觀注而已吧

rickjoyce 12/11 08:11政策問題 改隨油徵收油電馬上賣贏純油

et260292 12/11 08:14美國鄉下皮卡根本標配,不管用不用得到

Rilex 12/11 08:16質疑過渡期技術的意義,講白一點就只是沒知識來吵架

et260292 12/11 08:16而且開皮卡的人大都仗著車硬視線死角多在路上亂切

et260292 12/11 08:17亂逼,很雞巴

clovvis 12/11 08:18推作者認真

tofukingkion12/11 08:24推啊

simon770617 12/11 08:31認真推

apps9661509 12/11 08:34過度產品還是有存在意義的,你看現在手機、電視在用

apps9661509 12/11 08:34的OLED也是過度產品啊,大家一樣買的很開心不是嗎

ibanes 12/11 08:41U質好文

jis0807 12/11 08:49推認真,不過對於引戰仔、或是裝睡的,就算了吧XD

alienslesh 12/11 08:52跟酸民認真給推!

TimeEngine 12/11 09:07推認真文,看這論述真的舒服

az400570437 12/11 09:13

direxiv 12/11 09:15推認真 可惜宗教狂信徒不會有邏輯

mhmichelle 12/11 09:19推,邏輯清楚

york1987 12/11 09:23拜託,當然是等方舟反應爐啊,連核融合都被屌打

Anakin24 12/11 09:37難得的好文推推!

AMDsucks 12/11 09:50推歷史

galaxy5247 12/11 10:49不好意思,糾正一下。B咖戰警裡面開Prius的應該是

galaxy5247 12/11 10:49威爾法洛才對

putindoggod 12/11 11:25幫你一句話總結 某C的態度就是大家都白癡就我最聰

nickyt 12/11 11:54可是瑞凡 現在版面上一堆人在誤導 沒水桶以正視聽?

prettyna 12/11 11:58專業 認真

pttcan 12/11 12:08好文推推

waiming 12/11 12:21XDDD,推說理文。

tetsu0401 12/11 12:23好認真

tkhunter 12/11 12:29來車版長知識

jor7382 12/11 12:51好優質的文章!!

SpeedofSound12/11 12:59優文快來推

Hua0722 12/11 13:01推你認真回廢文

bigshawn 12/11 13:09等傳送門啊 誰還在跟你方舟反應爐…要扯根本扯不完

bigshawn 12/11 13:09討論近幾年有機會普及的技術比較實際

mmarty 12/11 13:18

QQ5566 12/11 13:33懶得理會狗屎反串釣魚 若他認真發文就真狗屎

lizardc1 12/11 13:38end給推

kerbi 12/11 13:49

marxOO 12/11 13:52油電車可以視為普通油車的強化版,如同加掛渦輪車

imbv 12/11 14:17推 優質分析

Ninjashin 12/11 15:04推認真

sakuwolf 12/11 15:13本來想認同的但看看特斯拉我又覺得你說的這篇文是廢

sakuwolf 12/11 15:13文(?

pkch15 12/11 15:19好認真!

a129346 12/11 15:22

Endospore 12/11 15:58

missile16b 12/11 16:39推認真文

waterdesign 12/11 17:20專業推

assisjair 12/11 17:37難得的認真好文 必須給推

kevin926 12/11 17:58認真專業推

zhangzheng 12/11 17:59太專業的分析,還引經據典,讚

SRJ 12/11 19:13廢文也能專業回 respect

bbo992 12/11 21:04說得好

yongguo 12/11 21:09好文推

insist520 12/11 22:19根本優文

porter12332112/11 22:38推認真

envy17789 12/11 23:21

jason011830 12/11 23:27

timewaits 12/12 02:49推 我發現噓文的都是那幾個ID 笑死 不是T酸就是他牌

timewaits 12/12 02:49

kalaok 12/12 09:00認真給推!

cfk301 12/12 21:53基本上油電=頭又大!會被攻擊很正常~

Miaol 12/13 07:49寫得好給推

u7 12/14 10:56推論述

Sprin 01/02 06:44